世間から叩かせて自分に有利にして
やろって
感じだったのかな
こんな左右非対称の面白設計にしなければ
マスコミも取り上げなかったと思うよ
ハウスメーカーの自業自得感はある
別に構わないのでは？
まぁでもその選択は正解だわな
住友林業みたいな知名度ある大手はネットに実情晒される事を何より恐れるしそれに今後マイホーム購入考えてる奴らへの注意喚起にも大いに繋がるしな
つうかこれ施主訴訟起こしたら勝てんじゃね
よくよく考えたら民事やろ
ほな疑わしきは罰せずの大前提も無いし
しかもこれという確たる証拠無くても状況証拠や話の整合性等総合的な観点で判断するし
いけんじゃねこれ
まともに裁判になったら勝てないからだろうね
？？？
寸法（面積）も変わってたりと
適切な手順踏んでるんだよHM側は
設計変更の承諾、確定図の押印、契約書の押印、図面を元に重要事故説明、確定図を施主に渡して確認申請出して下りて工事開始
各種検査を受けて引き渡しまで持ってきてる
ここにきて施主が喚き出してるって話で
議事録も無いし
その手順とやらも住友は一切言ってないのに
なんで分かるのかと
エスパーかと
住友がどうのこうのじゃなくて法で決まってる手順だから
エスパーじゃなくてもわかるんだよ当たり前の話だから
この手順を省略なんてできないの
議事録も無しで、
よく平気で言えるもんだ
エスパーかよと
法に則った手順って言ってるだろ
この手順踏まなきゃ工事始められないんだからやってるって事だ
お前は理解できないみたいだけど誰でもわかる当たり前の話だからエスパーじゃなくてもわかるんだよ
その法に従ってない
って裁判になるんじゃねーの？
頭悪いね
正式な手順踏んでなかったら工事着手できない
逆に言えば工事着手できてるから正式な手順踏んでる
あったま悪そう
今日は3行にしないの？
その辺は普通に考えてやっている「はず」としか言えないから経過を見守るしかないと思ってる
>>772
ここで少し話題に上がったけど無償で追加工事してもらって解決したらしいよ
「はず」なわけないだろ
手順踏んでなかったら工事始められないんだから
ごめん、その辺の形式的なものはきちんとやっているよね
内容やその過程に不備がなかったかはわからないなと思って
人がやる事だしさ
細かいけど重要事項説明の項目に屋根の形は無いと思う
あと細かいけど事故じゃ無くて事項な
あと押印じゃ無くて捺印だと思う細かいけど
ああ、俺も言葉足らずだな細かいけど
捺印は契約書の方な細かいけど
屋根の形なんていいじゃんっておもいます
伸びてんな
一度認めてしまったら裁判では認められなくなってしまう
その辺は普通に考えてやっている「はず」としか言えないから経過を見守るしかないと思ってる
>>772
ここで少し話題に上がったけど無償で追加工事してもらって解決したらしいよ
「はず」なわけないだろ
手順踏んでなかったら工事始められないんだから
ごめん、その辺の形式的なものはきちんとやっているよね
内容やその過程に不備がなかったかはわからないなと思って
人がやる事だしさ
間取りや家具など考えるのが好きな女は多い。
我が家も注文住宅だけど、嫁さんがほとんど決めた。
毎日掃除して大事に大事に維持してくれてる。
築15年の軽量鉄骨住宅だけど、点検の際に、こんな綺麗な築15年の物件はレアだと言われた。
嫁さんには感謝しかないよ
俺も昔点検業務やってた頃あったけど
たいていの家にそれ言ってたわw
だってお世辞言わないと場が持たないんだもん
でもいい嫁さんだな、くれ
家大事にしてくれる嫁さんには感謝だよね
うちも賃貸なのに隅々までせっせと綺麗にしてくれる姿を見て、家を買ってやらなきゃもったいないと思うきっかけになり好きな家を買ってもらったわ
買ってもらったのかw
どっちなのかハッキリしろ
ハウスメーカーってんだから
普通解るだろw
https://j-urban.jp
住友不動産の注文住宅｜新築一戸建てなら安心と信頼の住宅 …
