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【歴史】古代日本を統治した「大和王権」と「邪馬台国」に関連性はあったのだろうか?

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351ウィズコロナの名無しさんID:iIK7ol0D02023/09/29(金) 04:10:56.10

邪馬台国だの卑弥呼だの、ただの当て字で中国人が得意の卑しい漢字を当てはめてる

実在したとすれば
ヤマト国の巫女だろ?

358ウィズコロナの名無しさんID:DJRTzik/0
>>351
残念ながら倭人と和人は違います
362ウィズコロナの名無しさんID:iIK7ol0D0
>>358
ヤマトを大和と表したのは日本に漢字文化が伝わってからの話だな

邪馬台と表するのは中国人の嫌がらせ

407ウィズコロナの名無しさんID:b0npBsL20
>>362
当時中華から四六時中攻めてこられたわけでもなかろうに何で中華の威光がほしかったのか? 対立するクナコクは中華には接触してないだろうか。ほかのクニも。んで、鏡持ってたら周辺クニはははーって悪代官状態になったかというとそうでもないだろうにね。
361ウィズコロナの名無しさんID:/xN2dUB50
>>351 >>353
当時の列島語でも巫女あるいは御子をミコと発音したと一応は肯定しておくにしても、
漢語の上古音や中古音で「弥呼」をどう発音したか調べてみると卑弥呼=日巫女(日御子)という通説もかなり怪しくなってくる。
365ウィズコロナの名無しさんID:iIK7ol0D0
>>361
漢字はあくまでも当時の中国人が当てただけ

日本でなんと発音されてたのかは不明だが、当時の中国語の弥呼の読みに似てたのだろう
そして接頭語に「卑しい」を付け足したのは中国人のいやらしさ

352ウィズコロナの名無しさんID:7yynV5p702023/09/29(金) 04:11:37.20

西暦241年の皆既日食がどのルートを通ったか確認してみなよ
天の岩戸伝説が分かるから
363ウィズコロナの名無しさんID:wut4CfVn0
>>352
西暦241年?
西暦247年でも西暦248年でもなく??
353ウィズコロナの名無しさんID:7c3EDDsM02023/09/29(金) 04:12:26.41

邪な国に住む矮小な人の卑しい巫女って中国の悪意しか感じない当て字だよな
361ウィズコロナの名無しさんID:/xN2dUB50
>>351 >>353
当時の列島語でも巫女あるいは御子をミコと発音したと一応は肯定しておくにしても、
漢語の上古音や中古音で「弥呼」をどう発音したか調べてみると卑弥呼=日巫女(日御子)という通説もかなり怪しくなってくる。
365ウィズコロナの名無しさんID:iIK7ol0D0
>>361
漢字はあくまでも当時の中国人が当てただけ

日本でなんと発音されてたのかは不明だが、当時の中国語の弥呼の読みに似てたのだろう
そして接頭語に「卑しい」を付け足したのは中国人のいやらしさ

354ウィズコロナの名無しさんID:G6nMf2Ko02023/09/29(金) 04:16:24.72

ヤマト民族ってなんか格好良いよな(´・ω・`)
355ウィズコロナの名無しさんID:pmJ6aQi302023/09/29(金) 04:16:35.80

斎王の風習も似たようなもんだな
どっちかがまねたのかもしれないしもっと昔から当たり前にあったものかもしれないが
359ウィズコロナの名無しさんID:yl1XGHRB02023/09/29(金) 04:19:09.66

邪馬台国の先にはクソほど国が広がってるから、邪馬台国の支配地域なんて実にスケールの小さい話
大陸の史書に記述されたのも、たまたま大陸と近い位置にあって接触できただけだね
364ウィズコロナの名無しさんID:jzWnUY1902023/09/29(金) 04:26:05.10

中国の方はとっくに文字があり歴史があるのにじゃっぷらんどにはまだ何もない

不思議なもんだな

島国で孤立してるとさすがに文化も育たない

引き籠もりになって知らぬ間にダメ人間になるお前らにも相通じるものがある

368ウィズコロナの名無しさんID:iIK7ol0D0
>>364
日本に文字文化がなかったなどと何故言い切れるの?

