9/25(月) 16:54配信
TBS NEWS DIG Powered by JNN
青森県の吉田屋の弁当による集団食中毒問題で新たな情報です。
吉田屋が外部の業者に委託して炊かれた米が指示していた温度よりも高い温度で納品され、その後の温度管理について、吉田屋側が「温度測定を怠っていた」と説明していることが新たに分かりました。
八戸市保健所の会見(おととい)
「弁当を原因とする食中毒と断定した」
おととい、八戸市の保健所は吉田屋の弁当をめぐって21都県の270人が食中毒を発症したとして、吉田屋を営業禁止処分にしました。
関係者によると、食中毒の原因は弁当の米とみられています。吉田屋は連休を前に普段よりも圧倒的に多い数の注文を受けたため、米の一部を岩手県内の業者に委託し、炊いた状態で納品させていました。
しかし…。
吉田屋側の保健所への説明
「委託業者には30℃以下に冷まして納品するよう指示していた。しかし、50℃程度までにしか冷却されていなかった」
委託業者は岩手県内から車で100キロ以上の道のりを走り、米を運んでいたといいます。
炊いた米を納品した委託業者を訪ねてみると…。
記者
「吉田屋に米を納品していた業者は、きょうも営業しているということで、窓からは人影が見えます」
社長が取材に応じました。
Q.吉田屋に米を納品したのは事実?
「そうです」
Q.米の温度管理はどうなっていた?
「そこも言わなければいけないんですか。完結してからだと思いますけど」
Q.「完結」というのはどういう意味?
「また一から調べ直すという」
Q.温度管理をしっかりしていたのか?
「何もお答えできない」
この委託業者は先週、地元の保健所の調査を受けた際、こう説明したといいます。
委託業者の保健所への説明
「出荷の段階で普段、県内に出荷する時の設定である42℃から49℃になっていた」
岩手県によると、この委託業者は14日と15日の昼頃から米を炊き始め、それぞれ午後6時前後に出荷していましたが、14日に出荷した際は「冷蔵車ではなくエアコンをつけた車で運搬していた」とも説明したといいます。
一方、発注よりも高い温度の米を受け取った吉田屋は保健所に対し…。
吉田屋の保健所への説明
「炊かれた米が納品された際に温度測定を怠った」
吉田屋側が米の温度が高いと気づいたのは、米を弁当箱に詰める直前。その後、自社の冷却装置で冷ましたといいます。
保健所の調査では、米を炊いた委託業者の施設内や、サンプルとして保管されていた米からは菌やウイルスが検出されていないということです。
そのため保健所は米の温度が高い状態で岩手県から長い距離を運ばれ、その後、弁当に詰める過程で菌が増殖した可能性もあるとみて調査を進めています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7adcdc7238b58e948378aa2c2702f0d1860e46d4
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1695686080/
弁当つめるときに絆創膏してたんじゃね?
岩手県の業者から菌がでておらず吉田屋からはでている以上その前段階にイチャモンつけてもどうにもならん
届いたものを詰める時にうつったんだろうとなって吉田屋の責任やでそれ
君が自分の家でおにぎり作って持って出た先で食べて食中毒になっても、君の家の炊飯ジャーからは検出されないぞ
となると外部犯による傷害事件なので、犯人を探さないとなぁ
その場合検出されるのはジャーでなく自宅の台所
お米の食中毒って主にその現場の菌が米びうつり繁殖する
実際は人の手にある菌であることが多いんだけどね
今回の展開だとおおよそ吉田屋で容器にうつす際に吉田屋内の菌が付着したと保健所は認定すると思うよ
委託に菌があるなら委託先のほかのものも汚染されるがそれは無かった状態
うんうん、それで今回は検体と検便以外に、具体的にどんな検査があったの?
わけわかんねー
誰が居たが
インバウンド系結構上がってるとこは下がることになったら本気出すのか
南部藩の恥
登山はもはよ終わらせろ
やたらつまんなくなったのも
同じじゃねえなとも思うな
運ちゃん冷やして、炎天下の真夏に弁当は常温て…
( ;∀;)食中毒で亡くならなくてよかった
この仕事に関わってんの技能実習生ばかりなんだろ
わーい(笑)わーいアホンダラ
どっちにしてもこんな100Kgも離れた土地から炊いたご飯を調達するような弁当屋はもう潰れるわ
どっちにしてもこんな100Kmも離れた土地から炊いたご飯を調達するような弁当屋はもう潰れるわ
青森は自殺者が多いわけだ
吉田屋からしか菌は検出されていない
これが全て これが答え
吉田家から出たの?弁当から出たの?
