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【山梨県】「持続可能性なき建設」サッカーなど総合球技場 建設に改めて否定的な考え「甲府の使用料減免措置の見直し避けられず」

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700名無しさん@恐縮ですID:yz9+RTId02023/06/28(水) 00:35:25.54
山梨か
人口減で大変らしいな
702名無しさん@恐縮ですID:P2moZKHE02023/06/28(水) 00:57:41.00
親会社が金出せない所は潰れていくんじゃね
703名無しさん@恐縮ですID:WJlMxPks02023/06/28(水) 01:00:45.39
結局ナベツネの勝ちかw
川淵の敗因は少子高齢化を計算に入れてなかった事かな
704名無しさん@恐縮ですID:/nmWGtGS02023/06/28(水) 01:03:34.75
行政を共犯者とか人質に近い物にする巧妙な仕掛けがあるよね
705名無しさん@恐縮ですID:YewS5EdT02023/06/28(水) 01:04:11.12
地方は今後ますます人口減少加速していくし現実としてサッカークラブなんてやっていくの難しいだろ
Jリーグもさすがにもう拡大路線は諦めたかも知れんが整理縮小のフェーズに入ってるんじゃないの
中には黒字のクラブもあるのかも知れんが税金にたかるイメージが強すぎてリーグ全体がどんどん嫌われていくぞ
706名無しさん@恐縮ですID:U2tjoND802023/06/28(水) 01:34:53.62
クラブ数を減らすのダメ。増やすのもダメ。60チームの格付けしてグラウンド格差分けるとかすればいいと思う
土、人工芝、憧れの天然芝
ハングリー精神 これって昭和か
707名無しさん@恐縮ですID:G+YrregR02023/06/28(水) 01:35:06.69
全国税金たかりシステム作ったのは見事だけど、少子高齢化で反発がものすごくなりそうではあるな
708名無しさん@恐縮ですID:n2GcBlz702023/06/28(水) 01:39:17.34
東京にサッカー専用スタジアムを
709名無しさん@恐縮ですID:6KaiHs8V02023/06/28(水) 01:42:42.53
サッカーは日本に迷惑しかかけてないな
710名無しさん@恐縮ですID:sQ3ZRdCk02023/06/28(水) 01:43:07.12
自治体税金へのコジキビジネスか
これが60クラブもあるんだよな 怖ろしい
711名無しさん@恐縮ですID:U2tjoND802023/06/28(水) 01:46:58.21
国際結婚推進して少子化対策ですよ
生まれたハーフの子供はスポーツ抜群になる可能性がある
どこかの欧州の国のWC代表はほとんど黒人種だったりしていたかと

昨今の芸能会では白人種ハーフタレントがもてはやされてる土台作り万全

712名無しさん@恐縮ですID:cQxwC6X302023/06/28(水) 01:53:18.48
山梨のグローバル企業ファナック様がスポンサーになってくれればワンチャン
713名無しさん@恐縮ですID:TkJ/7BbG02023/06/28(水) 02:03:38.06
タカることしか頭にないサカ豚ワロ
717名無しさん@恐縮ですID:xtu/Hjxt02023/06/28(水) 03:42:30.70
てかsdgsって宇宙にでも開発地見つけない限り人口減らすしかねーのでは
その点日本はきちんと減ってるし達成へ向けて頑張ってるのでヨシ
718名無しさん@恐縮ですID:A3RXxJJY02023/06/28(水) 03:56:40.70
そもそも他人が運動してるのを眺めるだけのコンテンツそのものに持続性があるのが不思議
719名無しさん@恐縮ですID:aB1fPLmf02023/06/28(水) 04:11:27.08
甲府湘南横浜FC
ことごとく地元自治体から否定されてんのウケる
720名無しさん@恐縮ですID:MDrdyHeu02023/06/28(水) 04:52:46.53
総合球技場だからサッカーの専スタじゃないんだろうなあ🤔
734名無しさん@恐縮ですID:dbQg+LSl0
>>720
にもかかわらず実質球蹴りが占有してしまうというw
721名無しさん@恐縮ですID:3BoKQCOW02023/06/28(水) 04:59:32.07
JFAは人工芝を解禁しろ
火傷しづらい人工芝も開発されてるし天然芝に拘る必要はないだろ
722名無しさん@恐縮ですID:RZoynk+l02023/06/28(水) 05:03:04.65
コロナとかあったから地方財政が疲弊してる
723名無しさん@恐縮ですID:Z5hCe9nO02023/06/28(水) 05:11:03.11
★台風国、地震国の日本で
台風や地震に耐えられる屋根付きサッカー場を作るのはヨーロッパの倍以上の建設費がかかる
(公式野球規格には屋根の規定は無い)

