450ウィズコロナの名無しさんID:mfF8cLVA02023/07/09(日) 04:01:16.16
在来線の小田原～熱海の1992年から2002年までの落ち込みって何が原因なんだ？
452ウィズコロナの名無しさんID:51hljCf402023/07/09(日) 04:23:32.39
よし
廃止しよう
廃止しよう
454ウィズコロナの名無しさんID:p5qSNi/H02023/07/09(日) 04:38:18.52
蘇我より先なんて鉄道いるの？w
工業地帯の貨物路線維持だけで十分でしょwww
工業地帯の貨物路線維持だけで十分でしょwww
455ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 04:39:44.61
JRはちょっと客の利便性を無視して
自己都合いいすぎそのうちJRの方が
客から切られるよ
自己都合いいすぎそのうちJRの方が
客から切られるよ
456ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 04:41:26.60
鉄道は帯に短し襷に長しの最たる者で
東京一極集中にぶら下がって飯食ってるだけだ
ということをjrは自覚した方がいい
東京一極集中にぶら下がって飯食ってるだけだ
ということをjrは自覚した方がいい
まあJRはクソだから分かっててやってるのかも
しれないけど
459ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 04:48:25.31
JRなどの首都圏の交通インフラ企業はマスコミと同じ
利用側が鉄道の不備や不便に合わせればいいとすら
考えている完全に東京一極集中に甘え切ってる
利用側が鉄道の不備や不便に合わせればいいとすら
考えている完全に東京一極集中に甘え切ってる
地方よりも首都圏在来線の運行をもっと
問題にするべき
461ウィズコロナの名無しさんID:dz2Ea7vD02023/07/09(日) 04:51:48.72
もしJRが不便な状態が続けばJR沿線に住む人が減って私鉄沿線に流れる
そうなると困るのはJRだから無茶はできない
そうなると困るのはJRだから無茶はできない
468ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW00
>>461
でもイマイチこれをJRは理解できてないんじゃ
ないかな自分は横須賀線沿線民だからそれを
特に感じるんだよね
でもイマイチこれをJRは理解できてないんじゃ
ないかな自分は横須賀線沿線民だからそれを
特に感じるんだよね
JRは横須賀線は私鉄と競合してる駅が少ないし
振替輸送とかで打線にも逃れられないだから
少々遅延したりダイヤ減らしても乗るしかないだろ
と開き直ってるまである気がするそれぐらい酷い運行する
463ウィズコロナの名無しさんID:Vka+S+OQ02023/07/09(日) 05:00:35.67
輸送密度が小さくても地方のガチの本線を維持するのは理解できる
しかし千葉のローカル線は廃止していい
千葉は細かいJR線が多すぎるんで、君津までの内房線と勝浦までの外房線だけ残してそれ以外は全部廃止していい
しかし千葉のローカル線は廃止していい
千葉は細かいJR線が多すぎるんで、君津までの内房線と勝浦までの外房線だけ残してそれ以外は全部廃止していい
464ウィズコロナの名無しさんID:YiT2KmRr02023/07/09(日) 05:01:47.30
静岡「リニアが無ければ安泰だ」
465ウィズコロナの名無しさんID:m/EqOGxO02023/07/09(日) 05:06:20.45
東海はコロナ前までよかったけど今は出張しない企業も増えてそんな良くないんだな
その代わり都内の通勤の在来線は満員電車に戻ったから都内の私鉄と東はドル箱になってるよ
新幹線の売上が全てだった東海は怪しくなってきてる
その代わり都内の通勤の在来線は満員電車に戻ったから都内の私鉄と東はドル箱になってるよ
新幹線の売上が全てだった東海は怪しくなってきてる
470ウィズコロナの名無しさんID:IQLku5fH0
>>465
検索したら新幹線が好調で2194億黒字ってでてきたけど
検索したら新幹線が好調で2194億黒字ってでてきたけど
475ウィズコロナの名無しさんID:15fP2va50
>>465
お前はアホやな。東海道新幹線は、GWコロナ禍前以上の旅客数だったんだぞ。バーカ
