52名無しさん＠恐縮ですID:ZZkB5KaC02023/07/08(土) 11:59:17.42
坂本龍馬を見ろよ。
ファンタジーが史実を作るんだよ。
ファンタジーが史実を作るんだよ。
53名無しさん＠恐縮ですID:MlqMjfmF02023/07/08(土) 11:59:50.38
いや「どうする」こそファンタジーだろ
いくらひとつひとつのイベントが史実だって言ってもあれは大河ドラマじゃねえよ
いくらひとつひとつのイベントが史実だって言ってもあれは大河ドラマじゃねえよ
54名無しさん＠恐縮ですID:2qAXKhrI02023/07/08(土) 11:59:58.15
年寄りほど昔の知識からアップデートしてないから、「オレの知ってる歴史と違う」とか言いがち
しかも、幕末知識が司馬遼太郎の小説だったりする
しかも、幕末知識が司馬遼太郎の小説だったりする
そういうのとは別に家康はドラマとしてつまらないと思う
63名無しさん＠恐縮ですID:MlqMjfmF0
>>54
一般市民は駿河に雪がふるなんてどうでもいい「史実」なんだよ
だいたい50年ぶりとか書いてるだけの降雪をドラマで描く意味があるのかと
ただ脚本家と史実厨がつど古書籍調べて「史実だ素晴らしい！」っていうだけのオナニー
一般市民は駿河に雪がふるなんてどうでもいい「史実」なんだよ
だいたい50年ぶりとか書いてるだけの降雪をドラマで描く意味があるのかと
ただ脚本家と史実厨がつど古書籍調べて「史実だ素晴らしい！」っていうだけのオナニー
174名無しさん＠恐縮ですID:Wk7IUmlf0
>>54
オタクも酷い。やたら明智光秀やら石田三成やら美化しがち
オタクも酷い。やたら明智光秀やら石田三成やら美化しがち
56名無しさん＠恐縮ですID:oNmMddrM02023/07/08(土) 12:01:04.69
個人的にはYouTubeの大きな決戦を解説してる動画の方が大河してるわ
57名無しさん＠恐縮ですID:P27fSlgz02023/07/08(土) 12:01:07.44
史実が正しいかも誰にも分からないからな
歴史に正解はないから、よほど逸脱してなければ良いだろ
ドラマに史実史実と騒ぐ方が愚か
歴史に正解はないから、よほど逸脱してなければ良いだろ
ドラマに史実史実と騒ぐ方が愚か
69名無しさん＠恐縮ですID:oNmMddrM0
>>57
説の1つでしかないからな
説の1つでしかないからな
237名無しさん＠恐縮ですID:8eqsl8r+0
>>57
よほど逸脱してるから不満の声が上がってんだろ？
そして史実を知らない人ほどどっちでもいいじゃんって言いがち
よほど逸脱してるから不満の声が上がってんだろ？
そして史実を知らない人ほどどっちでもいいじゃんって言いがち
59名無しさん＠恐縮ですID:XbPVBvPd02023/07/08(土) 12:01:55.64
大河を大河としてみてるのは爺共だけだろ
60名無しさん＠恐縮ですID:S+kiG4dM02023/07/08(土) 12:02:21.60
散々司馬遼太郎やってて今更感がすごい
61名無しさん＠恐縮ですID:XAakG6LP02023/07/08(土) 12:02:23.24
面白くない上にポリコレLGBTプロパガンダファンタジー大河ドラマだからな
115名無しさん＠恐縮ですID:xkqtwVDC0
>>61
じゃあ黒人出さないと
信長のところに誰かいたはず
じゃあ黒人出さないと
信長のところに誰かいたはず
124名無しさん＠恐縮ですID:ho+8zgyr0
>>115
日本でやるなら朝鮮半島絡みだろう
このままいけば秀吉の朝鮮半島出兵もあるし
ここで家康が半島ageするんじゃないの
日本でやるなら朝鮮半島絡みだろう
このままいけば秀吉の朝鮮半島出兵もあるし
ここで家康が半島ageするんじゃないの
125名無しさん＠恐縮ですID:XAakG6LP0
>>115
弥助だな。この感じだと本能寺あたりで出てきそうな気配だわ。
弥助だな。この感じだと本能寺あたりで出てきそうな気配だわ。
127名無しさん＠恐縮ですID:wGPfH+/L0
>>115