それよりも、朝鮮人の文字文化が笑える
ハングル文字が制定されたのはつい最近
しかも日本が朝鮮を併合した当時の識字率はわずか2%だってw
文明の発達した日本と中国に挟まれた地域なのに、朝鮮人は未開人だったのだね
正確に言うと、当時の朝鮮人は南方アジア系の古代朝鮮人を蹂躙したエベンキ族の末裔

375ウィズコロナの名無しさんID:7W0JH4S30
>>368
挑戦に勝ってもなんの価値もない
366ウィズコロナの名無しさんID:K6+QO9Lh02023/09/29(金) 04:27:24.93

東征をそのまま事実として受け取るのは、文献に頼りすぎな気はする
普通に考えて、わざわざ九州から奈良まで移動するか
何のために?
卑弥呼の死から大和朝廷成立の間に九州から攻め上がって奈良に安定政権作るとか有り得るかな

何らかの理由で九州の神を自分たちの神話に取り込むための作り話と考えた方が自然じゃね?

374ウィズコロナの名無しさんID:oisSHBdg0
>>366
骨肉の争い

伊邪那岐命と正室の伊邪那美の嫡流である
綿津見大神&九州の筑紫城

vs

伊邪那岐命と側室の根之堅洲国の女との傍流である
天照大神&熊野の邪馬台国と、建速須佐之男命&出雲の葦原中国

382ウィズコロナの名無しさんID:InfcrJSl0
>>366
逆に考えれば一貫して畿内に中央政権があったのなら権威権力の正統性に関わるのになぜわざわざ九州から移動してきたと創作しなきゃいけないのかと言うことになる
史実であれば隠しようがないからと言えるが
創作なら危険な不安定要素になってしまう
九州側の勢力が正統性を主張しかねないんだから
465ウィズコロナの名無しさんID:E7+pufmU0
>>366
古代人を合理的に考えすぎ
現代よりはるかに地縁血縁の強い社会だろうから、自分らの出自を曲げるようなことはしないだろう
支配階級が共通して持ってた出自の伝承を、勝手に書き換えたら書の信用を毀損することになる
367ウィズコロナの名無しさんID:owcDbNcX02023/09/29(金) 04:29:40.61

邪馬台国は、大陸に近い九州(辺境)地方の有力豪族ってところでしょ
地域限定である程度の力があったとしても、日本全体を統治していたような王権ではないよ
369ウィズコロナの名無しさんID:y5+YkrFP02023/09/29(金) 04:33:35.67

ヒノモトがヤマトやナを征服したのが現実
924ウィズコロナの名無しさんID:imy1PAQ30
>>369
一体何をいってんだ?
日系人が中国で殺されてたら軍隊派遣して満州占領するのも仕方が無いって言ってるのか
それやったら戦争なのよ
370ウィズコロナの名無しさんID:BbIcmC3z02023/09/29(金) 04:56:59.49

邪馬台国の卑弥呼
大和国の姫巫女
371ウィズコロナの名無しさんID:oAwcGoNN02023/09/29(金) 04:57:00.40

???「邪馬台国とか卑弥呼とか…あれ作り話ですけど…」
372ウィズコロナの名無しさんID:jzWnUY1902023/09/29(金) 04:57:00.91

じゃっぷらんどと大陸なんて今でこそ近いしすぐそこだが
まだこの時代は航路も確立してないしよほど交流の浅い距離感だったのだろう
もっとも航路が確立したと言われる時代よりもよほど前から往来は出来ていたようだからこそ少しは文明をもらっている
しかし大陸の文明とのタイムラグを考えるとその距離は無限に等しい

引き籠もって足腰も弱いお前らがお隣さんまで半日かかるとしたら絶望的に浦島太郎になるのと同じだ

その後大陸とのタイムラグが少なくなった頃から比較的短期間に文明が同期してることを考えても、当時引き籠もりだったお前らの足腰の弱さは絶望的だ

お前らが毎日ぎゅうぎゅう詰めになって同期したがるのは先史時代の悪しき記憶の影響かもな

376ウィズコロナの名無しさんID:oybvvUXU0
>>372
お前のキャラ付けがさっぱりわからん
お前はチンクなの?グック?ジャップ?
377ウィズコロナの名無しさんID:yl1XGHRB02023/09/29(金) 05:02:32.82