★人工芝が認められてないので常緑化するには年に3回以上の種まき(春芝、夏芝、冬芝)と
週に一試合程度しか稼働させられない

★日本国内に60チーム以上のプロサッカークラブが存在して
そもそもパイが小さいのに、ヨーロッパの五大リーグと比べても分配金が少なく(J1で4億円程度)
スタジアムの使用料の減免措置を受けてるチームは多い

724名無しさん@恐縮ですID:Mk4s1X8g02023/06/28(水) 05:13:44.95
ついこないだまで各地で建設計画ラッシュで
「J大人気!やきうザマァw」てやってたのにね
725名無しさん@恐縮ですID:6Ur9/2s+02023/06/28(水) 05:16:39.10
習志野市 天然芝サッカー場を人工芝に変更方針
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652431434/
サッカーの稼働率の低さも課題だ。1年のうち約200日は芝を休めるために使えない。
芝を傷めやすい競技に貸し出すことも難しく、地元のアメリカンフットボールチームですら、
年1回しか試合を開催できていない。
726名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy02023/06/28(水) 05:20:10.73
この手のスレだと野球とjリーグファンがいいあってるが
どっちも好きじゃない人からすると、どっちがより悪いって話じゃなくて
どっちも税金使ったり優遇されたりするの止めて欲しいわ
730名無しさん@恐縮ですID:Mk4s1X8g0
>>726
都合悪いとどっちもどっち論w
街興しには税金も使うさ
そしてプロ野球は一方的に養われてはいないよ
779名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>730
野球だって親会社が税制上優遇されてるって聞いたけど違うの?
そういうどっちがマシとかじゃなくてどっちも止めてくれって話だよ

>>742
ふるさと納税も税金だからなあ
クラファンで集めたらいいんじゃないの、維持費も

832名無しさん@恐縮ですID:ix9gOjtY0
>>779
> そういうどっちがマシとかじゃなくてどっちも止めてくれって話だよ
広告宣伝費を経費扱いするなって主張?
787名無しさん@恐縮ですID:NLjCnb4S0
>>779
親会社の法人税なんか繰越欠損とかで碌に取れないから、
選手や球団関係者の所得税から取った方がいい。
806名無しさん@恐縮ですID:u8zOAI+h0
>>779
プロ野球が何で親会社の名前をチーム名にしてるかというと、親会社の一部とみなした上での特例なんだよ
Jリーグはプロ野球がやってるからという理由で特例を認めさせたが、親会社のない独立した営利団体で特例を受けるという、かなりグレーな適用なんだよな
814名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>806,807
一般の連結子会社と全く同じなの?
そうだったら俺の認識が間違ってたので訂正するよ
特別な税法が適用されてるみたいなこと読んだことあったからさ

あーでも一般企業と同じって言っても何億と貰ってる選手もいるでしょ、何とか自前でやってくんねえかなってのは感情的にはあるなあ

817名無しさん@恐縮ですID:oYWNf6cr0
>>814
今のプロ野球は合併騒動のお陰でほぼ自前経営だよ
それ出来てないのは球場管理出来ないチームばかり

例えばホークスなんかはあれだけ人件費つぎ込んでるけど
親会社からは(通常の)広告費が数億程度で赤字補填してもらう事はない

828名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>817
そうかありがとう
もう一つ聞きたいんだがその球場管理出来ないチームってどこ?日ハムが揉めて北海道出てたのは知ってるけど

ところでほぼ自前経営っていうなら、どっちも税金使うなってのに
お前サッカーファンだろクソが(みたいにとれる)レス来たのはなんでだろ
野球ファンとしては痛くもかゆくもないだろうに、とっちかって言うと嫌がるのはJファンじゃね

