・ソーラーパネルの設置に伴い、**側屋根は寄棟から切妻に変更します
・前項に伴い屋根面積が現象し、**側はベランダからバルコニーに変更します
こういう内容の議事録正副あるもんじゃないの？
なら「ほら、こうしてその都度施主の理解をしてもらった上で進めてましたよ」
って第三者にも言えるだろ
模型と違うのはよくあるけど図面と違うのはまずない
てかソーラーパネルつけるって話出た時点でどこにどんな風に付けてどんな変更や変化が起きるかきちんと確認しなかった施主がアホなだけ
てかこの施主家買うって決めた時に自分で色々勉強してなさそうw
詐欺
ちゃんと変更してる図面を施主は持ってる
その通りに施工されてる
じゃあ設計士とハウスメーカーの図面での説明不足か
その事実だけで施主に理解させていなかったであろうことは容易に推測できる
「説明はしたけど理解はしてもらえなかった」というのが事実かもしれんけど、争点が「理解させたかどうか」なら「理解はさせられていない」で終わりだろ
> もし仮に施主に屋根変更を理解させていたのならば、お披露目後に「思てたんと違う」という問題になること自体がないわけで
んなもん、いくらでもあるぞ
外装だけじゃなくて内装設備でもコンセントはこれぐらいでいいだろとかこの位置でいいだろと思ってやったけど、
いざ暮らしていたらイメージと違ってもっと欲しかった個々の位置に作ればよかったとか、
収納のスペースをもっと作っておけばよかったとか
頭で考えてるイメージと、実物を見たり使ったりした時のイメージの差がないと思ってるって、
注文住宅を買ったことのない人の考えだと思う
ん？
お前>>859で「理解させてたかどうかが争点」って言ってなかったか？
>>874
お前が恥かかないようにもう一度言っておくけど俺は大手HMで注文住宅建てた立場から言ってるからな
イメージの差なんか当たり前にあるけど、それらのほとんどの主要因は充分な説明を受けてなかったことだと思ってるわ
んで、屋根形状の変更を本当に施主に理解させていたのならここまで「思てたんと違う」とはならないだろうってことがわからん？
コンセント位置や収納の広さ等の機能の問題ではなく、外観、意匠の問題だぞ？
> んで、屋根形状の変更を本当に施主に理解させていたのならここまで「思てたんと違う」とはならないだろうってことがわからん？
> コンセント位置や収納の広さ等の機能の問題ではなく、外観、意匠の問題だぞ？
んじゃ、バリアフリーの件を持ってくるのはやめようぜ？
バリアフリーの件は外観、意匠の問題じゃないじゃんｗ
ん？
屋根形状という「意匠」を施主に理解させてなかったHMの責任という話に対して
「コンセント位置、収納スペース等の「機能」を施主に理解させなかった話を持ち込んできて、
「そんなことはいくらでもある」と主張してきたのはお前だよね？
それがなんで
バリアフリーという「機能」を施主に理解させてなかった話を持ち込むのはやめよう
とか言い出すんだ？
ん？
これも程度の低いイチャモン
揚げ足取り
そもそもバリアフリーの例を持ち出して来たのはお前
そして俺も何度か指摘したし、他の人も言ってる様に
バリアフリーの問題と意匠の問題とは全く異なる
それ指摘してもハンコどうのこうのでお前は逃げる
だからさあ…
それ以前の「説明をしてればイメージと違うことなんてない」って言うので、
いくらでもあるだろの例でコンセントの話をしただけ
そしたら、イメージと違うのは外見や意匠の話だけに限る、内装や設備は別っていうから、
じゃあ、イメージと違うってことで施主側の言い分が全て認められたバリアフリーの話を持ってくるのも辞めたら？
バリアフリーの件は外見や意匠の話じゃないから認められたってことだし
っていってるだけだろ
本当にこんな簡単な話や流れも理解できないの？
５ちゃんってマジでやべーやつ多いな
なんで簡単な立面図を施主は理解できないわけ？
誰でも理解できる難しくもない簡単な図面なんだけど
そいつの主張は100人いて99人が理解できるレベルの説明をしても、施主が理解できないと言ったら
HMの落ち度で説明不足、ってことなんだよ（呆れ）
立面図を見てわからないってのが一般的なのか？あんた自身、わからないのか？って聞いたら以下のレスだし
911 ウィズコロナの名無しさん 2023/07/01(土) 10:28:47.02 ID:xok+yj5o0
>>899
俺はわかるけど、わかんないやつも居るだろうなそりゃって逃げでもなんでもないただの事実だろ
HMの施主になる程度のカネを引っ張ってくる能力と立体認知能力は必ずしも比例するわけがないんだから
立体認知能力の低い顧客が来てもなんら不思議なことはないとHMの人間だってわかってるわ