ハッキリ答えてチョーダイ!
思えばブルマを廃止してスク水を改悪してからこの国は没落を始めたよなあ
あれが分岐点だった
まさにあの判断だよな
分岐点は消費税の導入。
それ以後、失われた30年が始まった。
2ゲトのコメントがとにかくひどすぎるwww
成る程ね
有識者あらわる
天才かよ
カレーを寝かせて食中毒と同じ
30度までゆっくり温度を落とすのは危険
カレーは急速に冷やさないとダメなの常識やろ
その常識は当然ご飯にもある
>>725
それは当てはまらないな
>>750
ずっと外注じゃないよ 連休前だけ
あれは芽胞形成菌だから全然話が違うけど
セレウスもウェルシュやバチルスと同じだよ
教えてくれて・・・サンクス・・・・!
で検品はしたのか?
他人のせいにする前にやることやれよ
検品はしなかった、と謝罪してるでしょうが?
日本語、読めない馬鹿か?
こういうのがいるから取説とかも分厚くなるわけだよな、それか読解力が欠如してるのか
読解力が無いのはいいけど、妙に偉そうに物事批判するんだよなこいつら
おかげで、論点じゃないところで話がこんがらがる
昔から読解力の無い奴は居たけど、そいつらは「ああ、また馬鹿が何か言ってるな」って相手されてなかった
今はそんな馬鹿でも、ネット上だと「一市民」として発言できるから、こういう偉そうな物言いになるんだよな
すげえなこんなゴミいるのか
ヴァカの晒しアゲ
映画のスイングガールズみたいな話だなw
「外部の業者が悪い」
よくこれまで食中毒起こさなかったなw
吉田屋が委託業者なんぞを信用しすぎたせいなわけか
ただの段取りの省略
責任は吉田屋
・頑張って宣伝しまくった結果、出張駅弁企画が大成功した
・連休前にあまりにもたくさんの注文が入り、今回だけ委託先の米を使うことになった
・米は納品されたものの温度管理や衛生管理が不十分で食中毒事件が起きた
事業の急拡大に自社工場の生産が間に合わない時
受注を諦めるか、外注を使ってでも注文を引き受けるかの二択で
後者を選んでしまった結果、事故が起きたようだ…
いや、吉田屋に落ちどころはあっただろうが納品指示を守らず冷蔵すらしてなかった納入業者のせいだろうに
秘書のせいに似た感覚がする
>>267
100㌔の無茶振りやらせた方も設備無いのに続行した方も悪いってことだな
温度高いけど今から冷やせばヨシって判断して
出荷して食中毒発生させたのは吉田屋じゃん
米飯業者出荷時はアツアツで汚染されないだろうから、その冷やす際に汚染させた確率が一番高い
業者が納品したのが14日15日
食中毒起きた弁当が15日16日製造のものと報道されてる
弁当詰める直前に米の温度が高いと気づいたって吉田屋の説明だと納品されたあと何時間放置してたのか気になるところ
30℃で納品していたら食中毒を防げたという論証は難しい
弁当工場が不衛生なら海鮮を載せて10℃までダラダラ冷やす間に結局毒素まみれじゃないか?
違う
確実に把握してた
この納入業者も想定通り42~49℃で納品してるっていってるだろ
吉田が規定30℃といってるのと大きく食い違うわけだ
じゃあどこからこの30℃が出てきたかというと、
吉田側に毎年監査に入る保健所への言い訳が”30℃”ってことだ
だから対外的には30℃で通す必要がある
でも実際は納入業者のいう温度で納品されていたことは確実に把握していた
そうじゃなければ届いたものを冷やすなんて工程をいれてない
そもそもそこまで考えていない可能性が高い
盛りつけ時に「ご飯まだ熱いから海鮮のっけられない!」
「じゃあチラーで冷まそっか!」
ぐらいの認識だろ。
菌の繁殖を抑えるなら30℃なんて温度帯は出てこない
多くの菌は40~60℃が最も増えやすい
これはググればデータが出てくる
30℃にしたのは、常温で運ぶから何度にしようか、
夏場だと40℃は行くよなあ、でも保健所に40℃っていうのはまずい
そうだ!30℃って言おう!!
