自分の主観でしか考えられないのは良くないと思うよ
どの工法にもメリットデメリットがあるようにどのビルダーにもメリットデメリットがあるんだから
どこメリットを取ってどのデメリットを受け入れるかは人によって違うから
大手ハウスメーカーは経験してるしもういいよ
テメーのゼニで建てるテメーの家のことに主観で考えないでどうするよ
>>306
次のアテはつけてある
蛇の道は蛇だわ
また失敗しそうだなお前w
無知なまんま大手メーカーで建ててバカみたいな金払って後悔してんだろ？
売れない営業マンの給料、展示場の経費、多くの顔も見たことのない訳のわからん本社の重役の給料
全部家には関係ないしょうもない固定費が全部お前のローンに上乗せされてるwww
ローンねえよ。残念だったな
残念なのはお前だよマヌケw
支払いご苦労様です
お前の家には全く反映されてないけどwww
主観で考えるのは結構だけど押し付けるなって話
他人には他人の主観があるわけだからそれを考えられないのは
てかこれっていい年こいたおっさんに説明しなきゃ理解できないもんなの？
何も押し付けてねーだろ。何言ってんだお前。
俺が俺の主観の何を押し付けたんだ？具体的に言ってみろ
お前が絡んできてから突然単発煽りが湧いてきたけど
今の時代はハウスメーカーより住宅に精通してる建築士や工務店を探すの大変だろうなあ
大手ハウスメーカーは経験してるしもういいよ
テメーのゼニで建てるテメーの家のことに主観で考えないでどうするよ
>>306
次のアテはつけてある
蛇の道は蛇だわ
また失敗しそうだなお前w
無知なまんま大手メーカーで建ててバカみたいな金払って後悔してんだろ？
売れない営業マンの給料、展示場の経費、多くの顔も見たことのない訳のわからん本社の重役の給料
全部家には関係ないしょうもない固定費が全部お前のローンに上乗せされてるwww
ローンねえよ。残念だったな
残念なのはお前だよマヌケw
支払いご苦労様です
お前の家には全く反映されてないけどwww
主観で考えるのは結構だけど押し付けるなって話
他人には他人の主観があるわけだからそれを考えられないのは
てかこれっていい年こいたおっさんに説明しなきゃ理解できないもんなの？
何も押し付けてねーだろ。何言ってんだお前。
俺が俺の主観の何を押し付けたんだ？具体的に言ってみろ
お前が絡んできてから突然単発煽りが湧いてきたけど
見に行けば足場があってもあれ？という感じにはなるだろ
俺かて好きで好きでやっと口説いて初エッチの時に今の嫁のおっぱいが少し弛んでてがっかりしたけど今ではむしろ興奮するもんな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なのにメーカーで建ててるとか頭悪すぎだろw
ハウスメーカーごとの訴訟件数統計って調べられんのかな
訴訟率出したらどこがトップか知りたいわ
とりあえずLEX/DBで売上ランク順に調べてみた
当たり前だけど設立が古いほど多いし、顧客が多いほど多くなるなんの意味も持たない件数だけど
積水ハウス 18件
住友林業 22件
大和ハウス 10件
セキスイハイム 5件
ヘーベルハウス 1件
スウェーデンハウス 0件
一条工務店 1件
パナソニックホームズ 0件
飯田グループ 0件
ミサワホーム 21件
三井ホーム 2件
オープンハウス 5件
ヤマダホームズ 0件
アキュラホーム 0件
おおありがとう
着工件数から割合出せばと思ったけど
全体的に想像以上に少ないなあ
ミサワはなんか規模の割に多そう
それ、ブランド名じゃなく企業名で検索すると違う結果になったりしない？
昨日もこのスレに張り付いてんのかよ
後悔してももう遅いってw
あるからわからん
悪趣味さも天下一品ってか
2人で、新築たてて2台ならべるだよ、
まるで我が事のように名指しで誹謗中傷や名誉毀損しまくってるけど大丈夫なんだろうか
> 個人的には>>342がすこ
どれどれ… ちょｗｗｗ クッソワロタｗｗｗｗ
342 ウィズコロナの名無しさん 2023/06/30(金) 19:30:21.96 ID:HNMGOVRZ0
>>339なら
腐れ外道住友を擁護しまくってる工作員共に言ってやってくれ
この俺を論理で黙らせてみろってな
熱くなって自分が何してるのかわかってないんだよバカだからw
腐れ外道住友を擁護しまくってる工作員共に言ってやってくれ
この俺を論理で黙らせてみろってな
かっけー
もっと俺を褒め称えてくれてもいいんだぜ
> 個人的には>>342がすこ
どれどれ… ちょｗｗｗ クッソワロタｗｗｗｗ
342 ウィズコロナの名無しさん 2023/06/30(金) 19:30:21.96 ID:HNMGOVRZ0
>>339なら
腐れ外道住友を擁護しまくってる工作員共に言ってやってくれ
この俺を論理で黙らせてみろってな
無理じゃない？
レス遡ってみたけどあんた屁理屈と精神論と悪口を繰り返してるだけだし
妄想を事実と信じて疑わない相手には誰も勝てないってw
責めて俺のレスアンの一つでも付けて論理的に反論してこいよ
そんな説得力もクソも無い何の根拠も無いただの独り言とかアホでも言えまっせ
> この俺を論理で黙らせてみろってな
か、かっけー！
マジすげーっすロンパリパイセン！
間違えた！
論破パイセン！
なんで今>>1この問題が起こってるか考えて物言えよ
ハンコ云々とうてもええねん
要は住友はこんな問題起こっても何一つ>>255の様な対策講じず今後も同じように施主と揉める気満々って事なんだろ？
学習能力ゼロの無能のアホの一つ覚えのハンコ云々の話もうどーでもええわ
聞き飽きてんだよその腐れ外道のお決まりの台詞は
>>357だろ
くるしゅうないぞ
もっと褒め称えろ
ハンコどうでもいいってwww
確認してハンコ押したんだろって