834名無しさん@恐縮ですID:jKb5cZCb0
>>828
何でそんなに必死に野球の話をするの?
山梨県にプロ野球チームなんてないんだが
849名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>834
だってレスのほとんどが野球はマシってのだから
そりゃそれに対する俺のレスも野球の話になるよ
実際に格闘技武道なんかもちょっとだけ言及したけど誰も反応しないよね
格闘技か武道のファンが嫉妬してるだけとか言われないかな、書かなきゃ良かったとか思ってたのにw

>>837
ありがとう
まあ巨人はスポーツ新聞の売れ行きに関わるという言い訳もあるしまだマシかなあ

837名無しさん@恐縮ですID:u8zOAI+h0
>>828
12球団のうちもうヤクルトだけかな
巨人がよくわからないw
東京ドームに2割出資したから
849名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>834
だってレスのほとんどが野球はマシってのだから
そりゃそれに対する俺のレスも野球の話になるよ
実際に格闘技武道なんかもちょっとだけ言及したけど誰も反応しないよね
格闘技か武道のファンが嫉妬してるだけとか言われないかな、書かなきゃ良かったとか思ってたのにw

>>837
ありがとう
まあ巨人はスポーツ新聞の売れ行きに関わるという言い訳もあるしまだマシかなあ

830名無しさん@恐縮ですID:u8zOAI+h0
>>814
プロ野球は今は完全子会社にほとんどなってると思う
完全子会社が運営する親会社の広告宣伝プロジェクト
それがプロ野球
だからプロ野球にかかる費用は損金扱いになる

Jリーグには成り立たない理由なんだけど何故か認められてる

941名無しさん@恐縮ですID:4Dskruzh0
>>830
宣伝費にどの企業も税金払わないから
単純な話で親会社も子会社も関係ない
794名無しさん@恐縮ですID:oYWNf6cr0
>>779
そもそも
ホークスの1年の納税額>Jリーグ(J1~J3まで)チーム合計の納税額
の時点で親会社の補填がぁ以前の問題なんよなぁ

Jはほとんどのチームが補填してもらった上でギリギリ黒字もしくは赤字にしてチームは税金払わんスキーム
補填が親会社からならまだマシで地方チームはほぼ税金

809名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>794
別に野球の方がマシってのは否定してないんだよ、樽募金とか読んだことあるし
ただどっちも自費でやってくれってだけで
812名無しさん@恐縮ですID:oYWNf6cr0
>>809
野球は多少優遇されてるくらいでそれ止めて取れる税金なんてたかが知れてるぞ

税金直接貰ってるわけでもないし

811名無しさん@恐縮ですID:xwfzn0wg0
>>779
親会社が子会社の損失補填を広告費で計上できるのが論点だが
広告費であれば全額損金算入できるからね
これは実はJリーグのほうが遥かに大規模にやってる
収入の半分以上が広告費なんだから
782名無しさん@恐縮ですID:rx/swnzE0
>>779
それ前任のJリーグのチェアマンが国税庁に確認きたらJリーグでもオッケーですよって回答がきた。、
790名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>782
それも以前記事読んだよ
だからどっちも税金使ったり優遇されるなよと
792名無しさん@恐縮ですID:jKb5cZCb0
>>790
ぶっちゃけ税優遇すらダメって言い出すとこの国から何もなくなるぞ
エンタメだけが税優遇受けてる訳じゃないし
798名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>792
優遇するなってのは、全くするなってことじゃなくて他の分野と同程度にって意味ね
802名無しさん@恐縮ですID:o4Msh/pL0
>>798
プロ野球ではJリーグでは全然違う。
一緒くたにしてどっちもどっちは無理がる。あきらめろ。
807名無しさん@恐縮ですID:NLjCnb4S0
>>798
子会社の赤字を親会社がフォローして減免は、
一般企業でも連結納税あるからなあ。
727名無しさん@恐縮ですID:0Jy7SkZe02023/06/28(水) 05:28:55.78
Twitterとかヤフコメだと、
税金でスタジアム建てるのは当然で
建てない山梨県がおかしいとか、
若者に人気のJリーグに金を出さないと衰退するとか、
田舎でこんなに人数を集めるイベントはないとか、
本気で主張してる奴らが沢山いて驚く
767名無しさん@恐縮ですID:jb7wqazF0
>>727
実際県人口80万しかいない山梨で週末に5千人以上集まるイベントを一から考えるのは簡単じゃないよ
だから地元小口スポンサーが何百社もついている
甲府はそれなりに成功例だからこそ採算が取れないとどうにもならんな
835名無しさん@恐縮ですID:ix9gOjtY0
>>767
5000人中3000人くらいは毎回同じ面子じゃないのですか?
771名無しさん@恐縮ですID:dCt2jjyV0
>>767
別にイベントにこだわる必要ない。
コンビニなんか1日700人から1000人集客するんだから1週間でそれくらいは集めるだろ。
それが甲府に何十店舗あるんだ。
955名無しさん@恐縮ですID:Pk2ugYpC0
>>767
山下真司が来た時の信玄公祭りが3日で16万6千人。
吉田ルートの富士山登山者が2013年は18万人(7月1日から9月10日)
改装前のイオンモール甲府昭和の年間来客数が700万人。

