150名無しさん＠恐縮ですID:rDUb0ir502023/07/08(土) 12:25:39.72
史実無視するなら大河ファンタジーって銘打って分かるようにすれよ
151名無しさん＠恐縮ですID:bWPUHTq802023/07/08(土) 12:25:45.22
面白ければそれでいいのか。
それなら、例えば、家康が、未来から
タイムリープした性同一性障害の子孫だったとか、
信長がアルファ星系からやって来た
レプティリアンだったとかでもいいのか。
今の大河はそれと大して変わらないファンタジー。
流石にやり過ぎだろう。大河以外の別枠なら、
やってもいいと思うが。
それなら、例えば、家康が、未来から
タイムリープした性同一性障害の子孫だったとか、
信長がアルファ星系からやって来た
レプティリアンだったとかでもいいのか。
今の大河はそれと大して変わらないファンタジー。
流石にやり過ぎだろう。大河以外の別枠なら、
やってもいいと思うが。
152名無しさん＠恐縮ですID:MWxCSpFJ02023/07/08(土) 12:25:57.80
「新撰組！」で油小路事件を伊東甲子太郎の自業自得みたいに描いたのはあきれて物も言えず
153名無しさん＠恐縮ですID:9rKrWpL302023/07/08(土) 12:26:20.27
フィクション
155名無しさん＠恐縮ですID:9k8jUKT002023/07/08(土) 12:26:32.00
瀬名の件は史実との違いがどうこう以前に
・当主の家康に内緒で武田のみならず氏真やいろんな人集めて不穏な動きのお茶会
・気付いた家康が問い詰めたらしたり顔でありえない平和連合論を語り家康や家臣団は感銘を受ける始末
・あげくに信長にバレないよう武田と対立してるように見せかける合戦ごっこ
…と、こんなもん史実云々関係無くアホかの一言で終わりだろと
168名無しさん＠恐縮ですID:CnLKqO180
>>155
頭お花畑なのにバレたら急に自殺したがるし本当支離滅裂でついていけなかった
頭お花畑なのにバレたら急に自殺したがるし本当支離滅裂でついていけなかった
176名無しさん＠恐縮ですID:uPUBHXi40
>>155
合戦ごっこに至っては、当時の情報伝達速度や精度をなんも考慮してないよな
鎌倉殿でさえそこは描写してたのに
合戦ごっこに至っては、当時の情報伝達速度や精度をなんも考慮してないよな
鎌倉殿でさえそこは描写してたのに
単純に頭が悪いんだと思う
156名無しさん＠恐縮ですID:r6847fsc02023/07/08(土) 12:26:34.88
今の大河や朝ドラってナレーションが雑すぎるんだよな
昔みたいな名文を描ける脚本家が存在しない
だからナレを少なくして変におちゃらけたりオチをつけようとしたりする
それが大河の1番の問題
昔みたいな名文を描ける脚本家が存在しない
だからナレを少なくして変におちゃらけたりオチをつけようとしたりする
それが大河の1番の問題
157名無しさん＠恐縮ですID:hQa7vGe802023/07/08(土) 12:26:35.86
大河を既存の歴史観に忠実なものと創作度高めのものを分けて半年ごとにやれよ
158名無しさん＠恐縮ですID:seRL6QiL02023/07/08(土) 12:27:02.42
妻子を処刑せざるをえないとか、どう考えても厳しすぎる現実に、砂糖をまぶして甘くしようとするな
161名無しさん＠恐縮ですID:HQkRZqWf02023/07/08(土) 12:27:24.41
他国と手を組んでってのはまあいい
でもそれするには今ある境界争いを確定せにゃできん
そのために争ってるんだから
そこんとこすっ飛ばして「手を組みました」って無理
でもそれするには今ある境界争いを確定せにゃできん
そのために争ってるんだから
そこんとこすっ飛ばして「手を組みました」って無理
162名無しさん＠恐縮ですID:Mg8VH6/O02023/07/08(土) 12:28:01.53
大河はリアリティがあれば虚像、虚構でもいい
ファンタジーと思われた時点で作り手の負け
ファンタジーと思われた時点で作り手の負け
163名無しさん＠恐縮ですID:wLEHjcY002023/07/08(土) 12:28:06.87
戦国時代に生きてた人なんてもういないんだし真実なんて誰にも分からない
167名無しさん＠恐縮ですID:Oh6iYEbn0
>>163
同時代に生きた人達の記録は残ってる
わからない中でも確率の高い出来事はある
同時代に生きた人達の記録は残ってる
わからない中でも確率の高い出来事はある
172名無しさん＠恐縮ですID:wLEHjcY00
>>167
その記録が真実かどうかなんて分からない
例えば俺がめちゃくちゃモテたって文章を残してそれが400年後に発見されたらそれが真実になるのかい?