それと濃厚な衆道の世界を描かないとなしかもメインで
それと濃厚な衆道の世界を描かないとなしかもメインで
859名無しさん＠恐縮ですID:NUgXXFpr0
>>61
たけしの映画、首やと信長の黒人も出るし、男同士のシーンもあるぞ
たけしの映画、首やと信長の黒人も出るし、男同士のシーンもあるぞ
62名無しさん＠恐縮ですID:DBvEKz2t02023/07/08(土) 12:02:28.62
近年でいえば真田丸麒麟がくるがファンタジー
でも面白かっただろ
こう言う謎の人物の方が創作しやすいんだと思うけど
でも面白かっただろ
こう言う謎の人物の方が創作しやすいんだと思うけど
64名無しさん＠恐縮ですID:jBClJsvC02023/07/08(土) 12:02:34.09
ドラマが史実かとかどうでもいいだろ
そんなの気にしてみてるマニアは見なきゃいいだけだわ
そんなの気にしてみてるマニアは見なきゃいいだけだわ
65名無しさん＠恐縮ですID:ho+8zgyr02023/07/08(土) 12:02:39.60
「定説」を覆す証拠の手紙なりがあるならまぁいいんだろうけど
そういうの抜きで現代的な価値観見せられたらそりゃ萎えるひとも多かろう
そういうの抜きで現代的な価値観見せられたらそりゃ萎えるひとも多かろう
73名無しさん＠恐縮ですID:MlqMjfmF0
>>65
戦国大名の「平和」連呼な
アホかバかかと
戦国大名の「平和」連呼な
アホかバかかと
81名無しさん＠恐縮ですID:P27fSlgz0
>>73
それに加えて、始皇帝が平和目的で中華統一なんて漫画があるくらいだからなw
歴史は曲げ放題だわな
それに加えて、始皇帝が平和目的で中華統一なんて漫画があるくらいだからなw
歴史は曲げ放題だわな
66名無しさん＠恐縮ですID:/oc3INwB02023/07/08(土) 12:02:42.17
ｼﾞｴの段階でファンタジーだったろｗ
67名無しさん＠恐縮ですID:6WFm/mOF02023/07/08(土) 12:02:52.04
現代ビジネス自体が事実からかけ離れたファンタジー記事ばかり書いてる
68名無しさん＠恐縮ですID:OBbr2Vy/02023/07/08(土) 12:03:15.90
史実もそこからの創作も猛烈に面白くない
キャンドルとか鳥羽とか見倣ってくれよ
キャンドルとか鳥羽とか見倣ってくれよ
70名無しさん＠恐縮ですID:P27fSlgz02023/07/08(土) 12:03:40.68
史実史実というくせに、長篠の戦いは三段構えや諏訪太鼓がないと物足りないと言い出す
71名無しさん＠恐縮ですID:wdwEcAL402023/07/08(土) 12:03:42.31
日本人「歴史は創るもの」
韓国人とNHK「歴史は作るもの」
韓国人とNHK「歴史は作るもの」
72名無しさん＠恐縮ですID:rfE/6oAs02023/07/08(土) 12:03:47.21
現代人が転生した
なろう大河だと思えば
なろう大河だと思えば
面白くねえ
84名無しさん＠恐縮ですID:LnFe0eyB0
>>72
鳩山由紀夫夫婦が家康と瀬名に転生したという設定にすれば説得力は出るかもな
鳩山由紀夫夫婦が家康と瀬名に転生したという設定にすれば説得力は出るかもな
204名無しさん＠恐縮ですID:3nf6kiui0
>>84
まるでわかってないな
問題はまわりも瀬名を否定しないことなのに
まるでわかってないな
問題はまわりも瀬名を否定しないことなのに
74名無しさん＠恐縮ですID:w0idwzxX02023/07/08(土) 12:04:11.32
まあでもここ数年だと
いだてん→あんた誰？主役で興味持てなかった、スポーツも興味ないし
麒麟→途中まで割と面白くみた、コロナで中断して興味失った、あとは途切れ途切れ
青天→最初はどうなのかと思ったけど取りあえず見た、面白かった、話数少なくて残念
鎌倉→三谷節だなあと思った、かなりざっくりだけど1年追った
家康→3話くらいまで見て切った
こんな感じ
家康は個人的につまんなかった
いだてん→あんた誰？主役で興味持てなかった、スポーツも興味ないし