毎年、何億円もかけて
金を落とさないことで有名なサポーターたちを
5000人弱*21試合で10万人ちょっと集めるよりも
別の集客考えた方が良いだろ

961名無しさん@恐縮ですID:TZdeOcUa0
>>955
まあ、コンビニの1日の集客が大体700人から1000人で1週間で約5000人から7000人だけど、それを年中無休で営業するわけだから年25万から30万人。
コンビニって山梨に何店舗あったっけ
957名無しさん@恐縮ですID:maS7bJDM0
>>955
ほうとう食い放題まつり
ゲストギャル曽根など大食いタレント
一般客もただで食い放題

一回1000万くらいでいけるんちゃうかなあw

728名無しさん@恐縮ですID:FpjAqbf502023/06/28(水) 05:37:22.26
30周年でこんな話題ばかりだな
リーグの方はといえばタダ券バラマキくらいかな
729名無しさん@恐縮ですID:n1Nm6Mxy02023/06/28(水) 05:41:05.55
ヴァンフォーレ乞食
731名無しさん@恐縮ですID:o/HfzXLC02023/06/28(水) 05:45:08.15
税金で作るのに専スタにしろはおかしいよな
ただでさえ稼働率低いんだから他の競技もできるようにしろよ
何なら人工芝にして維持費下げるべきだと思うしライブとかも行えるようにすべき
732名無しさん@恐縮ですID:Z5hCe9nO02023/06/28(水) 05:50:06.44
★プロチームとして 行政から多額の支援を受けてるのは圧倒的に「日本プロサッカーリーグ」が多い

「日本野球機構」は行政からの直接の支援を受けてるチームは無く
「ジャパン・プロフェッショナル・バスケットボールリーグ」も少ない

★アマチュアスポーツとして、野球場や体育館は多くあるが
専用のサッカー場がある自治体は少ない

733名無しさん@恐縮ですID:sX0W6ufn02023/06/28(水) 05:55:22.30
地方はどんどん貧乏になるから採算取れない施設の建設は少なくなっていくよ
735名無しさん@恐縮ですID:3dvrhCQQ02023/06/28(水) 06:14:22.68
天皇杯で優勝したのにこの仕打ちかよ
日本中からヴァンフォーレがリスペクトされたのに
738名無しさん@恐縮ですID:dCt2jjyV0
>>735
去年のJリーグの優勝チームですらほとんど知られてないのに天皇杯の優勝なんて日本中のほとんどが知らんだろ。
736名無しさん@恐縮ですID:5owJ2DS/02023/06/28(水) 06:22:31.30
ここにも税リーグ
737名無しさん@恐縮ですID:t6m7kkDU02023/06/28(水) 06:25:14.67
広島市長
カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している
なお、返済とは別に5億7000万円を市に寄付
返済が十分にできている。サッカーは観客数が少ない