お前はアホやな。東海道新幹線は、GWコロナ禍前以上の旅客数だったんだぞ。バーカ
477ウィズコロナの名無しさんID:15fP2va50
>>465
好調なら赤字路線廃止にしない。バーカ
好調なら赤字路線廃止にしない。バーカ
482ウィズコロナの名無しさんID:15fP2va50
>>465
新幹線で唯一コロナ禍前の旅客数、東海道新幹線
新幹線で唯一コロナ禍前の旅客数、東海道新幹線
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000042707.pdf
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000042707.pdf
467ウィズコロナの名無しさんID:QMoatbJv02023/07/09(日) 05:15:55.84
地方での鉄道の役割は終わったんだよね
469ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW00
>>467
都心と違って車を維持しやすい地方では
公共交通機関は利便性で負けてると自覚が必要だね
都心のラッシュはあくまで電車通勤を許されない
都心と違って車を維持しやすい地方では
公共交通機関は利便性で負けてると自覚が必要だね
都心のラッシュはあくまで電車通勤を許されない
という前提条件があって成立してるだけで
電車通勤という文化が無かったら鉄道需要は
一気に喪失するよ
471ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 05:23:15.48
首都圏の各社はコロナ禍でのガラガラをどう考えたか
単に行動制限のためにガラガラなだけだったと
考えるかそれとも公共交通機関は通勤需要で
支えられていたと気がつくか
単に行動制限のためにガラガラなだけだったと
考えるかそれとも公共交通機関は通勤需要で
支えられていたと気がつくか
それ次第で大袈裟じゃなく鉄道の将来性は
大いに変わってゆくだろうよもしなんの
反省もなく相変わらず通勤需要にぶら下がるなら
案外早く鉄道文化は終焉となるだろうね
472ウィズコロナの名無しさんID:JjionRtW02023/07/09(日) 05:25:00.39
西日本だけど
そうこう言うてるうちに
豪雨で山口県の美祢線と山陰本線壊れてるやん
直すんか？
そうこう言うてるうちに
豪雨で山口県の美祢線と山陰本線壊れてるやん
直すんか？
473ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 05:25:21.14
地方は赤字だからというが公共交通機関は
本来そういうもので利益が出るのが異常なんだよね
つまり首都圏こそ東京一極集中という
国策が利益の前提条件な訳
本来そういうもので利益が出るのが異常なんだよね
つまり首都圏こそ東京一極集中という
国策が利益の前提条件な訳
特にJRは東京一極集中にぶらがってるだけで
現状生産性のかけらもない存在ということを
どれだけわかっているかが重要
474ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 05:28:54.18
JRは東京一極集中が未来永劫続くと思わない
ほうがいいよこの先は東京一極集中の反省から
首都機能と大企業本社などの経済的な機能の分離が
進められていくわけだからね
ほうがいいよこの先は東京一極集中の反省から
首都機能と大企業本社などの経済的な機能の分離が
進められていくわけだからね
そして東京と神奈川の往復みたいな需要は
激減する未来が待っている各々の地元にとどまり
揺り籠から墓場まで地元で完結する世の中になる
483ウィズコロナの名無しさんID:sHuDH5kG0
>>474
文化庁本庁が京都に移転しても結局東京に年間１４００回も出張するっていうのに
掛け声で言えば半世紀も首都機能移転と言われていて実現しないのは無理ってことよ
皇居が東京にある限り立法する国会も移れないし国会が移らなければ行政府も移転できない
中央省庁が動かなければ民間企業だって移転する意味ないんだから結局動かないんだよ
文化庁本庁が京都に移転しても結局東京に年間１４００回も出張するっていうのに
掛け声で言えば半世紀も首都機能移転と言われていて実現しないのは無理ってことよ
皇居が東京にある限り立法する国会も移れないし国会が移らなければ行政府も移転できない
中央省庁が動かなければ民間企業だって移転する意味ないんだから結局動かないんだよ
485ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW00
>>483
動かないと東京一極集中という衰退システムと
共に沈没するだけだからねえ
もういつまでも続けられるシステムじゃないんだわ
動かないと東京一極集中という衰退システムと
共に沈没するだけだからねえ
もういつまでも続けられるシステムじゃないんだわ
489ウィズコロナの名無しさんID:sHuDH5kG0
>>485
そう言われてもう半世紀以上だよ
コロナ後にはリモートワークの進展で通勤需要が激減するとか言われていたのに結局ほぼ戻ってるし
毎日出社していたのが週二、三日になったりしたけどそれなら地方へ移転しなくてもいいじゃんっていう
実際取引先にも丸の内のオフィスをフリーアドレス化して三分の一を削減しちゃって経費減らしてる会社もあったりして移転しなくても良くなっちゃってるのよね
そう言われてもう半世紀以上だよ
コロナ後にはリモートワークの進展で通勤需要が激減するとか言われていたのに結局ほぼ戻ってるし
毎日出社していたのが週二、三日になったりしたけどそれなら地方へ移転しなくてもいいじゃんっていう
実際取引先にも丸の内のオフィスをフリーアドレス化して三分の一を削減しちゃって経費減らしてる会社もあったりして移転しなくても良くなっちゃってるのよね
493ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW00
>>489
地方が衰退しきって上京都民でも首都圏の
人口が減少する局面まで来てるんだよすでに
東京だって移民でなんとかキープしてるだけで
地方が衰退しきって上京都民でも首都圏の
人口が減少する局面まで来てるんだよすでに
東京だって移民でなんとかキープしてるだけで
日本人自体は横ばいが減少が始まってる
東京一極集中は間違いなく限界が来たよ
476ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 05:31:18.98
まあ現状としてはJRをはじめ鉄道各社は
首都一極集中にぶら下がれることを前提条件と
してやってるようにしか見えないけどね
首都一極集中にぶら下がれることを前提条件と
してやってるようにしか見えないけどね
テレビマスコミもそうだけど長らく続いたことが
ある日を境に急に無くなるっていうことが
想像できてないねなんとかバイアスというか
478ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 05:33:56.89
今は公明と国土交通省とか東京一極集中に
ぶら下がり切った既得権層が必死に抵抗して
大阪都構想を否定したりなんとか現状を守ろうとするが
ぶら下がり切った既得権層が必死に抵抗して
大阪都構想を否定したりなんとか現状を守ろうとするが
しかし割と近い将来何があってもおかしくないからね
首都機能は大阪移転で大企業本社は神奈川に
そして天皇陛下は京都御所にお戻りになる
それぐらいの変化は当たり前にあると思っておくべき
498ウィズコロナの名無しさんID:Vka+S+OQ0
>>478
>>488
日本が拠点を関東平野に移したのは正しい
関西は平野部が狭すぎる
天皇が京都に戻ることはないし、大阪は永遠の二番手か下手したら中部に抜かれる
過去の栄光は過去の栄光なのであって現在の価値ではない
>>488
日本が拠点を関東平野に移したのは正しい
関西は平野部が狭すぎる
天皇が京都に戻ることはないし、大阪は永遠の二番手か下手したら中部に抜かれる
過去の栄光は過去の栄光なのであって現在の価値ではない
518ウィズコロナの名無しさんID:YxLyRRmC0
>>498
一番下の行それこそこれからの東京のことだね
そもそも関東平野は元は沼地や川で寸断されて
多摩丘陵とか局地的にしか人の住める場所はなかった
家康の力業が成功してなかったら首都どころじゃない
一番下の行それこそこれからの東京のことだね
そもそも関東平野は元は沼地や川で寸断されて
多摩丘陵とか局地的にしか人の住める場所はなかった
家康の力業が成功してなかったら首都どころじゃない
519ウィズコロナの名無しさんID:MpCnKryR0
>>498
これは結果的には秀吉の成果なんだろうな
ど田舎に家康を蹴飛ばしたつもりが
ポテンシャルの高い場所にわざわざ送ってしまった
もちろん太田道灌や後北条が土台作ったのもある
これは結果的には秀吉の成果なんだろうな