瀬戸内海沿いに海を見下ろす形で高地性集落が点在して広く騒乱の痕跡があるということで
瀬戸内海を突っ切る形で勢力が九州から近畿方面に移動していったのは間違いないと思うな
これを東征伝説とすると邪馬台国時代よりかなり前の出来事
378ウィズコロナの名無しさんID:InfcrJSl02023/09/29(金) 05:04:57.85

日本の学会で考古学でも文献学でも畿内説優勢とかなんでなん?
TBSの諸説ありでは中国と台湾の学者は三人とも九州説だったね
380ウィズコロナの名無しさんID:t+sBRmwO02023/09/29(金) 05:08:44.90

吸収説ってギシワジンデン頼みだもんな
当時のシナって、日本列島は東西じゃなく南北に伸びてるって認識だったよな
だったら日本列島のどこに邪馬台国があってもおかしくないw
考古学は嘘つかんw
381ウィズコロナの名無しさんID:gPkx+kC80
>>380 ゴールドフィンガー!!
383ウィズコロナの名無しさんID:6scl0wxz02023/09/29(金) 05:20:13.22

記紀ですら言及しない邪馬台国との連続性に拘る畿内説に疑問を感じる
385ウィズコロナの名無しさんID:xDsA+woH02023/09/29(金) 05:23:28.51

教科書がほとんどデタラメ
386ウィズコロナの名無しさんID:uIgG5X1502023/09/29(金) 05:25:55.26

空白の4世紀に邪馬台国から大和王権に移動しただけのこと
主に稲作の伝播によって領地も広大になっていったのではないかと思う
複雑に考えると混乱するしね
388ウィズコロナの名無しさんID:F+mlFP7r02023/09/29(金) 05:29:32.43

でも中国人が邪馬台国記録しておいてくれて良かったよな
自国の歴史すら中国様頼みなのはネトウヨは気に入らないかも知れないが
389ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC02023/09/29(金) 05:32:33.45

考古学者で九州説を推す人はもうほとんどいないよ
研究が進むほど、九州が邪馬台国ではない事を裏付ける証拠しか出てこない現状、すでに九州説はもう邪馬台国の候補地から外れてしまった
むしろ九州説を推す人は証拠も根拠も何一つない中で、盲目で妄信的なカルト集団として誹謗中傷を繰り返す迷惑な存在となってしまった
390ウィズコロナの名無しさんID:TUisRVCU0
>>389
数だけたくさん出てきて決定打がないこと自体が畿内説の弱いところ
559ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>390
卑弥呼の時代に最大規模の集落と前方後円墳というだけで最有力地
九州は卑弥呼の時代に衰退して漢の鏡もほとんど無く朝貢すらしていない
しかも北九州を畿内の支配下に置かれていた事実もある中で、邪馬台国の九州説を推す考古学者はもうほとんどいないんだよ
願望や妄想を抜きに、事実と根拠だけ見たら畿内と言わざる終えないんだから
573ウィズコロナの名無しさんID:TUisRVCU0
>>559
時代は推定年代で時期がかぶってるというだけ
衰退だの外交状況だのはさじ加減でなんとでもいえる
(今の日本だって衰退国家で後進国だって盛んに喧伝してる連中がいるよね)
北九州が畿内の支配下にあったかどうかなんて時期がすこしづれれば
政治状況は変わるんだから根拠にならない
学問的真理はアカデミズムの多数決では決まらない(旧石器捏造はその最たる例)
残念ながら畿内説と断定するだけの証拠はでてない
584ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>573
無理だよ
九州の衰退とは、九州は漢と朝貢していないという意味も含まれてるのにその事実を否定はしてない時点で、どう考えても畿内に軍配は上がるよな
601ウィズコロナの名無しさんID:6eXfQIhJ0
>>584
良く分からんけど畿内から漢のアイテムはほとんどドロップしないぞ
604ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>601
邪馬台国の時代に九州こそ漢と朝貢してないけどな