麒麟→途中まで割と面白くみた、コロナで中断して興味失った、あとは途切れ途切れ
青天→最初はどうなのかと思ったけど取りあえず見た、面白かった、話数少なくて残念
鎌倉→三谷節だなあと思った、かなりざっくりだけど1年追った
家康→3話くらいまで見て切った
こんな感じ
家康は個人的につまんなかった
75名無しさん＠恐縮ですID:/fXLevJW02023/07/08(土) 12:05:14.08
面白くない上に登場人物全員が不快なんだよ
76名無しさん＠恐縮ですID:YlAW/UFA02023/07/08(土) 12:05:17.37
鎌倉殿面白かったな頼朝生きてるときはエロ当主のサクセスストーリー
頼朝没後はドロドロの展開
今週はあいつが殺され来週はあいつを殺すみたいな
頼朝没後はドロドロの展開
今週はあいつが殺され来週はあいつを殺すみたいな
77名無しさん＠恐縮ですID:l6NEluof02023/07/08(土) 12:05:29.04
なしだよ
登場人物が全員頭が悪すぎるもん
戦国大河ってのは登場人物の策謀と丁々発止のやり取りを期待してんだよ
ここまで登場人物の頭の悪い戦国大河初めて見たわ
登場人物が全員頭が悪すぎるもん
戦国大河ってのは登場人物の策謀と丁々発止のやり取りを期待してんだよ
ここまで登場人物の頭の悪い戦国大河初めて見たわ
78名無しさん＠恐縮ですID:sF0pKLT702023/07/08(土) 12:05:43.46
演出は過剰だと思うが、どうする家康はかなり細かいエピソードもうまく拾っていってるよ
88名無しさん＠恐縮ですID:a3dF+h3z0
>>78
細かいエピソードほど、創作の可能性高そう
細かいエピソードほど、創作の可能性高そう
116名無しさん＠恐縮ですID:sF0pKLT70
>>88
武田に歩き巫女というくノ一がいた
三河に甲斐の巫女がもぐりこんだ
築山は武田と通じてた
この史実を物語としてどう繋ぐかだからな
武田に歩き巫女というくノ一がいた
三河に甲斐の巫女がもぐりこんだ
築山は武田と通じてた
この史実を物語としてどう繋ぐかだからな
79名無しさん＠恐縮ですID:r/bhILvD02023/07/08(土) 12:05:57.92
大河ドラマで家康は何回かやってるから
みんなが知ってる家康をやっても意味がない
とプロデューサーと脚本家は考えたんだろう
そこで現代的な価値観を入れてみたらつまらなかった
みんなが知ってる家康をやっても意味がない
とプロデューサーと脚本家は考えたんだろう
そこで現代的な価値観を入れてみたらつまらなかった
司馬遼太郎の書いてるものは史実じゃないけど
面白いから許されてる
121名無しさん＠恐縮ですID:oNmMddrM0
>>79
少し資料を漁っただけでも若い頃の家康は血の気の多いヤンキーの印象だけどドラマだとそういう描かれ方はないんだよなあ
少し資料を漁っただけでも若い頃の家康は血の気の多いヤンキーの印象だけどドラマだとそういう描かれ方はないんだよなあ
80名無しさん＠恐縮ですID:fGp1C2/e02023/07/08(土) 12:06:10.93
初めから「ドラマ」と言ってる
史実を追うだけなら単なる「ドキュメンタリー」
史実を追うだけなら単なる「ドキュメンタリー」
82名無しさん＠恐縮ですID:a3dF+h3z02023/07/08(土) 12:06:24.08
どうせ強い女とかの話になるんだろ
優男のイケメンが戦国武将なんだろ
優男のイケメンが戦国武将なんだろ
略奪場面とかやれよ。当時の当たり前なんだからさ
小説は見ても大河は見たことない
94名無しさん＠恐縮ですID:MlqMjfmF0
>>82
しまいにゃ女大河とかいって女戦国武将だらけ（転生）のやりそうだな
しまいにゃ女大河とかいって女戦国武将だらけ（転生）のやりそうだな
83名無しさん＠恐縮ですID:glJY6uSz02023/07/08(土) 12:06:25.11
史実でも全員知能低そうだけどな
秀吉が一番狡猾だけど
秀吉が一番狡猾だけど
91名無しさん＠恐縮ですID:r/bhILvD0
>>83