ど田舎に家康を蹴飛ばしたつもりが
ポテンシャルの高い場所にわざわざ送ってしまった
もちろん太田道灌や後北条が土台作ったのもある
479ウィズコロナの名無しさんID:rLEk6Pce02023/07/09(日) 05:34:43.78
自動車産業を優遇しすぎた結果、公共交通が廃れる
その自動車産業もあと数年で日本から無くなる
家電やIT機器の工場が日本から消えたようにあっという間に消える
公共交通も国産車も無くなったら、日本人は中国車や韓国車に依存して生きていくしかなくなる
家電やスマホはそうなった
鉄道が死ぬと日本産業ジ・エンド
484ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW00
>>479
自分の考えはまったく真逆なんだよね
帯に短し襷に長しの典型な鉄道を優遇してきた
これは東京一極集中政策つまり
自分の考えはまったく真逆なんだよね
帯に短し襷に長しの典型な鉄道を優遇してきた
これは東京一極集中政策つまり
言い換えると明治維新から敗戦により
日本が植民地経済に叩き落とされた帰結ということ
基本的に首都圏一極集中の国というのは
植民地支配を受ける国や開発独裁国だからね
487ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW00
>>484
大阪都構想が実現されたらあっという間に
移転してしまうよそしてその抵抗勢力は
国土交通省を支配する公明党なのも自明
大阪都構想が実現されたらあっという間に
移転してしまうよそしてその抵抗勢力は
国土交通省を支配する公明党なのも自明
だから自分は選挙で選挙区自民比例は維新で
まず公明を退場させよその次は統一のカルト
ズブズブ議員を退場させよと言ってるんだよ
492ウィズコロナの名無しさんID:4XPrRU7C0
>>487
大阪が都構想やったところでどんなに大阪だけが頑張っても東京の代わりにはなれん
東京は周りの県も神奈川、埼玉、千葉で巨大な経済圏と人口がいて
そのど真ん中に東京がいて全てが集まるからあれだけ発展してんだよ
東京だけが凄い訳じゃないから関西の事情だとどうしても厳しい
大阪が都構想やったところでどんなに大阪だけが頑張っても東京の代わりにはなれん
東京は周りの県も神奈川、埼玉、千葉で巨大な経済圏と人口がいて
そのど真ん中に東京がいて全てが集まるからあれだけ発展してんだよ
東京だけが凄い訳じゃないから関西の事情だとどうしても厳しい
494ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW00
>>492
しかしもうそれは維持できないんだわなにせ
横浜まで人口が減りはじめているわけで
地方からくる人間はついに枯渇が始まった
しかしもうそれは維持できないんだわなにせ
横浜まで人口が減りはじめているわけで
地方からくる人間はついに枯渇が始まった
もうそのシステムは無理なんだよ変わるか
変わらないで沈没するのかしかない
480ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 05:35:26.89
テレワークなどの技術もますますすすんで
通勤需要は激減するよ首都圏でも地方のように
ガラガラだから廃止しましょっていう路線や駅が
続出するよ
通勤需要は激減するよ首都圏でも地方のように
ガラガラだから廃止しましょっていう路線や駅が
続出するよ
511ウィズコロナの名無しさんID:dz2Ea7vD0
>>480
そうなったら廃止でいいんじゃね？
何が問題なの？
そうなったら廃止でいいんじゃね？
何が問題なの？
移動する人も減るからバスや自家用車で快適に移動できるようになるでしょ
481ウィズコロナの名無しさんID:VOMOIKor02023/07/09(日) 05:36:28.24
東は在来線の都内と都内に通勤してくる近隣県の混雑をどうにかした方がいい
あの朝の通勤ラッシュは日本の自殺率上げてる可能性あると思う
あの朝の通勤ラッシュは日本の自殺率上げてる可能性あると思う
486ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 05:40:58.16
日本の鉄道の隆盛は東京一極集中の植民地経済の
証なのよ先進国でここまで満員電車にギュウギュウに
される国は存在しないからね
証なのよ先進国でここまで満員電車にギュウギュウに
される国は存在しないからね
鉄道依存は日本が明治維新以降列強の手のひらで