むしろHMの人間から「**さんは図面読めるし描けるから僕ら楽でいいですけど、お客さんみなさんがそういうわけじゃないですからねえ」
って営業から修繕担当までよく言われるぐらいだわ
だから言葉足らずと言えばそうだがと言ってる
返信にいちいち註釈付けるのが面倒だったんだよ
ただ普通に考えたら裁判で人が理解してたかどうかそのものを争う訳がなく、相手が客観的に見て理解させる様に努めたかどうかを見られるってのは分かるだろうが
>人が理解してたかどうかそのものを争う訳がなく
「理解させたかどうかが争点」と言っておいて、数時間後にはそれか
無理だろ。いろいろ
理解させる様努めたかどうか、が争点別に無理では無い
単に言葉足らずだっただけ
それを鬼の首取った様に言うのは滑稽だよ
というか、お前の主張自体色々と無理があんだよずっと
殆ど関係の無いバリアフリーの問題と同一視しようとしたりさ
裁判の経験はあるの？
建築や不動産取引に明るいの？
家建てたってのも怪しいな
一生懸命ネットで調べた浅い知識を
程度の低い浅知恵でずっと披露してるだけじゃん
面白いから相手してるけど
横ツッコミだけど、流石にそれはお前がアスペとというか、揚げ足取り、議論のための議論っていう悪手にしか見えんぞ
一般的な説明責任を果たしているかどうかが論点（その一般的のラインが妥当かどうかはケースバイケース）ってのと、
バリアフリーの件に関してはそのケースバイケース、つまり状況が違いすぎるから比較対象としては
余り参考にならないってID:tEGJGKgQ0が言いたいのはわかるでしょ
揚げ足取りじゃなく、都合が悪くなったらその度にコロコロと主張変えるようなやつ相手にしてられんから
お前もほぼそうだけど
そう
のくせに、人には>>935の様な事を言ってくる
そして契約がどういったものなのかも理解してない
間違いなくこどおじ
面白いから相手してるけど
>>943な
めんどくさ
元記事あるんだから自分で読めよ
レス番間違えてるんだろうけどまあちょうどいいわ>>953
>>951
元記事すら読まないやつがよくそんな数レスするなｗ
主張が変わってるんじゃなくて、単にあんたが言葉尻にこだわってるようにしか見えんよ
行間を読んだり、ここは正確な単語じゃないけどこういう事を言いたいんだろってのは
アスペならわかるだろ
（↑わざと記述ミス、ここは「アスペじゃないならわかるだろ」が正しい日本語だけど、これは打ち間違いだな、ってのが
文脈からわかるでしょ？
これに対して「アスペがわかるわけねーだろ」って突っ込むのは、不適切ってのがわからないのか？ってことね）
まあ、自分のダブスタっぷりに気づいてないぐらい、あんた日本語に不自由だから、本気でわからないのかもしれんけどね
「理解させたかどうかが争点」と言ってるから
「そう。だから理解させてなかったから負けだよな」と言ったら
「理解させたかどうかそのものを争うわけがない」とか完全に主張をひっくり返してるんだからどうしようもない
言葉尻じゃなく主張を変えてるんじゃなく主張そのものををひっくり返してるんだよ
お話になるかそんな奴ってことだよ
言葉だけでやりとりしてんのに
肝心な事には答えないか逃げて
しょーもない言葉尻だけをいつまでも鬼のクビ取った様に言う
とっても幼稚
理解させたかどうか
と
理解させる様努めたかどうかは
一緒では無いが全く異なる事では無いだろ
言葉不足だったともいってる
それをひっくり返したとか宣う事が
揚げ足取りのイチャモンと言ってるんだよ
わかるー？
> お前が恥かかないようにもう一度言っておくけど俺は大手HMで注文住宅建てた立場から言ってるからな
> イメージの差なんか当たり前にあるけど、それらのほとんどの主要因は充分な説明を受けてなかったことだと思ってるわ
じゃあ聞くけど、こんなん立面図を見りゃ一発でわかるだろ
自分だって875で当然わかると言ってるだろ
そんで、わからない人もいるとかいって逃げの保険をかけてるけど、100人いて1人が理解できないケースを保護しろとかいう
ブサヨみたいな考えなの？
恥をかかないようにとかいってるけど、お前のレスでこれ以上、恥をかくことなんてあるのか？
既に恥だらけのレスだろｗｗｗｗ
そいつの主張は100人いて99人が理解できるレベルの説明をしても、施主が理解できないと言ったら
HMの落ち度で説明不足、ってことなんだよ（呆れ）
立面図を見てわからないってのが一般的なのか？あんた自身、わからないのか？って聞いたら以下のレスだし
911 ウィズコロナの名無しさん 2023/07/01(土) 10:28:47.02 ID:xok+yj5o0
>>899
俺はわかるけど、わかんないやつも居るだろうなそりゃって逃げでもなんでもないただの事実だろ