カープ余裕だな。観客が入ってるから返済も寄付もできる
サンフレッチェは寄付した事あるのw
あときちんと新しいサカスタを赤字にせずに返済しろよ

739名無しさん@恐縮ですID:QrUNhBaG02023/06/28(水) 06:43:17.74
中国企業に作ってもらえば激安で請け負ってくれるよ。
その代わり、借金返せなければ不動産取上げられるけどな
741名無しさん@恐縮ですID:9epz+C5902023/06/28(水) 06:45:15.94
山梨県の今年度当初予算の概要を読むと公共事業費の削減が目玉のひとつに挙げられてたので、県を頼るのは難しそうだなという印象
742名無しさん@恐縮ですID:i7ovp2QY02023/06/28(水) 06:49:07.14
ふるさと納税みたいなやり方でファンから集めたらいいんじゃない?
ファンがいたらだけど
744名無しさん@恐縮ですID:gO/rikNK0
>>742
サッカーは文化ってほざいている人達が金出せばいいのにな
779名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>730
野球だって親会社が税制上優遇されてるって聞いたけど違うの?
そういうどっちがマシとかじゃなくてどっちも止めてくれって話だよ

>>742
ふるさと納税も税金だからなあ
クラファンで集めたらいいんじゃないの、維持費も

832名無しさん@恐縮ですID:ix9gOjtY0
>>779
> そういうどっちがマシとかじゃなくてどっちも止めてくれって話だよ
広告宣伝費を経費扱いするなって主張?
787名無しさん@恐縮ですID:NLjCnb4S0
>>779
親会社の法人税なんか繰越欠損とかで碌に取れないから、
選手や球団関係者の所得税から取った方がいい。
806名無しさん@恐縮ですID:u8zOAI+h0
>>779
プロ野球が何で親会社の名前をチーム名にしてるかというと、親会社の一部とみなした上での特例なんだよ
Jリーグはプロ野球がやってるからという理由で特例を認めさせたが、親会社のない独立した営利団体で特例を受けるという、かなりグレーな適用なんだよな
814名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>806,807
一般の連結子会社と全く同じなの?
そうだったら俺の認識が間違ってたので訂正するよ
特別な税法が適用されてるみたいなこと読んだことあったからさ

あーでも一般企業と同じって言っても何億と貰ってる選手もいるでしょ、何とか自前でやってくんねえかなってのは感情的にはあるなあ

817名無しさん@恐縮ですID:oYWNf6cr0
>>814
今のプロ野球は合併騒動のお陰でほぼ自前経営だよ
それ出来てないのは球場管理出来ないチームばかり

例えばホークスなんかはあれだけ人件費つぎ込んでるけど
親会社からは(通常の)広告費が数億程度で赤字補填してもらう事はない

828名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>817
そうかありがとう
もう一つ聞きたいんだがその球場管理出来ないチームってどこ?日ハムが揉めて北海道出てたのは知ってるけど

ところでほぼ自前経営っていうなら、どっちも税金使うなってのに
お前サッカーファンだろクソが(みたいにとれる)レス来たのはなんでだろ
野球ファンとしては痛くもかゆくもないだろうに、とっちかって言うと嫌がるのはJファンじゃね

834名無しさん@恐縮ですID:jKb5cZCb0
>>828
何でそんなに必死に野球の話をするの?
山梨県にプロ野球チームなんてないんだが
849名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>834
だってレスのほとんどが野球はマシってのだから
そりゃそれに対する俺のレスも野球の話になるよ
実際に格闘技武道なんかもちょっとだけ言及したけど誰も反応しないよね
格闘技か武道のファンが嫉妬してるだけとか言われないかな、書かなきゃ良かったとか思ってたのにw

>>837
ありがとう
まあ巨人はスポーツ新聞の売れ行きに関わるという言い訳もあるしまだマシかなあ

837名無しさん@恐縮ですID:u8zOAI+h0
>>828
12球団のうちもうヤクルトだけかな
巨人がよくわからないw
東京ドームに2割出資したから
849名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>834
だってレスのほとんどが野球はマシってのだから
そりゃそれに対する俺のレスも野球の話になるよ
実際に格闘技武道なんかもちょっとだけ言及したけど誰も反応しないよね
格闘技か武道のファンが嫉妬してるだけとか言われないかな、書かなきゃ良かったとか思ってたのにw