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633ウィズコロナの名無しさんID:RwQyg/We0
>>604
だからその旧石器捏造並みのゴッドハンド地図持ち出して日本史捏造するの止めてください
636ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>633
NHKに言ってくださいね
659ウィズコロナの名無しさんID:RwQyg/We0
>>636
>証明を抜きにして仮説だけがどんどん上積みされておりマスコミもそれをそのまま報じている

旧石器捏造事件と完全に同じパターン

678ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>659
それなんの否定にもなってないけどw
捏造いうなら根拠出しなよw
698ウィズコロナの名無しさんID:RwQyg/We0
>>678
否定のデータは既に出てる

お前:NHKが出した地図だから真実に違いない

俺:学者が自分の説に都合が良いように鏡の編年を100年古く捏造したデータを地図化したものでした。←ここで否定の根拠

お前:文句はNHKに言ってね

俺:旧石器捏造事件と同じパターン。マスコミが捏造データを検証せずに垂れ流してる

それ何の否定にもなってないよね←イマココ

取り敢えずお前が貼るNHK謹製の地図は日本の考古学者が鏡の編年で旧石器捏造並みの捏造をした恥ずかしいデータだから
日本人を騙そう、日本の歴史を捏造してやろう

という悪意が無いのなら持ち出さない方が良いと思うわ。

741ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>698
お前の妄想はいいからちゃんと事実と根拠に基づく学術的証拠を出しなってw
もう九州カルトのファンタジーは十分w
747ウィズコロナの名無しさんID:RwQyg/We0
>>741
>>614-616
811ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>798
邪馬台国時代に九州は朝貢してないし>>604、3世紀に北九州が畿内に支配されていた地域特有の前方後円墳が築造された事実
お前が反論出来るのはファンタジーと妄想だけだろ?
否定するなら、ちゃんと学術的証拠と根拠に基づいて否定しろよ
妄想やお前の感想はもういいから
820ウィズコロナの名無しさんID:RwQyg/We0
>>811
だから捏造データを使って日本人騙そうとするの止めてくださいよ
本当に迷惑なんです
826ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>820
捏造の根拠すら捏造するやつに何言われてもな
まともな証拠出せってw
出せないくせにw
832ウィズコロナの名無しさんID:RwQyg/We0
>>826
お前は本当の歴史を知りたくないの?
850ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>832
妄想とファンタジーで「真実!キリッ」
痛すぎw
833ウィズコロナの名無しさんID:Lkgzt/150
>>604
しかもこの鏡の数って、コピー多数の三角縁神獣鏡も含めたデータじゃないの
話にならんわな
841ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>833
漢の鏡だが
否定するなら根拠と証拠をどうぞ
847ウィズコロナの名無しさんID:Lkgzt/150
>>841
>>705
853ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>847

個人の感想で反論されてもw
早く証拠出しなよw
860ウィズコロナの名無しさんID:Lkgzt/150
>>853
それを感想と言って反論とみなさないなら、鏡の出土が減っていることを根拠に「朝貢してない」などとするお前の言葉は感想以下だな
865ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>860
まじで?これで反論した気になってんの?やばすぎw
俺の言ってることが証拠だ!ってやつかw
869ウィズコロナの名無しさんID:Lkgzt/150
>>865
そりゃ存在しない元号を彫り、漢字を左右反対に作ってしまった鏡を送ったと考えるよりも、手本を元にど素人がコピーを作ったんだなと考えるのが妥当だわな
であれば同じようにコピーした鏡が大量にあると考えるのも妥当
それを否定するなら話にならんわな
終わりで
873ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>869
っていう妄想言われてもなw
880ウィズコロナの名無しさんID:Lkgzt/150
>>873
だから、これを妄想と判断するならお前の主張は妄想以下だから終わりでいいってこと
終わりで
618ウィズコロナの名無しさんID:TUisRVCU0
>>584
そもそも魏志倭人伝は九州中心に書かれていて九州重視してるのは明白でしょ
モノだって弥生後期までの鉄や絹は畿内に存在せず北九州からのみ出土するし
三世紀の銅鏡の大半が北九州から出土しているでしょ
なんとでもいえるよ
624ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>618
九州が発展してないなんて言ってないぞ
九州は2世紀に発展したが、卑弥呼の時代には衰退して朝貢すらしていない
2世紀の出土品を並べたところで無意味だよ