その記録が真実かどうかなんて分からない
例えば俺がめちゃくちゃモテたって文章を残してそれが400年後に発見されたらそれが真実になるのかい?
178名無しさん＠恐縮ですID:Oh6iYEbn0
>>172
だから複数の一次資料を批判しながら検証するんだよ
お前がモテた記録なんて複数も存在しないだろ
だから複数の一次資料を批判しながら検証するんだよ
お前がモテた記録なんて複数も存在しないだろ
183名無しさん＠恐縮ですID:jP0ilT4d0
>>172
宣教師に信長は権威のある大人物で長身でいい顔つきと書き残されてるが、
バテレン追放して拷問した秀吉には
チビの醜悪な不細工、自己中心的な老獪な独裁者って書き残されてるからな
宣教師に信長は権威のある大人物で長身でいい顔つきと書き残されてるが、
バテレン追放して拷問した秀吉には
チビの醜悪な不細工、自己中心的な老獪な独裁者って書き残されてるからな
593名無しさん＠恐縮ですID:GljM/0a00
>>167
信長公記なんかは、信長に支えている部下が書き残している記録だし
残されている当時の書状や記録などと比較して
少なくとも作者本人が体験した事についての信憑性はかなり高い
それでも又聞きの部分は作者の太田牛一自らあまり信用していないのが面白い
信長公記なんかは、信長に支えている部下が書き残している記録だし
残されている当時の書状や記録などと比較して
少なくとも作者本人が体験した事についての信憑性はかなり高い
それでも又聞きの部分は作者の太田牛一自らあまり信用していないのが面白い
164名無しさん＠恐縮ですID:lbMEsmrc02023/07/08(土) 12:28:20.65
鎌倉殿はここまでいじってもらえたのにねw
パロディロゴまとめ#鎌倉殿の13人 pic.twitter.com/ysAuuCFGpI
— chi9mova (@c_moba) August 26, 2022
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/c_moba/status/1563074733918236672?s=46&t=GxB5cwma7kpaMv8V7nEWgg
x.comtwitter.com
166名無しさん＠恐縮ですID:9jn1AnJV02023/07/08(土) 12:29:14.64
面白いフィクションならそれはそれでありだけど、史実から離れてむしろつまらなくなってる
170名無しさん＠恐縮ですID:86hFVaHR02023/07/08(土) 12:31:23.15
死んだら終わりの戦国時代で空砲打ち合う茶番は冷めたわ。左翼は頭おかしい
181名無しさん＠恐縮ですID:a3dF+h3z0
>>170
末端にそんなのやらせたら、即バレるだろ
脚本すげーな、スパイは存在しない世界なんか
末端にそんなのやらせたら、即バレるだろ
脚本すげーな、スパイは存在しない世界なんか
171名無しさん＠恐縮ですID:e4c1NV9G02023/07/08(土) 12:31:29.44
歴史に興味がない女性向け&瀬名を悪女の汚名を着せないようにしたいってのを意識し過ぎて所々で破綻が生じて糞ドラ化してるだけだな
その路線もやりようによってはもっと説得力のある展開での見せ方も出来たんだろうが脚本家の力量に見合ってなかったんだよ
その路線もやりようによってはもっと説得力のある展開での見せ方も出来たんだろうが脚本家の力量に見合ってなかったんだよ
175名無しさん＠恐縮ですID:nRFm6BLj02023/07/08(土) 12:32:55.14
そもそも戦国時代に松潤生まれてない
177名無しさん＠恐縮ですID:ctyyVJ3a02023/07/08(土) 12:33:03.51
男女平等の世の中の風潮で、女を無理矢理ストーリーにねじ込んで活躍させてる
それが内容の無いおしゃべりをダラダラしてるだけで、丸々カットしてもいいようなシーンばかり
それが内容の無いおしゃべりをダラダラしてるだけで、丸々カットしてもいいようなシーンばかり
179名無しさん＠恐縮ですID:8HPN2Gyr02023/07/08(土) 12:33:34.13
史実など、説のひとつに過ぎない
180名無しさん＠恐縮ですID:wsJkIIFE02023/07/08(土) 12:33:43.69
ムロ秀吉が酷い 本物はあんな阿呆じゃない
184名無しさん＠恐縮ですID:wGPfH+/L02023/07/08(土) 12:35:04.08
時代劇なんて元々ファンタジーなのになぁ
まあそれを差し引いても家康は面白くないとは思うけどね
まあそれを差し引いても家康は面白くないとは思うけどね
185名無しさん＠恐縮ですID:7z70kfzC02023/07/08(土) 12:35:56.86