どうする家康の秀吉がまた不快でなあ
どうする家康の秀吉がまた不快でなあ
85名無しさん＠恐縮ですID:ZgzC2YzF02023/07/08(土) 12:07:03.45
民放や映画ならいいけど
大河でやる範疇では無さすぎる
大河でやる範疇では無さすぎる
86名無しさん＠恐縮ですID:glJY6uSz02023/07/08(土) 12:07:07.50
アメリカのドラマは家族愛をやたら強調
人種差別に配慮
LGBTに配慮
人種差別に配慮
LGBTに配慮
89名無しさん＠恐縮ですID:nAJLjUZ/02023/07/08(土) 12:07:39.11
黄金の日日みたいにフィクションでも面白いのが有るからドラマは史実に拘る必要はない
幕末ならともかく戦国時代以前は史実かどうかも確かじゃないし
幕末ならともかく戦国時代以前は史実かどうかも確かじゃないし
412名無しさん＠恐縮ですID:gVPsWni30
>>89
あれ、ぶっちゃけ平清盛すら裸足で逃げ出す大河ファンタジーだよな
あれ、ぶっちゃけ平清盛すら裸足で逃げ出す大河ファンタジーだよな
419名無しさん＠恐縮ですID:dMkVnzta0
>>412
脚本の市川森一は花の乱で
日野富子が姉妹で中身入れ替わりとか
山名宗全が富子LOVEとかファンタジー要素盛り込みまくってたからｗ
脚本の市川森一は花の乱で
日野富子が姉妹で中身入れ替わりとか
山名宗全が富子LOVEとかファンタジー要素盛り込みまくってたからｗ
90名無しさん＠恐縮ですID:reG1tte502023/07/08(土) 12:07:58.96
ファンタジー以外のなにものでもないだろ笑
映像記録でも元にしてんの？笑 生き証人でもいるの？笑 まあそれらですら改竄切り抜き 人なんて盛り盛り嘘八百ばかりだから意味ないけど笑
映像記録でも元にしてんの？笑 生き証人でもいるの？笑 まあそれらですら改竄切り抜き 人なんて盛り盛り嘘八百ばかりだから意味ないけど笑
92名無しさん＠恐縮ですID:ZqU5pz0b02023/07/08(土) 12:08:23.00
歴史ドキュメンタリーじゃないんだからファンタジーでもいいよ
98名無しさん＠恐縮ですID:ho+8zgyr0
>>92
ファンタジーでも指輪物語くらい期待してたのに
異世界でスマートフォンを出されたら愚痴もいいたくなるだろ
ファンタジーでも指輪物語くらい期待してたのに
異世界でスマートフォンを出されたら愚痴もいいたくなるだろ
93名無しさん＠恐縮ですID:2XJAUz7S02023/07/08(土) 12:08:27.02
有村架純って、事務所がどうこうじゃない、それ以上に何か物凄い絶対に逆らえないバックでもついてんの？
95名無しさん＠恐縮ですID:Yj7uFd9102023/07/08(土) 12:08:34.72
秀吉を酷く描きたいだけの反日NHK
大河で洗脳システム
大河で洗脳システム
反日団体NHKは解体必須
96名無しさん＠恐縮ですID:TC5lj6K602023/07/08(土) 12:09:25.39
たしかに信康は領内たらい回しにして
生き延びさせようとした形跡が感じられる
生き延びさせようとした形跡が感じられる
個人的な感触を言うと裏切ろうとしたのは家康自身で
それが発覚しそうになったので信康におっ被せたんじゃないかと
この時作った穴山との人脈で後の武田遺臣糾合に使ったのではないかと
97名無しさん＠恐縮ですID:26zSgiWr02023/07/08(土) 12:09:34.63
大河なんかハナから史実書く気ゼロだろ
99名無しさん＠恐縮ですID:r6847fsc02023/07/08(土) 12:09:53.16
どうするは部分部分は面白いんだけど「大河」としての全体のチグハグ感は補えてないんだよな
最近の大河全般に言えることだがもっとナレーションを多くして場面の繋がりをサポートしてほしいわ
最近の大河全般に言えることだがもっとナレーションを多くして場面の繋がりをサポートしてほしいわ
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