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652ウィズコロナの名無しさんID:RwQyg/We0
>>624
100年古くずらしたゴッドハンド地図w
667ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>652
NHKに文句どうぞw
675ウィズコロナの名無しさんID:ChAL//E10
>>667
つまり自分で確認もしてないし、新しい情報もアップデートできてないんだな
だから話がズレる

と、言うのは表向き
同じ地図で何度も同じツッコミを食らってるのに、未だに嘘をついてることがバレてるよ

680ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>675
だからさ、
捏造いうなら根拠出しなってw
686ウィズコロナの名無しさんID:ChAL//E10
>>680
だからさなんで五斗長垣内遺跡の情報をアップデートしてない地図を出せるん?

五斗長垣内遺跡の存在を知らないのは、流石に今言い訳として苦しい
つまり嘘情報で事実誤認させるのが目的だろ?

730ウィズコロナの名無しさんID:d3kx+3NC0
>>686
早くNHKが捏造した証拠出しなよw
714ウィズコロナの名無しさんID:TUisRVCU0
>>624
そもそもなんで鏡が基準になると思ってんだよお前は
魏晋鏡なら九州のほうが邪馬台国時代のものが多いだろ
三角縁神獣鏡は近畿に多いけど時期が邪馬台国時代よりあとにずれるし
391ウィズコロナの名無しさんID:WJQPhiJ402023/09/29(金) 05:46:48.55

関係無いと思うけどね
そもそも資料少なすぎで事実がどこまで正確かわからんし
392ウィズコロナの名無しさんID:CIpOW09g02023/09/29(金) 05:50:20.15

こういうのは思い入れが全く無いAIに任せよう
393ウィズコロナの名無しさんID:BzHV7tln02023/09/29(金) 05:51:49.06

大和国(奈良)→邪馬台国
日巫女→日巫女
魏人はわざと周辺国に卑しい字を当てるんだよ
邪馬台国は東夷(東の野蛮な奴らが住む場所)にある言うてるし
411ウィズコロナの名無しさんID:kgeVLZpu0
>>393
いや、そんな常識以前のことを書かれましても……

>>1にもあるけど、その「ヤマト」という地名は奈良にも九州にも
あるという話ですね。「日巫子」というのも奈良にだけあったという
根拠はなさそうですし

394ウィズコロナの名無しさんID:BzHV7tln02023/09/29(金) 05:52:56.52

ちなみに九州にあった国は球磨や曽於
大和国に滅ぼされた
395通りすがりの一言主ID:8PU4TCur02023/09/29(金) 05:54:06.14

連続性あるというなら三種の神器の1つの鏡が大型内行花紋鏡と言われてるが、
邪馬台国が九州というなら北九州からも出てるので関連性があるかもしれない。知らんけどw
396ウィズコロナの名無しさんID:RxtS1eZ402023/09/29(金) 05:54:21.26

天子の歴史を捏造したときに寄せ集めた伝承のなかに邪馬台国もあったかもしれないというだけのこと
だいたい天子と大和王権の関連も怪しいわw
397ウィズコロナの名無しさんID:oisSHBdg02023/09/29(金) 05:54:43.28

邪馬台国は福岡・筑豊の田川地域にあった-。福岡県田川市など地元8市町村の首長が1日、同国の女王卑弥呼を地域共通のシンボルにする「卑弥呼連邦」の樹立を宣言した。卑弥呼をキーワードに広域観光ルートの開拓やガイドの育成などを進めるという。

地元の文化財担当者は厳しい見方を示すが、「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」と関係者

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/660288/

419ウィズコロナの名無しさんID:TUisRVCU0
>>397
こういうカネ目当ての町おこしで歴史捏造する連中って
日本という国自体が信用されなくなるという自覚がないんだな
旧石器でこりろよ
422ウィズコロナの名無しさんID:iIK7ol0D0
>>419
九州って、急激に過疎が進んで大変なんだよな
察してやれ

畿内というか近畿も人口減に転じてるけど

398ウィズコロナの名無しさんID:J0AEMd+102023/09/29(金) 05:56:09.81
399ウィズコロナの名無しさんID:+CU03igx02023/09/29(金) 05:56:27.17

安東将軍の東とは日本のこと?
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