住友不動産の新築一戸建て、注文住宅なら住宅メーカー・ハウスメーカーの住友不動産。安心と信頼の住宅メーカー、ハウスメーカーをお探しなら住友不動産にご相談下さい。
時間を無駄にするからバカは書き込むな
ハウスメーカーはなるべく付けようとするので、はっきりと断らないといけないよ
契約するときに基本的に他人を信用してはダメ
ん？俺の事か？
気がついて自己レスしただけだよ？
見りゃわかんだろ
違うよマッチポンプの方
阿蘇ゴメン
バリアフリーリフォームの裁判例
元記事や代替記事が全然なかったので Internet Archive から
争点は、注文が完全バリアフリーだったか否か。
メーカー側は段差が記された図面に父親の承認印があることを根拠に否定した。
東京地裁は父親が上棟式で、段差を把握し抗議したこと、両親に住宅建築の十分な知識や経験がないことを考慮。
メーカー側の対応を手厳しく批判し、計約540万円の支払いを命じた。
上棟式で「段差があるのおかしいだろ」って抗議したのになんでゴリ押ししたのやら・・・
「そんなこと言ったってもうハンコ押してるじゃないですかｗｗｗ」の体で進めてっちゃったんだろうか
今回の屋根の事例は工事途中に「屋根違うじゃん中止中止！」とか言ってなかったのならキツイのかもしれんけど
「もうハンコ押してるから今更何言っても無駄で～す。契約ですから～」というスタンスは慎むべきだと思う
HMにとっちゃ厳しいとは思うけど
そもそもコレは押印したけどそれを覆したというかなりレアなケースだな
事情を鑑みたらその理由は明確だから至極納得がゆくけど
今回のケースなどはこうはいかないと思う
確かにレアケースだとは思うが裁判所は
「一般に、注文住宅においては、施主の意向に沿って間取りや設備等が決定されるのであるが、その選択の幅が広い上に、
検討を要する専門的・技術的な事項も多いため、施主が住宅の建築に関する十分な知識・経験を有さない場合には、施主
の側から要望事項を具体的に特定して的確に指示することが容易ではない」
ため
「住宅メーカーは、施主の希望をよく聴き取り、その希望に沿って、技術的に可能で合目的的な建築をするために施主に対する
助言を行いつつ、施主の希望を具体化して、設計・施工に反映させるべき義務を負うと解すべき」
と指摘した
んで、この解釈自体はバリアフリーの個別事情とは一切関係ないからなあ
判断って言うか、それは至極当然で当たり前のことで、また建築に限らない全ての業種にも置き換えられる事だよ
だったら施主に屋根形状変更の理解を充分に得ないまま完成させてしまった今回の件も至極当然当たり前にやり直しが命じられるんじゃないのか
>>846-847
バリアフリーの件でも今回の件でも「施主に図面だけでは説明しきれてない。理解させられていない」からこういうことが起こってるわけだろ
バリアフリーの件はまた違う
素人だからわからないってレベルが違う
平面図の「玄関の土間とFLの高さの数字を追え」って言うのと立面図の「やねのかたちのかくにん」では意味が違う
「障害者を迎え入れるためのリフォームにおいての致命的な玄関段差」と「なんかやねのかたちがちがうお」の違い
「棟上げの際の指摘に関わらずそれを認めなかった」のと「できてみたらなんかやねのかたちがちがうお」の違い
全く違うんだよ
個人的にはバリアフリーリフォームの方には全くもって同情するし施工側が許せないって思えるけど
やねのかたちがちがうお、の人には全く同情できない
施主として不真面目すぎるだろ
この屋根形状の変更を施主が理解した旨の押印済議事録は存在してんの？
>>864
バリアフリーの件と今回の件が違うと言うお前の主観はどうでもいいって
「施主に図面だけでは説明しきれてない。理解させられていない」からこういうことが起こってるわけだろ
>>865
あっそ
図面押印が最終的な意思決定
理解してなきゃ押印しないのが前提
ましてや細かい膨大な図面全ての把握を求めてる訳でもないわけで
主観というより裁判所の判決の話で
