『夢のマイホームが注文と違う…』施主こだわり屋根がなぜ変更に　大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張

パースが単なる立面図に着色しただけのものや、問題になってる面と違う面を表現していたとかでない限りやれる事はやってるように思うんだよね

まあ、裁判になったらその辺りも裁判官の判断次第なんだろうけども
（裁判にならず和解に終わりそうだが）

> 実際そういう人は居るとは思うけどその人に寄りすぎた結論にはならないと思ってるよ
逆張りマンや大企業嫌いマン以外はそう思うと思う

提示する内容に同意のサインしてもらう上で
施主が生半可な認識のままサインする事を良しとするのなんて正直言ってペテンの部類だけだし
真っ当な業者なら寧ろ後々>>1こういった問題起こったら糞面倒臭いし堪らんから
施主には一から十まで認識した上で同意のサインしてもらう事心から望むしそれが一般的だから

ほんまあんま契約を逆手に取って客型に嵌める事しか頭に無いペテン思考で物事考えてんなってな

その時点で答えでとるわ

お前、俺を否定してるようだけど、自分以外のほぼ全員を理解不足のバカって言ってるって理解してないのか？ｗｗｗ

屋根の仕様が変わるんだから当然だけど再見積もりになるし
寄棟から切妻に変更したら、かなり安くなってないとおかしいもの

あとあの施工面積で「かなり」は安くならないよ
「かなり」も個人差がある表現すぎてふわっとしすぎてるけど

>>465
確かに事象の酷さで言えばバリアフリリフォームの方なのは明白だわ
ただ、論理で言うと変わらないから、同じ裁判官なら似たような結果になるんじゃないかと俺は思う

逆に聞くけど、
理解せずに押印したけど契約成立、理科しなかったほうが悪いという凡例にはどんなものがある

>>514
HM側が悩むのは「説明する義務がある」。その「説明責任を果たした証拠」をどう提示したら良いのかってことね

あなたは***についてHMから説明を受けてその内容を理解しましたか？[　◯ ]

みたいなのを書かせる？
俺、法律の専門家でもなんでも無いから判例は知らんよ

>>514
HM側が悩むのは「説明する義務がある」。その「説明責任を果たした証拠」をどう提示したら良いのかってことね

あなたは***についてHMから説明を受けてその内容を理解しましたか？[　◯ ]

みたいなのを書かせる？
俺、法律の専門家でもなんでも無いから判例は知らんよ

「なぜそれが実現出来ないか、なぜこの奇抜な屋根になったか。技術的見地からそれを施主に助言し説明し尽くしましたか？
その義務がHMにはありますよ」

ということを裁判官は言ってるんだろうと俺は思う

で、前例からすると
HMが「説明し尽くしました！その証拠は図面と施主の押したハンコです！」と言ったら

「ほんとにそれで充分な説明して施主に理解させることできてた？施主の理解が不十分なまま進めてったんじゃないの？
事実として、施主は理解できてなかったからこんな裁判になってるんじゃないの？」

と返されてしまったと。これはHMにとって相当キツイぞと言ってる
パース入れた程度でこれが覆ると思えんのよ

「図面を提示したことも説明して施主のハンコ押してもらったことももう知ってますけど？パースなんて図面の付加要素、ほぼ図面の一部でしょう
で、施主は理解したの？してないんでしょう？」

で終わりだろうよ
だからコレ以上「説明した証拠」をどうしたら良いのかってのは良い答えがないからHMにとってかなり厳しいって何度も言ってんだろうにｗ

なお、図面に段差が記載され、原告も承認印を押している等の被告の反論については、裁判所は、被告担当者から十分な説明がされず、
原告らもその内容を十分に理解しないまま行われたものと推認するのが相当であるとして採用しなかった。

>>864
バリアフリーの件と今回の件が違うと言うお前の主観はどうでもいいって
「施主に図面だけでは説明しきれてない。理解させられていない」からこういうことが起こってるわけだろ