家康縛りのファンタジーで一番面白かったのは幼少期に観た松方弘樹の真田幸村だな
186名無しさん＠恐縮ですID:Yz0QLNsr02023/07/08(土) 12:35:57.20
瀬名が死ぬ場面で好きだの惚れただの今時恋愛ドラマでもあそこまでクドくやらないよな
187名無しさん＠恐縮ですID:9k8jUKT002023/07/08(土) 12:36:01.58
瀬名は浮世人みたいなもんだから百歩譲って仕方ないにしても家康があの考えに乗っかって空砲撃ち合いはさすがに一国の領主として終わってるだろ
そんなおかしな行動雑兵からすぐ情報が漏れて即信長の耳に届くわ
前回も「国より家族の方が大事なんじゃあ！」みたいな事吠えてたし、よくこんな殿に家臣団はついていけるな
そんなおかしな行動雑兵からすぐ情報が漏れて即信長の耳に届くわ
前回も「国より家族の方が大事なんじゃあ！」みたいな事吠えてたし、よくこんな殿に家臣団はついていけるな
188名無しさん＠恐縮ですID:LrcHJURO02023/07/08(土) 12:36:28.98
単にストーリー展開に無理がありすぎたのだろう
ファンタジーとか史実とか関係ない
ファンタジーとか史実とか関係ない
189名無しさん＠恐縮ですID:2XJAUz7S02023/07/08(土) 12:36:46.64
登場人物の全員が口数が多すぎる。
190名無しさん＠恐縮ですID:CwbVArX+02023/07/08(土) 12:36:47.95
大河ドラマはもうずっと前からファンタジーじゃん
何を今更
何を今更
191名無しさん＠恐縮ですID:0j6pfiv902023/07/08(土) 12:36:48.34
女は強くて賢くて慈愛に満ちたヒーロー
男は好戦的なアホで女に助けられる存在
こういう描写にしないと女性から怒られるから仕方ないね
男は好戦的なアホで女に助けられる存在
こういう描写にしないと女性から怒られるから仕方ないね
192名無しさん＠恐縮ですID:NhUlvWbj02023/07/08(土) 12:37:31.40
歴史好きが自分の知識をひけらかしたいから騒いでるだけ
916名無しさん＠恐縮ですID:pReAbH240
>>192
大河ドラマ批判にはそういう面がなくもないが、この作品に関してだけは本当にどうしようもないレベルだぞ。仮にこれが大河枠ではなくて、最初から「歴史ファンタジードラマ」として別枠で放送されたとしても、ボロクソに叩かれること確実だから
大河ドラマ批判にはそういう面がなくもないが、この作品に関してだけは本当にどうしようもないレベルだぞ。仮にこれが大河枠ではなくて、最初から「歴史ファンタジードラマ」として別枠で放送されたとしても、ボロクソに叩かれること確実だから
193名無しさん＠恐縮ですID:clCu4Wnk02023/07/08(土) 12:38:18.72
そもそも細かな会話の内容とかはフィクションだろ。ドラマに現実史実をきっちり求めるなw
194名無しさん＠恐縮ですID:XAakG6LP02023/07/08(土) 12:38:30.51
お葉(西郡の局)…家康側室。一児を設けるが同性愛を告白し、側室を辞退する。
お万(小督の局)…家康側室。唐突に一般女性の政治参加を提言。
瀬名姫…家康正室。東日本の通貨統一による道州制を提言し、信長に対抗する勢力を画策する。
ざっと挙げただけでもこんな感じだな。
195名無しさん＠恐縮ですID:TH3NSHCB02023/07/08(土) 12:38:37.89
そもそも主演が棒読みアイドルの時点で
196名無しさん＠恐縮ですID:wGPfH+/L02023/07/08(土) 12:38:39.85
家康のつまらなさって現代的な価値観の強調よりも
結局この脚本家特有の世の中を斜めに見過ぎてる軽さに起因してると思うんだよなぁ
毎度こんな作風じゃんこの人
それと時代劇が絶望的にマッチしてない
結局この脚本家特有の世の中を斜めに見過ぎてる軽さに起因してると思うんだよなぁ
毎度こんな作風じゃんこの人
それと時代劇が絶望的にマッチしてない
197名無しさん＠恐縮ですID:1PEZ9mnP02023/07/08(土) 12:39:05.53
「家臣などどうでもいいのじゃ！」みたいなシーンがあったけど、命張ってる家臣の前で有り得ないよな、しかも家康ほどの人物が
199名無しさん＠恐縮ですID:F8xcdo3j02023/07/08(土) 12:39:51.18
家康は全力で逃がそうとするが
妻も子も勝手に自殺
妻も子も勝手に自殺
瀬名をこれだけ大きく扱うドラマでこれは酷いだろ
なんの重みもないエピソードになった
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