HMの施主になる程度のカネを引っ張ってくる能力と立体認知能力は必ずしも比例するわけがないんだから
立体認知能力の低い顧客が来てもなんら不思議なことはないとHMの人間だってわかってるわ
むしろHMの人間から「**さんは図面読めるし描けるから僕ら楽でいいですけど、お客さんみなさんがそういうわけじゃないですからねえ」
って営業から修繕担当までよく言われるぐらいだわ
俺はわかるけど、わかんないやつも居るだろうなそりゃって逃げでもなんでもないただの事実だろ
HMの施主になる程度のカネを引っ張ってくる能力と立体認知能力は必ずしも比例するわけがないんだから
立体認知能力の低い顧客が来てもなんら不思議なことはないとHMの人間だってわかってるわ
むしろHMの人間から「**さんは図面読めるし描けるから僕ら楽でいいですけど、お客さんみなさんがそういうわけじゃないですからねえ」
って営業から修繕担当までよく言われるぐらいだわ
お前が恥かかないようにってのは、お前に人を見る目がまったくないことを自分から言って弾かく前に言っておいてやるよってことだよ
> 俺はわかるけど、わかんないやつも居るだろうなそりゃって逃げでもなんでもないただの事実だろ
逃げだよ
一般的、社会通念において、それはわかるでしょ、ってのは大きな判断材料であることは確かでしょ？
100人いて99人がわかるレベルのことをまで、わかんないやつ基準にしたのなら、すべての契約で
わかりませんでしたっていうのが通用することになるじゃん？
でだけど、本当に、多くの人が立面図を見てもこの変更に気付かないと主張してるの？
100人いて50人以上が気づかないとか、そのレベルで一般的に難解なものだと？
逃げじゃねえよ。ただの当たり前の事実だ。
全員がすべてにおいて自分と同じ理解力だとでも思ってんのか
類似の裁判例まで示されてもまだ理解ができないお前と約一名の理解力のなさ
が哀しいことにそれを証明してるだろ
形状だけでなく
寸法まで削ってしまいました
投影面積も変えました
しかも黙って
んで、判子判子判子判子判子
言葉足らずだったと言えばそうだが
理解させてたかどうか、どはなく
（客観的に見て）理解させるに足る説明をしていたかどうか、なんだわ厳密に言うとね
ん？
お前>>859で「理解させてたかどうかが争点」って言ってなかったか？
>>874
お前が恥かかないようにもう一度言っておくけど俺は大手HMで注文住宅建てた立場から言ってるからな
イメージの差なんか当たり前にあるけど、それらのほとんどの主要因は充分な説明を受けてなかったことだと思ってるわ
んで、屋根形状の変更を本当に施主に理解させていたのならここまで「思てたんと違う」とはならないだろうってことがわからん？
コンセント位置や収納の広さ等の機能の問題ではなく、外観、意匠の問題だぞ？
> んで、屋根形状の変更を本当に施主に理解させていたのならここまで「思てたんと違う」とはならないだろうってことがわからん？
> コンセント位置や収納の広さ等の機能の問題ではなく、外観、意匠の問題だぞ？
んじゃ、バリアフリーの件を持ってくるのはやめようぜ？
バリアフリーの件は外観、意匠の問題じゃないじゃんｗ
ん？
屋根形状という「意匠」を施主に理解させてなかったHMの責任という話に対して
「コンセント位置、収納スペース等の「機能」を施主に理解させなかった話を持ち込んできて、
「そんなことはいくらでもある」と主張してきたのはお前だよね？
それがなんで
バリアフリーという「機能」を施主に理解させてなかった話を持ち込むのはやめよう
とか言い出すんだ？
ん？
これも程度の低いイチャモン
揚げ足取り
そもそもバリアフリーの例を持ち出して来たのはお前
そして俺も何度か指摘したし、他の人も言ってる様に
バリアフリーの問題と意匠の問題とは全く異なる
それ指摘してもハンコどうのこうのでお前は逃げる
だからさあ…
それ以前の「説明をしてればイメージと違うことなんてない」って言うので、
いくらでもあるだろの例でコンセントの話をしただけ
そしたら、イメージと違うのは外見や意匠の話だけに限る、内装や設備は別っていうから、
じゃあ、イメージと違うってことで施主側の言い分が全て認められたバリアフリーの話を持ってくるのも辞めたら？
バリアフリーの件は外見や意匠の話じゃないから認められたってことだし
っていってるだけだろ
本当にこんな簡単な話や流れも理解できないの？
５ちゃんってマジでやべーやつ多いな
なんで簡単な立面図を施主は理解できないわけ？
誰でも理解できる難しくもない簡単な図面なんだけど
そいつの主張は100人いて99人が理解できるレベルの説明をしても、施主が理解できないと言ったら