こういう流れ
制菌の観点で30℃と決めたわけじゃない
実態を把握しているからこその30℃
今回の原因はセレウス菌と黄色ブドウ球菌だと断定されているので30度は危険
「原因は弁当の米飯」黄色ブドウ球菌・セレウス菌による食中毒と断定 製造会社は営業禁止処分 県内体調不良新たに2人増え46人に 福島
青森県八戸市の弁当製造会社・吉田屋の弁当を食べ、体調不良などを訴えている人が全国で相次いでいる問題で、八戸市保健所は23日、黄色ブドウ球菌とセレウス菌による食中毒と断定しました。
保健所の監査では特定の菌だけみるわけじゃない
全体的な温度管理の観点で見る
だから一般的に危険だとされる温度帯で運んでいるなんて言ったら一発NG
それを避けるためだけの言い訳に考えたのが30℃
菌を制御できるできないではない
保健所に文句言われずに済むことだけを考えて設定した温度だ
これで細菌が増えないなんて俺は一言も言ってないぞ
その言い訳の30度がおかしいんだがな。
ぶっちゃけこのスレでもよく言われる「50℃以上なら菌がいない、菌がついたのは弁当屋」の理屈通りであれば、加熱調理からダイレクトにピーク温度を下回るところまで下げて納入するのが最もローリスクとなる
これをデフォ要求されるようになったら、納入業者は死滅するだろうけど
50℃納品は結果論であって、そもそも搬送中の温度管理がされていないなら元が高温であるほど下がる方向の外気温同等程度までは自然的に推移する可能性があったことになる
近場の業者に炊きあがりを保温した状態で納品させ弁当加工工場で「触らずに」急速冷却するのが正解だと思う
温度管理以外にも何かありそう
地元で細々商売するやり方のまま事業拡大するなよ
どっちもどっちだ
菌の付着前なら米飯運搬時の状況と食中毒に因果関係はない
元々いる菌がいるだろうが
>>21
検出されない=0ではない
そこから50℃以上で運搬された米に食中毒を起こすほどの毒素が発生するエビデンスがない
またデータ通信に切り上がった銘柄は強い
ドリランドまだあって草
炊飯したての飯には
まあいないと言っていいんじゃないか?
日本の衰退は全部岩手のせい
鈴木俊一財務大臣の選出区は岩手県で、
義兄は麻生太郎。
岩手といえば小沢だろ
小沢が政党政治を破壊したんだよ
小沢も鈴木俊一も二世議員
地元が岩手だなんて思ってないよ
選挙区が岩手なだけで
🇯🇵安倍の為に競技辞めてもいいと思うよ
大谷を生んだ県だからそれはない
なんでわざわざ100㌔も離れた業者に高額の運搬費かけてまで発注する必要があるんだろな
ただのご飯なら自分達で簡単に作れるだろうし近くに業者いくらでもあるんじゃねーの
報道されてないけど
おそらくゆめタウンの北海道フェアに出す弁当
福岡でも被害者が出てるから
全国のゆめタウンに卸す分全てを受け持ったんじゃないかな?
だからご飯が足りないってなったんじゃない?
ゆめタウンって九州限定じゃないの?
全国の田舎にあるのか?
中国地方にも結構ある
四国にもある
能力を超えた受注なんかやってはダメよ
多少じゃない量だからな
吉田屋の経営者の資質の問題やで
信用マイナスは痛い
手広く受注しすぎて自社の炊飯設備だけじゃ納期に間に合わなくなったんだろ
突発の御飯だけの仕入れ先なんて簡単に見つからないんじゃね?