バリアフリーの原告と違って同情の余地がないの
さらに言えばバリアフリーは明確なガイドラインがあってそれに反してるからああいう判決になってる
意匠の打ち合わせの食い違いとは意味合いが違う
そもそもは図面を持って承諾してるわけだし
>図面押印が最終的な意思決定～
あのさあ、バリアフリーリフォーム裁判の件は「押印事実＝理解の意思表明ではない」という判決だからな
ハンコが押してあっても内容を理解した上でのものかそうでないかによって判断が異なる
「内容を説明して理解させる義務がHM側にはある」というもの
同じこと何度も言わせないでくれよ
そこまでの過程が全く違うって話をしてるわけだが
結果までの過程状況が全然違うって話な
今回の件は施主がまるで確認をしてなかったのが原因なんだからメーカーに責任を押し付けられないよさすがに
個人と企業の場合、責任は企業に大きく求められるよ
常識のことだけどね
素人に図面で確認しろが酷なことは、>>１の記事内にもあるし、
説明責任をどれだけ果たしたのかは、企業側で立証する必要がある
施工側が随分不利だと思うが
もちろん作らないケースもあるしそっちの方が多いかもしれん
厚意で作ってるだけ
で何が過失なの
レス番号間違えたんだろうけど
核心から逃げたがるねえ
模型を作るのはそっちの方が分かりやすいからだよね
多分お前さんも本心では理解してるのだろう
最初から最後まで図面又は模型で説明するなら分かりやすさは変わらないけど
最初は模型、最後は図面じゃ情報量が分かりやすさが下がるんだよね
模型で説明するなら最後まで模型で説明しないのは過失と見るわ
模型に押印して確認申請出すの？
受け付けてくれないと思うけど
最終的に全て図面で動くわけ
役所も業者も全て
その図面で施主に確認取るのは当たり前
施主の確認の取れた図面は間違いがないからな
あくまで模型はおまけでしかない
しかもあやふやで適当なものでしかない
厚意のサービスでしかない
あってもなくてもいい
だからなにが過失なの？
なんで話が飛躍するんだろうね
模型は全体像を把握するのに便利なツールなんだよ
最初に模型で出てくると強い印象を植え付けられる
その印象のまま、空間情報量の低い図面での説明はトラブルを産む要因だわな
それはサービスじゃなくて無責任な手抜きって言うんだよ
模型で寸法わかる？
仕様が理解できる？
わかんないよ
模型なんてその程度のものでしかない
で、何が過失なの？
> 法律知らないが、常識の範囲内で考えれば そうだろうよと
常識の範囲内で考えれば、大手HMで打ち合わせの議事録を取ってないってことはまずないぞ
議事録に記録があるんじゃないか？
>>923
つか、模型って割と最初の方で作るんかね？
注文住宅って、最初の希望を伝えてある程度、間取りや設備、建材の選択をして見積もるけど、
模型をこの段階で作っていたら、最終のと違う結果になっても全然おかしくないとしか思えない
見積もりがかなり上振れして、施主の希望で設備は勿論、建材をグレードダウンしたり、外観を変えたりすることもあるし
模型が最初のイメージとして作るものとして、模型ガーって言ってる人は毎回こういう変更の度に模型を作り直せって主張してるのかね？
とても現実的でないと思うけど… それがまかり通るなら、模型作成は有料サービスになるだろうね
模型作成は結局気持ちを掴むためにやってるだけ
具体的なイメージが膨らめば客をつかめるから
あくまでざっくりとしたもので打ち合わせ初期から中盤にかけて作成
細かい部分や仕様は反映できないからそのまま最後まで通用することが多い
模型の内容にもよるけど
今回みたいに変更があっても既につかんでる客に対して新たに模型作ることは少ない
依頼があって金払うなら別だけど
そうやってお前さんの言う「図面の読めない、契約しちゃいけない人」を模型で釣って
そこから模型を使わず図面で変更する事についてはどう思うんだ？
模型なんてあくまでおまけ
あってもなくても構わない
絶対に図面で進めなきゃいけない