支配を受けてきた証だよ
488ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 05:45:39.13
自己レスになってしまったが大阪都構想の
着地点は官庁機能の大阪移転そして
京都御所に天皇陛下をお返しして
着地点は官庁機能の大阪移転そして
京都御所に天皇陛下をお返しして
政治は関西経済は関東つまりこれまでの
日本の流れの公家の関西と武家の関東の
二重体制に戻すのさ
498ウィズコロナの名無しさんID:Vka+S+OQ0
>>478
>>488
日本が拠点を関東平野に移したのは正しい
関西は平野部が狭すぎる
天皇が京都に戻ることはないし、大阪は永遠の二番手か下手したら中部に抜かれる
過去の栄光は過去の栄光なのであって現在の価値ではない
>>488
日本が拠点を関東平野に移したのは正しい
関西は平野部が狭すぎる
天皇が京都に戻ることはないし、大阪は永遠の二番手か下手したら中部に抜かれる
過去の栄光は過去の栄光なのであって現在の価値ではない
518ウィズコロナの名無しさんID:YxLyRRmC0
>>498
一番下の行それこそこれからの東京のことだね
そもそも関東平野は元は沼地や川で寸断されて
多摩丘陵とか局地的にしか人の住める場所はなかった
家康の力業が成功してなかったら首都どころじゃない
一番下の行それこそこれからの東京のことだね
そもそも関東平野は元は沼地や川で寸断されて
多摩丘陵とか局地的にしか人の住める場所はなかった
家康の力業が成功してなかったら首都どころじゃない
519ウィズコロナの名無しさんID:MpCnKryR0
>>498
これは結果的には秀吉の成果なんだろうな
ど田舎に家康を蹴飛ばしたつもりが
ポテンシャルの高い場所にわざわざ送ってしまった
もちろん太田道灌や後北条が土台作ったのもある
これは結果的には秀吉の成果なんだろうな
ど田舎に家康を蹴飛ばしたつもりが
ポテンシャルの高い場所にわざわざ送ってしまった
もちろん太田道灌や後北条が土台作ったのもある
490ウィズコロナの名無しさんID:XdnUTRUp02023/07/09(日) 05:46:44.13
北陸地方は鉄道強くて
552ウィズコロナの名無しさんID:q0TF4td60
>>490
北陸本線（富山、石川）は近郊の行き来が多いのと、貨物がめっちゃ多くて通行料収入があるので、分離しても大赤字になったりはしてないようだね。
北陸本線（富山、石川）は近郊の行き来が多いのと、貨物がめっちゃ多くて通行料収入があるので、分離しても大赤字になったりはしてないようだね。
491ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 05:47:15.97
東京一極集中の解体が仮にできず既得権益に
敗れたならそれは結局のところ東京と共に
日本国が沈没するだけだからね
敗れたならそれは結局のところ東京と共に
日本国が沈没するだけだからね
どう転んでも現状は変わるしかない
変えられなかったら沈没するだけ
495ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 05:52:50.83
もう東京に全てを集めるってこと自体が
回らないと認識しないといけない
東京一極集中には未来はないんだ
回らないと認識しないといけない
東京一極集中には未来はないんだ
496ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 06:00:50.15
もちろん地方から無限に人が湧き出てさ
東京や神奈川といった出生率がめちゃくちゃ低い
都市の穴埋めをすることが永久に可能なら
東京や神奈川といった出生率がめちゃくちゃ低い
都市の穴埋めをすることが永久に可能なら
東京一極集中でもいいんじゃないの
だけど現実はそれをやってるの中国人
でも中国だってベトナムだってゆくゆくは
人口減少に突入するからね
497ウィズコロナの名無しさんID:kp4XfCW002023/07/09(日) 06:02:30.99
そもそもこれからは日本の場合は移民で
穴埋めしようという以前に日本人の労働力を
どう繋ぎ止めるかを考えなくてはいけない
穴埋めしようという以前に日本人の労働力を
どう繋ぎ止めるかを考えなくてはいけない
そういう局面を迎えてしまうわけだしな
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