炊飯工場なんてだいたい売却先が決まっててほぼフル稼働してるはず
ふむ。
寿司屋も酢飯を冷ますのに一番手間がかかる
岩手側の保健所の動きが早くて良かったな
『保健所の調査では、米を炊いた委託業者の施設内や、サンプルとして保管されていた米からは菌やウイルスが検出されていないということです。』
>>21
検出されない=0ではない
そこから50℃以上で運搬された米に食中毒を起こすほどの毒素が発生するエビデンスがない
またデータ通信に切り上がった銘柄は強い
ドリランドまだあって草
いくら検出されてないと言えどもゼロではない
ただ、基準値以内だった、検出レベルを下回ってたということ
残暑厳しい中、ぬるい米を長時間軽バンで運んでいるうちに
車内で温度がさらに上がって雑菌が繁殖してしまった
という可能性は大いに考えられる
そのとおり
だから外部業者の仕事と被害発生との間に因果関係は希薄のように思う
むしろ熱々で納品させて吉田屋で一気に冷やすのが正解だったかもね
>>55
セレウス菌は、10~50℃ の温度域で増殖(適温は28~35℃)し ますが、7℃以下の低温で増殖する 菌も存在します。
到着時に50℃以上なら外部業者GJだよ
セレウス菌
>この菌は耐熱性(90℃60 分の加熱に抵抗性)の芽胞を形成します。増殖至適温度28~35℃です。また、おう吐を起こす毒素も熱に強く、126℃90分でも失活しません。
一旦増殖させて毒素が出しちゃったら温度高くしてもダメなんだわ
黄色ブドウ球菌も同じような感じだったよ
炊きあがり温度から納品時の温度(50度)まで、徐々に冷めていったのでは?
そう考えると「増殖至適温度28~35℃」には一度もなってないはず
50度は納品時の温度じゃなくて
出荷時の温度よ
なのでちょうど軽バンの中で増殖至適温度になると考えられる
ちな納品時は検温しなかったとのこと@吉田屋
吉田屋が言う「50℃程度までにしか冷却されていなかった」というのは納品時の温度ではなく、出荷時の温度ということなのかな?
だけど、吉田屋指定の30℃はもっとアウトだと思われる
そうとは限らんよ、温度下るカーブの問題だから温度守らなかった事で長時間増殖に適した環境に置かれたとも考えられる
そう
そしてセレウス菌だけに限れば確かにそうだね
まあ複数の食中毒を引き起こす菌があるから
一概にどの温度が良いのかは素人的にはわからんけど
どーなんだろうな炊飯の納入温度として30度は適当なのかどうか
他の業者や業界団体に聞いてみてほしいよね
TVないからどういう報道のされ方してるか分からないけど、こういう一般に目の触れにくいところはちゃんと調べて報道して欲しいね
温度にしても、発表された菌についての情報や弁当にするためにはどんな対応が必要か専門家()に解説させるべきだと思う
でも、この国のマスゴミは叩ける材料と対象があれば、不正確な情報でも一方的に叩くから期待は出来ないかな
JUMADIBA回
つまりこの指摘を否定。
毒素は熱分解しませんからね
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
業者は出荷42℃から49℃になっていたと言ってる
だとしたら、中心は冷めず高温を保ったままで保温の役割をし、全体~表面の温度が部分により40℃前後を推移していた可能性はある
吉田屋で計測した温度がどの部分かわからんが、中心温度でなければここまで高く乖離しないと思われる
だからそれは既に>>55で反論済みよ
もう相手にしないわゴメンな
>>21
金が儲かるからとキャパシティーを超えた注文を受け
外注して食中毒。
そして営業停止処分。
アーメン
昔話やおとぎ話とか最近軽視し過ぎなんだろうね
欲張ってはいけないって教訓は腐るほど転がってるのに
あっ腐ったのは米か失礼失礼
カビならわかるけど糸引いてたのは菌やろな
委託業者ももっと言い方があるだろうに印象悪くしてどうすんの
すごく感じ悪いよね
これで吉田屋から委託業者にターゲットが変わりそう
残していたサンプルから菌もウイルスも出てないから無敵だよ
取材に答えた吉田屋はそれを知らずに外部業者を疑ってたんじゃね
マスゴミ相手だからこういう言い方になっちゃったんじゃね
保健所に対しては説明出来てるし
マスゴミだろうとそれを通して迷惑かけた世間にできるだけの情報提供と謝罪をしろよ
加害側のくせにいっぱしの口きいてんじゃねえよ
あっ…(察し)
北東北で商売上手く行かない理由よな
だから本社が東京や札幌に逃げてしまう
仙台行かないのも分かる気がする
吉田屋「やれ
ご飯屋「はい…
専属の広報でも居ない限りこんなもんだよ
分藩のくせに南部宗家に逆らうのか?
と、こうですか?