契約しちゃいけない人かどうかどうやって判別するの？
図面で打ち合わせしてもわかりましたってハンコ押すんだから判別できないだろ
施主が図面見ても全くわかりませんって言ったらメーカーもさすがに引くと思うけど怖すぎて
初めから図面のみで客に説明すれば判別できるな
模型で客を掴むとか言ってるのに
よく「おまけ」とか「あってもなくても構わない」とか言えるなあ
あってもなくてもいいおまけだよ
客を掴むためのツールなんだから
実際に模型作らずに図面で打ち合わせして契約して問題ない人も多いわけで模型があったからとかどうでもいい話
で、何が過失で問題なの？
問題ない人の方が多いと思うけど
その多数派じゃない人はどうすんの？
模型で掴んだけど図面読めない人は契約解除するの？
するしかないよね
メーカー側も怖いもん
痴呆の年寄りに家売りつけるわけないだろ？
それと同じでトラブルの元なんだから
そうなるよね
でも、模型で「わかった気になってる」客はそのまま契約しちゃう可能性があるんだわ
模型で最後まで説明しない場合はそういうリスクがある
そりゃ客の責任でしかない
理解もできないのに嘘ついて押印してるんだから
そんな客に曖昧な模型で契約されるとか意味わかんない
結局最後は図面承認なのに
嘘とは違うな
理解した「つもり」になってるんだから
メーカーからしたら嘘だよ
結果同じなんだから
理解してないのに押印してるんだから
で、過失ってなに？
客からしたら違うでしょ
お前さんはメーカー視点のみで考えるからそういう事態に陥ってしまう
客からしても同じ
理解してないのに理解したって言って押印してるんだから
それで出来上がってからやり直せって言うのは悪徳過ぎる
「理解したつもり」を嘘と言ってしまう時点で
ちょっと話が通用しない人だね
なんで、そんな 必死なん？
記事読む限り手口が詐欺師のやり方に見えるのだが
主に施主側の意見による記事だから本当のことはわからないし裁判で決まるんだろ
実際の所は記事と全然違うかもしれんし
これ言っちゃなんだけど、立面図でわからないって人はいないよ
ボケ老人や知的障害者にサインしたみたいな詐欺まがいなことは除いてね
一般的な人を対象としたら「見てなかった」、「思い込みで見落としていた」、「確認漏れした」ってのが実際のところでしょ
ただ、それを主張すると明らかに施主の手落ちになるから、アクロバティック擁護というか、ネットでしか通用しない
揚げ足取りとして「分からない人もいる」とか言ってるだけでしょコレ
そもそも、1の人ですら、立面図を見てもわかりませんでしたとか言ってないし
だよね？ うちは模型をやってないところだったから、模型がどういう感じで作られるか分からなかった（最初にイメージとして作るのか、最終決定後に
インテリア用のプレゼントとして渡すのか、とか）けど、最初のイメージとして渡すなら
その後の変更が入れば、全く同じものが出来る補償なんてないよね？
それこそ、細かい色とか、外壁や塗装、屋根の建材とか変わることもあるだろうし
模型ガーって言ってる人は、本気で図面じゃわからないから変更が入る度にイメージを掴ませるために
模型を作り直せ（1回に付き、数万円は飛びそう）とか言ってるんだろうか…？
寸法や仕様の話じゃなくて
全体像の把握って言ってるじゃん
とことん話を聞かない人だね
全体像の把握はできてるわけじゃん
細かい屋根の仕様まで模型でやる意味がない
簡単な図面で理解できるはずなんだから
変更があったらいちいち全部模型作り直してるメーカーなんていない
ウチは一回も模型なんて見せてもらってないよ。
パースとやらと、平面図・立面図（四方から）は
毎回もらったけど
最初から最後まで説明方法が一貫してるのはいいと思うよ
普通それで進めるからな
模型なんてあくまでおまけでしかないんだから
ちゃんと施主が確認して承諾して終わり
立面図すら確認してないのは施主の過失でしかない
印鑑まで押しておいて確定させてる