>>865
あっそ

あのさあ、バリアフリーリフォーム裁判の件は「押印事実＝理解の意思表明ではない」という判決だからな
ハンコが押してあっても内容を理解した上でのものかそうでないかによって判断が異なる
「内容を説明して理解させる義務がHM側にはある」というもの
同じこと何度も言わせないでくれよ

素人に図面で確認しろが酷なことは、>>１の記事内にもあるし、
説明責任をどれだけ果たしたのかは、企業側で立証する必要がある

施工側が随分不利だと思うが

模型を作るのはそっちの方が分かりやすいからだよね
多分お前さんも本心では理解してるのだろう

最初から最後まで図面又は模型で説明するなら分かりやすさは変わらないけど
最初は模型、最後は図面じゃ情報量が分かりやすさが下がるんだよね
模型で説明するなら最後まで模型で説明しないのは過失と見るわ

>>923
つか、模型って割と最初の方で作るんかね？
注文住宅って、最初の希望を伝えてある程度、間取りや設備、建材の選択をして見積もるけど、
模型をこの段階で作っていたら、最終のと違う結果になっても全然おかしくないとしか思えない

見積もりがかなり上振れして、施主の希望で設備は勿論、建材をグレードダウンしたり、外観を変えたりすることもあるし

模型が最初のイメージとして作るものとして、模型ガーって言ってる人は毎回こういう変更の度に模型を作り直せって主張してるのかね？
とても現実的でないと思うけど…　それがまかり通るなら、模型作成は有料サービスになるだろうね

で、何が過失で問題なの？

で、過失ってなに？

記事読む限り手口が詐欺師のやり方に見えるのだが
主に施主側の意見による記事だから本当のことはわからないし裁判で決まるんだろ

実際の所は記事と全然違うかもしれんし

一般的な人を対象としたら「見てなかった」、「思い込みで見落としていた」、「確認漏れした」ってのが実際のところでしょ

ただ、それを主張すると明らかに施主の手落ちになるから、アクロバティック擁護というか、ネットでしか通用しない
揚げ足取りとして「分からない人もいる」とか言ってるだけでしょコレ

そもそも、1の人ですら、立面図を見てもわかりませんでしたとか言ってないし

模型ガーって言ってる人は、本気で図面じゃわからないから変更が入る度にイメージを掴ませるために
模型を作り直せ（1回に付き、数万円は飛びそう）とか言ってるんだろうか…？

せめて、口頭で変更ぐらい伝えろよと、その上で図面はこうなっていますと
その説明が無ければ（メーカー側にその立証も）、裁判ではメーカーが相当不利になると思うよ

法律知らないが、常識の範囲内で考えれば　そうだろうよと

常識的に考えてもそうだわ　９０枚の図面全てにチェックって（笑）
日本人の９９％が建てられないわ
メーカーがそれを望むのならそう宣言すればｗ
図面読めないやつは家建てんなぁ　ぼけぇー　って
それなら、あんたの主張も分かる

あと図面の話もさ
確かに90枚というのは多いとは思うんだけど
一生もんの買い物をする際には、全てチェックする人も多いと思うぞ
全てがしんどいとしてもだ、自ら拘りのと言ってる屋根の部分くらいは確認するだろ
拘り抜きにしても、1番は平面、2番は立面の順で見るだろ
それすら見てないで押印しといて後から違う！
と言っても苦しいわな

全部の書類が90枚ってだけで、図面が90枚ってことはないと思うよ
勿論、判子を押すのも数か所で、90枚全部に押すってことはないかと

>>951
元記事すら読まないやつがよくそんな数レスするなｗ

>>943な

>>928

>>923
つか、模型って割と最初の方で作るんかね？
注文住宅って、最初の希望を伝えてある程度、間取りや設備、建材の選択をして見積もるけど、
模型をこの段階で作っていたら、最終のと違う結果になっても全然おかしくないとしか思えない