HMの落ち度で説明不足、ってことなんだよ（呆れ）
立面図を見てわからないってのが一般的なのか？あんた自身、わからないのか？って聞いたら以下のレスだし
911 ウィズコロナの名無しさん 2023/07/01(土) 10:28:47.02 ID:xok+yj5o0
>>899
俺はわかるけど、わかんないやつも居るだろうなそりゃって逃げでもなんでもないただの事実だろ
HMの施主になる程度のカネを引っ張ってくる能力と立体認知能力は必ずしも比例するわけがないんだから
立体認知能力の低い顧客が来てもなんら不思議なことはないとHMの人間だってわかってるわ
むしろHMの人間から「**さんは図面読めるし描けるから僕ら楽でいいですけど、お客さんみなさんがそういうわけじゃないですからねえ」
って営業から修繕担当までよく言われるぐらいだわ
だから言葉足らずと言えばそうだがと言ってる
返信にいちいち註釈付けるのが面倒だったんだよ
ただ普通に考えたら裁判で人が理解してたかどうかそのものを争う訳がなく、相手が客観的に見て理解させる様に努めたかどうかを見られるってのは分かるだろうが
>人が理解してたかどうかそのものを争う訳がなく
「理解させたかどうかが争点」と言っておいて、数時間後にはそれか
無理だろ。いろいろ
理解させる様努めたかどうか、が争点別に無理では無い
単に言葉足らずだっただけ
それを鬼の首取った様に言うのは滑稽だよ
というか、お前の主張自体色々と無理があんだよずっと
殆ど関係の無いバリアフリーの問題と同一視しようとしたりさ
裁判の経験はあるの？
建築や不動産取引に明るいの？
家建てたってのも怪しいな
一生懸命ネットで調べた浅い知識を
程度の低い浅知恵でずっと披露してるだけじゃん
面白いから相手してるけど
横ツッコミだけど、流石にそれはお前がアスペとというか、揚げ足取り、議論のための議論っていう悪手にしか見えんぞ
一般的な説明責任を果たしているかどうかが論点（その一般的のラインが妥当かどうかはケースバイケース）ってのと、
バリアフリーの件に関してはそのケースバイケース、つまり状況が違いすぎるから比較対象としては
余り参考にならないってID:tEGJGKgQ0が言いたいのはわかるでしょ
揚げ足取りじゃなく、都合が悪くなったらその度にコロコロと主張変えるようなやつ相手にしてられんから
お前もほぼそうだけど
そう
のくせに、人には>>935の様な事を言ってくる
そして契約がどういったものなのかも理解してない
間違いなくこどおじ
面白いから相手してるけど
>>943な
めんどくさ
元記事あるんだから自分で読めよ
レス番間違えてるんだろうけどまあちょうどいいわ>>953
>>951
元記事すら読まないやつがよくそんな数レスするなｗ
主張が変わってるんじゃなくて、単にあんたが言葉尻にこだわってるようにしか見えんよ
行間を読んだり、ここは正確な単語じゃないけどこういう事を言いたいんだろってのは
アスペならわかるだろ
（↑わざと記述ミス、ここは「アスペじゃないならわかるだろ」が正しい日本語だけど、これは打ち間違いだな、ってのが
文脈からわかるでしょ？
これに対して「アスペがわかるわけねーだろ」って突っ込むのは、不適切ってのがわからないのか？ってことね）
まあ、自分のダブスタっぷりに気づいてないぐらい、あんた日本語に不自由だから、本気でわからないのかもしれんけどね
「理解させたかどうかが争点」と言ってるから
「そう。だから理解させてなかったから負けだよな」と言ったら
「理解させたかどうかそのものを争うわけがない」とか完全に主張をひっくり返してるんだからどうしようもない
言葉尻じゃなく主張を変えてるんじゃなく主張そのものををひっくり返してるんだよ
お話になるかそんな奴ってことだよ
言葉だけでやりとりしてんのに
肝心な事には答えないか逃げて
しょーもない言葉尻だけをいつまでも鬼のクビ取った様に言う
とっても幼稚
理解させたかどうか
と
理解させる様努めたかどうかは
一緒では無いが全く異なる事では無いだろ
言葉不足だったともいってる
それをひっくり返したとか宣う事が
揚げ足取りのイチャモンと言ってるんだよ
わかるー？
ハウスメーカーの言いなりでソーラーパネルのデメリットが一般にも知られて来てる中ソーラーパネルつけちゃうバカw
拘りは有るけど自分の頭じゃ考えられないお子様が注文住宅なんか買うからこういう事になるw
住友のホームページでは、
そういう人を客にしたいと
アピールしてるようだが
カモがネギ背負って現れただけでしょw
建売でいいじゃん
一応客なんで顔潰さないよう対応取るがw
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