素人に難しい内容を把握しろって言ってるんじゃない
また完工後に騒ぐのもまたおかしい
バリアフリーリフォームの人とは全く違うのは理解できるか？
いや、無理だろ てか、確認しない出来ないやつは普通にいるし
せめて、口頭で変更ぐらい伝えろよと、その上で図面はこうなっていますと
その説明が無ければ（メーカー側にその立証も）、裁判ではメーカーが相当不利になると思うよ
法律知らないが、常識の範囲内で考えれば そうだろうよと
簡単な図面を認識できないなら全ての図面が認識できないって事
そもそも契約とかしちゃいけない人でしかない
正常な判断ができないんだから
元記事で 住宅問題に詳しい弁護士はその主張は無理があるって書いてあるだろ
常識的に考えてもそうだわ ９０枚の図面全てにチェックって（笑）
日本人の９９％が建てられないわ
メーカーがそれを望むのならそう宣言すればｗ
図面読めないやつは家建てんなぁ ぼけぇー って
それなら、あんたの主張も分かる
横だけどさ
弁護士って職業柄一方に極端に隔たった意見を言うんやわ
それが仕事だからね
このニュースでは当たり前に発注者側に立った意見を言う弁護士を採用してるだけだよ
あと図面の話もさ
確かに90枚というのは多いとは思うんだけど
一生もんの買い物をする際には、全てチェックする人も多いと思うぞ
全てがしんどいとしてもだ、自ら拘りのと言ってる屋根の部分くらいは確認するだろ
拘り抜きにしても、1番は平面、2番は立面の順で見るだろ
それすら見てないで押印しといて後から違う！
と言っても苦しいわな
レス番間違えてるんだろうけどまあちょうどいいわ>>953
> 常識的に考えてもそうだわ ９０枚の図面全てにチェックって（笑）
90枚全部が図面って本当に思ってる？
あなたの家を建てたとき、そんなに図面ってありました？
全部の書類が90枚ってだけで、図面が90枚ってことはないと思うよ
勿論、判子を押すのも数か所で、90枚全部に押すってことはないかと
>>951
元記事すら読まないやつがよくそんな数レスするなｗ
その弁護士はその９０枚の図面を見たわけではないでしょ、一般論から言ってるだけで。
第一図面だけで９０枚もあるわけがない。住設の種類や色等がわかる図も含めての数字でしょ
>>943な
>>928
家を新築したこと無いんだろう。
施主はそれまでのやりとりでへとへとかつ新築の夢で胸いっぱい。
営業はおまかせくださいと捺印を急がせる。
そんなところで山ほどある竣工図面を一枚一枚精査なんて普通はできないよ。
施工側の人間だし家も建ててるよ
図面を全部精査しろなんて言ってないし無理だし
施主も最低限平面と立面は確認しなきゃいけないって事
仕様の食い違いならどうとでもなることが多いけど平立の食い違いは大変だから
> 法律知らないが、常識の範囲内で考えれば そうだろうよと
常識の範囲内で考えれば、大手HMで打ち合わせの議事録を取ってないってことはまずないぞ
議事録に記録があるんじゃないか？
>>923
つか、模型って割と最初の方で作るんかね？
注文住宅って、最初の希望を伝えてある程度、間取りや設備、建材の選択をして見積もるけど、
模型をこの段階で作っていたら、最終のと違う結果になっても全然おかしくないとしか思えない
見積もりがかなり上振れして、施主の希望で設備は勿論、建材をグレードダウンしたり、外観を変えたりすることもあるし
模型が最初のイメージとして作るものとして、模型ガーって言ってる人は毎回こういう変更の度に模型を作り直せって主張してるのかね？
とても現実的でないと思うけど… それがまかり通るなら、模型作成は有料サービスになるだろうね
模型作成は結局気持ちを掴むためにやってるだけ
具体的なイメージが膨らめば客をつかめるから
あくまでざっくりとしたもので打ち合わせ初期から中盤にかけて作成
細かい部分や仕様は反映できないからそのまま最後まで通用することが多い
模型の内容にもよるけど
今回みたいに変更があっても既につかんでる客に対して新たに模型作ることは少ない