鈴木俊一財務大臣の選出区は岩手県で、
義兄は麻生太郎。
結局、
余所のせいにし始めたわけだw
芽胞形成菌は時間経過で
菌が発熱するって聞いた
> 吉田屋側が米の温度が高いと気づいたのは、米を弁当箱に詰める直前。その後、自社の冷却装置で冷ましたといいます。
これで続行指示したのは誰か?
企業姿勢が非常に疑われる
これもどうせ菌の繁殖は考えずに上に乗っける海鮮具材が暖まるからって程度の認識だろ
そもそも自分の会社の手に余る量の注文は断っとけよ
なら外部に委託なんかする事ないねんから
普通冷蔵(10℃以下)にしない?
海鮮弁当ならなおさら
レンジでチンすれば問題ないんだろう
エアコンついて27度28度なら前の日に炊いたご飯がそこまで劣化することはないような
ハイエースとかの荷室に入れて走って来たんだろ 運転席あたりはエアコン効いた状態だが荷室は暑いだろうな
夕方とはいえ後方の窓や金属のそばに置いておいたらかなりあったまるな
弁当なんて県内で消費されるものと思っていた
50度で納入した方が30度で納入されるよりも菌は増殖しないのではないか
米を炊き上げる→急速冷却(冷蔵温度)→冷蔵配送・納品(冷蔵温度)
なら分かるけど、30度なんて一番菌が増殖しやすい温度帯なんじゃないだろうか
そのとおり
だから外部業者の仕事と被害発生との間に因果関係は希薄のように思う
むしろ熱々で納品させて吉田屋で一気に冷やすのが正解だったかもね
>>55
セレウス菌は、10~50℃ の温度域で増殖(適温は28~35℃)し ますが、7℃以下の低温で増殖する 菌も存在します。
到着時に50℃以上なら外部業者GJだよ
セレウス菌
>この菌は耐熱性(90℃60 分の加熱に抵抗性)の芽胞を形成します。増殖至適温度28~35℃です。また、おう吐を起こす毒素も熱に強く、126℃90分でも失活しません。
一旦増殖させて毒素が出しちゃったら温度高くしてもダメなんだわ
黄色ブドウ球菌も同じような感じだったよ
炊きあがり温度から納品時の温度(50度)まで、徐々に冷めていったのでは?
そう考えると「増殖至適温度28~35℃」には一度もなってないはず
50度は納品時の温度じゃなくて
出荷時の温度よ
なのでちょうど軽バンの中で増殖至適温度になると考えられる
ちな納品時は検温しなかったとのこと@吉田屋
吉田屋が言う「50℃程度までにしか冷却されていなかった」というのは納品時の温度ではなく、出荷時の温度ということなのかな?
だけど、吉田屋指定の30℃はもっとアウトだと思われる
そうとは限らんよ、温度下るカーブの問題だから温度守らなかった事で長時間増殖に適した環境に置かれたとも考えられる
そう
そしてセレウス菌だけに限れば確かにそうだね
まあ複数の食中毒を引き起こす菌があるから
一概にどの温度が良いのかは素人的にはわからんけど
どーなんだろうな炊飯の納入温度として30度は適当なのかどうか
他の業者や業界団体に聞いてみてほしいよね
TVないからどういう報道のされ方してるか分からないけど、こういう一般に目の触れにくいところはちゃんと調べて報道して欲しいね
温度にしても、発表された菌についての情報や弁当にするためにはどんな対応が必要か専門家()に解説させるべきだと思う
でも、この国のマスゴミは叩ける材料と対象があれば、不正確な情報でも一方的に叩くから期待は出来ないかな
JUMADIBA回
つまりこの指摘を否定。
毒素は熱分解しませんからね
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
業者は出荷42℃から49℃になっていたと言ってる
だとしたら、中心は冷めず高温を保ったままで保温の役割をし、全体~表面の温度が部分により40℃前後を推移していた可能性はある
吉田屋で計測した温度がどの部分かわからんが、中心温度でなければここまで高く乖離しないと思われる
えぇ…本当に業者かよ…
素人より杜撰だわな
冷蔵車は配送料高くなるからケチったんだろう
でも、なぜ急に発生したんだろ?
面倒臭くなって、温度管理を止めたのか?
保健所の調査では問題なかったからその岩手の業者が他にも米を降ろしていてそこは問題なければ問題なのは結局この弁当屋の対応じゃないのか?
コメント