>>837
ありがとう
まあ巨人はスポーツ新聞の売れ行きに関わるという言い訳もあるしまだマシかなあ

830名無しさん@恐縮ですID:u8zOAI+h0
>>814
プロ野球は今は完全子会社にほとんどなってると思う
完全子会社が運営する親会社の広告宣伝プロジェクト
それがプロ野球
だからプロ野球にかかる費用は損金扱いになる

Jリーグには成り立たない理由なんだけど何故か認められてる

941名無しさん@恐縮ですID:4Dskruzh0
>>830
宣伝費にどの企業も税金払わないから
単純な話で親会社も子会社も関係ない
794名無しさん@恐縮ですID:oYWNf6cr0
>>779
そもそも
ホークスの1年の納税額>Jリーグ(J1~J3まで)チーム合計の納税額
の時点で親会社の補填がぁ以前の問題なんよなぁ

Jはほとんどのチームが補填してもらった上でギリギリ黒字もしくは赤字にしてチームは税金払わんスキーム
補填が親会社からならまだマシで地方チームはほぼ税金

809名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>794
別に野球の方がマシってのは否定してないんだよ、樽募金とか読んだことあるし
ただどっちも自費でやってくれってだけで
812名無しさん@恐縮ですID:oYWNf6cr0
>>809
野球は多少優遇されてるくらいでそれ止めて取れる税金なんてたかが知れてるぞ

税金直接貰ってるわけでもないし

811名無しさん@恐縮ですID:xwfzn0wg0
>>779
親会社が子会社の損失補填を広告費で計上できるのが論点だが
広告費であれば全額損金算入できるからね
これは実はJリーグのほうが遥かに大規模にやってる
収入の半分以上が広告費なんだから
782名無しさん@恐縮ですID:rx/swnzE0
>>779
それ前任のJリーグのチェアマンが国税庁に確認きたらJリーグでもオッケーですよって回答がきた。、
790名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>782
それも以前記事読んだよ
だからどっちも税金使ったり優遇されるなよと
792名無しさん@恐縮ですID:jKb5cZCb0
>>790
ぶっちゃけ税優遇すらダメって言い出すとこの国から何もなくなるぞ
エンタメだけが税優遇受けてる訳じゃないし
798名無しさん@恐縮ですID:i5WMemzy0
>>792
優遇するなってのは、全くするなってことじゃなくて他の分野と同程度にって意味ね
802名無しさん@恐縮ですID:o4Msh/pL0
>>798
プロ野球ではJリーグでは全然違う。
一緒くたにしてどっちもどっちは無理がる。あきらめろ。
807名無しさん@恐縮ですID:NLjCnb4S0
>>798
子会社の赤字を親会社がフォローして減免は、
一般企業でも連結納税あるからなあ。
743名無しさん@恐縮ですID:9epz+C5902023/06/28(水) 06:57:26.06
J3奈良クラブのJ1規格スタジアム計画も推進派の知事が落選して
反対派の知事に入れ替わって計画凍結されたので、首長選びは重要よ
748名無しさん@恐縮ですID:gO/rikNK0
>>743
一般の人は税リーグの事、知らない人多いから
はっきり、こいつら受け入れたら、出て行ってくれるまで
お前らのサービス削っても、サッカー優遇して税金で賄いますって
知れ渡れば、推進派の知事なんて、みんな落選するよな
745名無しさん@恐縮ですID:tMmuFaNu02023/06/28(水) 07:03:38.66
さっかあはにんきがあるんだー!せかいだー!って言いたいんだったら
ちゃんと金稼いで建設費と使用料払えばいいだけだよ?
なんで人気があるスポーツなのにたった年間1億円すら稼げないの?
746名無しさん@恐縮ですID:hBGfzGoQ02023/06/28(水) 07:06:27.62
広島県民
カープは広島の文化だけど
サンフレッチェはぜんぜん広島の文化じゃないよ
747名無しさん@恐縮ですID:8KHNlIlS02023/06/28(水) 07:06:50.45
まともに使用料払っても赤字だろ
作らなくていいわ
749名無しさん@恐縮ですID:8y64j55z02023/06/28(水) 07:12:18.14
甲府駅前をどーにかしろよ
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げいすぽ

コメント

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