依頼があって金払うなら別だけど
そうやってお前さんの言う「図面の読めない、契約しちゃいけない人」を模型で釣って
そこから模型を使わず図面で変更する事についてはどう思うんだ？
模型なんてあくまでおまけ
あってもなくても構わない
絶対に図面で進めなきゃいけない
契約しちゃいけない人かどうかどうやって判別するの？
図面で打ち合わせしてもわかりましたってハンコ押すんだから判別できないだろ
施主が図面見ても全くわかりませんって言ったらメーカーもさすがに引くと思うけど怖すぎて
初めから図面のみで客に説明すれば判別できるな
模型で客を掴むとか言ってるのに
よく「おまけ」とか「あってもなくても構わない」とか言えるなあ
あってもなくてもいいおまけだよ
客を掴むためのツールなんだから
実際に模型作らずに図面で打ち合わせして契約して問題ない人も多いわけで模型があったからとかどうでもいい話
で、何が過失で問題なの？
問題ない人の方が多いと思うけど
その多数派じゃない人はどうすんの？
模型で掴んだけど図面読めない人は契約解除するの？
するしかないよね
メーカー側も怖いもん
痴呆の年寄りに家売りつけるわけないだろ？
それと同じでトラブルの元なんだから
そうなるよね
でも、模型で「わかった気になってる」客はそのまま契約しちゃう可能性があるんだわ
模型で最後まで説明しない場合はそういうリスクがある
そりゃ客の責任でしかない
理解もできないのに嘘ついて押印してるんだから
そんな客に曖昧な模型で契約されるとか意味わかんない
結局最後は図面承認なのに
嘘とは違うな
理解した「つもり」になってるんだから
メーカーからしたら嘘だよ
結果同じなんだから
理解してないのに押印してるんだから
で、過失ってなに？
客からしたら違うでしょ
お前さんはメーカー視点のみで考えるからそういう事態に陥ってしまう
客からしても同じ
理解してないのに理解したって言って押印してるんだから
それで出来上がってからやり直せって言うのは悪徳過ぎる
「理解したつもり」を嘘と言ってしまう時点で
ちょっと話が通用しない人だね
なんで、そんな 必死なん？
記事読む限り手口が詐欺師のやり方に見えるのだが
主に施主側の意見による記事だから本当のことはわからないし裁判で決まるんだろ
実際の所は記事と全然違うかもしれんし
これ言っちゃなんだけど、立面図でわからないって人はいないよ
ボケ老人や知的障害者にサインしたみたいな詐欺まがいなことは除いてね
一般的な人を対象としたら「見てなかった」、「思い込みで見落としていた」、「確認漏れした」ってのが実際のところでしょ
ただ、それを主張すると明らかに施主の手落ちになるから、アクロバティック擁護というか、ネットでしか通用しない
揚げ足取りとして「分からない人もいる」とか言ってるだけでしょコレ
そもそも、1の人ですら、立面図を見てもわかりませんでしたとか言ってないし
だよね？ うちは模型をやってないところだったから、模型がどういう感じで作られるか分からなかった（最初にイメージとして作るのか、最終決定後に
インテリア用のプレゼントとして渡すのか、とか）けど、最初のイメージとして渡すなら
その後の変更が入れば、全く同じものが出来る補償なんてないよね？
それこそ、細かい色とか、外壁や塗装、屋根の建材とか変わることもあるだろうし
模型ガーって言ってる人は、本気で図面じゃわからないから変更が入る度にイメージを掴ませるために
模型を作り直せ（1回に付き、数万円は飛びそう）とか言ってるんだろうか…？
客と企業じゃ資金力も法的な知識も段違いだしね
ただ、これに関しては立面図を見たら一発でわかるレベル（わからない人もいるとか言ってる人もいるが、
それは屁理屈でしかない、そもそも1の記事でも、図を見てわからないと言ってるのではなく、
流れ作業だったから見落としたみたいなニュアンスで言っている時点で、図を見てわからないってことはない）、