見積もりがかなり上振れして、施主の希望で設備は勿論、建材をグレードダウンしたり、外観を変えたりすることもあるし

模型が最初のイメージとして作るものとして、模型ガーって言ってる人は毎回こういう変更の度に模型を作り直せって主張してるのかね？
とても現実的でないと思うけど…　それがまかり通るなら、模型作成は有料サービスになるだろうね

で、何が過失で問題なの？

で、過失ってなに？

記事読む限り手口が詐欺師のやり方に見えるのだが
主に施主側の意見による記事だから本当のことはわからないし裁判で決まるんだろ

実際の所は記事と全然違うかもしれんし

一般的な人を対象としたら「見てなかった」、「思い込みで見落としていた」、「確認漏れした」ってのが実際のところでしょ

ただ、それを主張すると明らかに施主の手落ちになるから、アクロバティック擁護というか、ネットでしか通用しない
揚げ足取りとして「分からない人もいる」とか言ってるだけでしょコレ

そもそも、1の人ですら、立面図を見てもわかりませんでしたとか言ってないし

模型ガーって言ってる人は、本気で図面じゃわからないから変更が入る度にイメージを掴ませるために
模型を作り直せ（1回に付き、数万円は飛びそう）とか言ってるんだろうか…？

ただ、これに関しては立面図を見たら一発でわかるレベル（わからない人もいるとか言ってる人もいるが、
それは屁理屈でしかない、そもそも1の記事でも、図を見てわからないと言ってるのではなく、
流れ作業だったから見落としたみたいなニュアンスで言っている時点で、図を見てわからないってことはない）、
単に最後の判子だけじゃなく（これだけでも施主不利だけど）議事録で説明をした記録があったのなら（大手なら議事録にもサインさせてるだろうし）、
流石に施主の要望が無条件で通るのは無理だと思う

せいぜい、出来なかった分のお詫びとして僅かな値引きで手打ちじゃないかな？

ただ残念ながらそれでもこういった齟齬が起こってしまうのも事実

その場合は、バリアフリーの様な家として用を足さない様な場合を除いては反省の意味で少し値引きしろって言われるんだ

バリアフリーの件は、例えば健常者の家の玄関にに2メートルの段差があったら家として使えないだろ？
ハシゴ使うとか屁理屈は抜きにして
そういう事なんだよ車椅子の人にとって段差って
こういう事例と単なるデザインの問題を並列で語るのは稚拙としか言いようが無い

その人がこれと同じ例だろって言ってるバリアフリーの件は、外見や意匠の問題じゃないじゃん
寧ろ、内装や設備の話なわけで…

なんなんだろうね？　この論理破綻っていうか、ダブスタ…
言葉遊びにしか見えない

>>943な

元記事あるんだから自分で読めよ

>>951
元記事すら読まないやつがよくそんな数レスするなｗ

「理解してないならハンコ押すなよ」じゃなく
「理解させてもないのにハンコ押させるなよ」なんだよ

契約の過程も結論も大して変わらんわ
物事の理解力は人によって異なるから、図面から最終の意匠が想像できないのも
上がり框の高さを見落とすのも、「施主に理解させられなかった」という点では同じ

あと何回ぐらい同じこと言えば理解できるのかな～コイツ
理解力のないやつ相手にするのホント疲れるわ～
別にコイツにハンコ押してもらう必要もないからもういいか

>>928

主観ガーとか言うけど、本当に一般的に立面図を見ても外観のイメージが付かない人が圧倒的多数だと思ってんの？

図面ってなあに！－立面図、断面図

立面図は、建物の４面の外観をあらわし、外装の仕上げや屋根の仕上げなどを

sumai-sankou.com

>主観ガーとか言うけど、本当に一般的に立面図を見ても外観のイメージが付かない人が圧倒的多数だと思ってんの？
逆に言うと、素人になんでわかると思うの？

ここにはこの外観がおかしい！
って主張も多いが、相対的に見て
上記の様なことが認められるとは到底思えない
単なる意匠の問題で、人によっては
こっちの方がいいと言うだろうしね