単に最後の判子だけじゃなく（これだけでも施主不利だけど）議事録で説明をした記録があったのなら（大手なら議事録にもサインさせてるだろうし）、
流石に施主の要望が無条件で通るのは無理だと思う
せいぜい、出来なかった分のお詫びとして僅かな値引きで手打ちじゃないかな？
そう、全くもってコレ
確かに会社も我々建築士も顧客が理解できる様
極力努める義務はある
なので一生懸命図面描いたりパース作ったりするんやわ
もちろん議事録もとって確認したりする
その打合せ全ての成果物が押印された承認図面だ
当たり前だけどコレの価値は高いよ
ただ残念ながらそれでもこういった齟齬が起こってしまうのも事実
その場合は、バリアフリーの様な家として用を足さない様な場合を除いては反省の意味で少し値引きしろって言われるんだ
バリアフリーの件は、例えば健常者の家の玄関にに2メートルの段差があったら家として使えないだろ？
ハシゴ使うとか屁理屈は抜きにして
そういう事なんだよ車椅子の人にとって段差って
こういう事例と単なるデザインの問題を並列で語るのは稚拙としか言いようが無い
つーか、その人、思っていたのと違うってのは説明不足、ただし、内装や設備に関してはそれを除く、
あくまで外観や意匠に関してとか言ってるけど…
その人がこれと同じ例だろって言ってるバリアフリーの件は、外見や意匠の問題じゃないじゃん
寧ろ、内装や設備の話なわけで…
なんなんだろうね？ この論理破綻っていうか、ダブスタ…
言葉遊びにしか見えない
そう
のくせに、人には>>935の様な事を言ってくる
そして契約がどういったものなのかも理解してない
間違いなくこどおじ
面白いから相手してるけど
>>943な
めんどくさ
元記事あるんだから自分で読めよ
レス番間違えてるんだろうけどまあちょうどいいわ>>953
>>951
元記事すら読まないやつがよくそんな数レスするなｗ
今回の件でも施主はハンコ押してんだから確認はしてたんだろ？
「確認はしたけど理解は出来てなかった」だけで
「理解してないならハンコ押すなよ」じゃなく
「理解させてもないのにハンコ押させるなよ」なんだよ
契約の過程も結論も大して変わらんわ
物事の理解力は人によって異なるから、図面から最終の意匠が想像できないのも
上がり框の高さを見落とすのも、「施主に理解させられなかった」という点では同じ
あと何回ぐらい同じこと言えば理解できるのかな～コイツ
理解力のないやつ相手にするのホント疲れるわ～
別にコイツにハンコ押してもらう必要もないからもういいか
>>928
横だけど
お前の主張は単なる言葉遊び以下のしょーもない揚げ足取りだわ
同感です。
横から出てこなくていいよ邪魔
都合悪くなるとこういう風にしか逃げれないよねw
つーか、散々既出だけど、立面図を見たら流石に一発でわかるでしょ
立面図ってこういうのだぞ？
https://sumai-sankou.com/mitumori-zumen/zumen-02-03.htm
主観ガーとか言うけど、本当に一般的に立面図を見ても外観のイメージが付かない人が圧倒的多数だと思ってんの？
9枚/分の速度らしいぞ
>主観ガーとか言うけど、本当に一般的に立面図を見ても外観のイメージが付かない人が圧倒的多数だと思ってんの？
逆に言うと、素人になんでわかると思うの？
当然
俺は分かるけど、わかんないのも居るだろうなーと思う
HMで働いてりゃ立体認知能力は人によって凄まじい差があることぐらい知ってて当然だろ
わかんないなら契約しちゃいけない人だよ
家建てたらいけない人
立面が理解できないなら全ての図面を理解できないって話なんだから
てかド素人が注文住宅とかw
じゃあ最初に模型で説明するのは過失だったね
模型はプランを進めていく上で必要なもの
図面に反映させるためのツール
模型にハンコ押して確定させるものじゃない
何が過失なのかわからないけど
図面で進めりゃいいのでは？
図面で進めてたらこうなったわけだが
あれ？
プランを進めていくのに模型が必要だったんじゃないのかな？
最終的に図面でしょ
模型は最初に作成しただけ
模型をもって確定させたわけじゃない
図面をもって確定させてるわけだから
で何が過失なの？
何で最初に模型が必要なの？
立面図があれば全て分かるんだろ？
下のスレでは、左棟のバルコニーだかベランダが
L字型からI字型に変更になっていると指摘している人がいる、
自分は確認してないけど。屋根以外にもいろいろ変更があったり
したんじゃないの？
書き方が悪かった、左棟のバルコニーがL字方と言うのは
模型の話、最終図面ではI字型らしいけど。
まず、理解させてたか否かは今後の争点やわ
>>859に書いた通り
そして説明不足が一定程度認められたとしても
さっきも書いたけどバリアフリーのそれとは前提となる事情が大きく異なるから至極当然にやり変えろという命令は出ない
これは経験上も裁判事例などからも断言してやれる
説明はめんどいからこれ以上はしない
ただ、今後多分裁判になるからその結果なりに注目しておいてくれ
説明不足自体は比較的認められやすいと思う
言うても会社対個人だからね
個人の方が有利
だけどいくらかの値引きで幕引きさせると思う
思うって言うか、これも断言していいレベル
押印以外に約束する方法がないだろ
何を持って意思決定とするの？って話
バリアフリーの件は素人にFLやGLの数値の確認しろっていうのは酷だっていうのはわかるわ
しかも施主本人が棟上げの時に気づいてる
今回のは子供でもわかる立面図の確認を怠って押印して
その上で全部完成してから喚き出したとんでもないマヌケだよ
言っちゃなんだけど立面図は素人には分かりづらいよ
マジで言ってんの？
あんなもんほぼマンガだぞ
イラストだよ
あれが理解できないとなると介護が必要なレベルでそもそも契約とかできない人だよ
立体を捉えるのが苦手って人はいるんだわ
そういう人がいるって事を理解できない、物事を客観視するのが苦手な人がいるように
世の中には色々な人がいる
いや簡単なイラストも認識できない人は介護なしに契約書とかしちゃダメだろ
バリアフリーの問題と今回の様なデザインの問題はまた全然違うと思うぞ
あと書いてる通り途中で指摘したにも関わらず強行された場合と出来上がってしまってからやりかえろというのも違うと思うぞ
全然違うということはない
大手ハウスメーカーに建築改築を依頼して、施主の思惑と異なるものが完成して問題になったという事例で明確な類似事例だ
またHM側が「図面に施主のハンコをもらっている」ことを根拠に説明責任を果たしていると反論している点も類似
建築の目的だった当人が亡くなってしまったとか、上棟式で気付いて抗議したとかの個別の違いはあるが、類似事例だわ
まったく同じ事例なんてそうそうないんだからそもそも「類似かどうかの個人の判断」はどうでもいい
考える必要があるのは
争点は、注文が完全バリアフリーだったか否か。メーカー側は段差が記された図面に父親の承認印があることを根拠に否定した。
にも関わらず、裁判所はHM側の反論は採用しなかったということ
「ハンコもらってる」といくら言ってもそれだけで認められるものではなく
「押した側が内容を理解した上で押したものかどうか、また、理解させるためにHM側が説明義務を果たしていたか」
が基準という判断だろ
長々と書いてるけどさ
車椅子の人の家に段差があれば生活が出来ない
つまり発注の目的物としての用途を満たさない
ってのは誰が見ても明らかという場合と
今回の様な見た目だけの場合と言うのは明確に違う
あと出来上がってからやり変えろっていう場合は、その瑕疵なりが軽微な物で（費用対効果的に）過分な費用が要する場合には基本的にはこれをしなくて良いという法的にも取り扱いが異なるんだよ
そもそも「類似かどうかの個人の判断」はどうでもいい
あそ
まあハンコついた後のクレームって点だけは一緒だな
内容全然違うけど
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