施主がテキトーな事してたからこんな事になったんだろ
メーカーは法律に則り正当な手順を踏んでおりますがここまでのバカのお守りはできませんwww
ハンコ押してようが何だろうが
今起こってるこの施主との確執問題みたいなのは今後も起こる可能性大いにあるしそれは免れる事出来ないだろ？
ハンコだけでは
というか厳密にはそのハンコか招いとんねんそれ
なんで>>255の対策は頑なに拒み続けるんだ？
解りやすい外道だなお前
こんなテキトーな事する施主なんていねーわww
ハンコ以上の意思表示なんかないんだよマヌケww
そんな突然変異レベルのアホのために手順増やす意味がないwww
大体お前もネットのサイトやらを登録する際の長ったらしい利用規約を一から十まで目ぇ通してるか？
そんな奴居たら天然記念物やろ
家買うのにテキトーっていうのがバカなんだよw
なんで外観が書いてある図面すらよく見ないんだよww
あっ、突然変異レベルのバカだからかwww
施主なんて基本的にど素人なんだからHMの担当者に絶大なる信頼おく奴が大半になってくるだろし基本そんなもんだろ
それより
んなもん>>255の対策すればそれだけで解決する話なのに
そうやって性懲りも無くいつまでもど素人の施主側に責任転嫁しようと躍起になってるお前の今のその言動の方が俺にはまったくもって理解不能だわ
つうかもうお前その整合性の全く取れてない意味不な言動からして腐れ外道丸出しやがな
いつまでそうやって墓穴掘りまくって俺に笑い提供してくれるつもりや？
とんだどMやなお前
素人だからわかりません
そんなレベルじゃないだろwww
間取り図とか外観の書いてある図面すら読めないなら家建てるなよw
そんな突然変異レベルのアホであるお前や今回の建主に世の中が合わせる必要がない
素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
それとお前のいうそこまで事細かに図面等に目を通すような勉強熱心な施主ならもう自分で建てとるわ
住宅注文するにせよ引越し依頼するにせよ大半の奴はそういうの自分でするの面倒臭いからプロの業者に依頼すんのになんでそこまで一緒になってワザワザ勉強せなあかんねん
んなもん住宅への思い入れも人それぞれやし個人の自由じゃ
アホみたいに辻褄の合わない訳のわからん腐れ外道理論いつまでも押し付けてくんな
つまらん！お前の話はつまらん！
それは流石に甘えすぎ
人生最大の買い物だぞ？
人間なんて十人十色やしそうやって施主をこうあるものと勝手に決め付けて>>255こういった対策を一切取ろうとしない腐れ外道住友林業HMのやり方のが請負業としてそれより何よりよっぽど甘えとるやろ
ちったぁ立場弁えて物言えや
腐れ外道住友林業HMは施主から報酬貰って注文住宅請け負ってんやろ
それなのに請負業としての己の事棚に上げて
いつまで施主の事とやかく吐かして偉そうにしてんやそれ
それが住友林業HMの請負業者としての心構えと受け取っていいんだな？
いいなら俺もその腐れ外道住友林業HMの無責任極まりない心構えを早速宣伝しまくってやるぞ
> 素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
それはそうだが、もし、やり取りが>>78みたいにな感じだったら業者側の落ち度とするのは酷な気がする
結局はどういうやり取り次第だったかになると思うわ
素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
担当者はど素人かよ
ってかそれ以前にその程度の認識力も持ち合わせてない無能が担当者勤めるなーゆう話だわ
> 素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
屋根にこだわりがあるのに形状を知らんのはちょっと…と思うけど、仮に切妻って単語を知らなくても、
屋根の形を変えればとか変わりますけどみたいに言ってるなら駄目じゃないか？
明確に変わるって言ってるのに了承しちゃってるならねってことね
なんか、チャント文章を読まずにレスしてない？
寄棟屋根の見栄え的な部分のみに拘りある施主も世の中沢山いるかも知れないのに
腐れ外道住友林業HMはそういった屋根の外観的な要素に拘りあればそれだけで切妻屋根も理解出来てると勝手に決め付けて自己中に話進めてくんだな？
ただ請負業としね>>255の対策講じれば終いの話なのにそうやっていつまでも施主側に難癖つけるのが住友林業HMの請負業としての心構えなんだな？
そう認識していいんだな？
もうこの答えだけでええからレスしてこい
切妻がどうこうじゃなくて、屋根の形が変わりますがって言ってるならねってことだぞ
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この場合、切妻が分からなくても、変えればって言ってるなら、どんな形になるか分からなくても、
形状が変わることはわかるだろ
で、形状の質問がなかったら、そりゃわかってると普通はみなすよ
こんなの常識の問題や
ここまでやってもわからないのはただのクレーマー
あんた、単に大企業嫌いの底辺だろｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
そらまあ、BtoCだけじゃなくBtoBだって
「赤印おされてるから決まり」で判決決まったことなんて聞いたことないからな、このスレには赤印無敵論唱えてるのが居るみたいだけど
まぁ確かに住友のHMはあくまでも注文住宅受注してる請負業者だから
そんな無責任な姿勢で許される訳もないわな
でもこの場合はやっぱり契約書が優先になるんじゃないかな？
例えば利息制限法とか労働基準法とか宅地なんとか方とかの基本法律から外れてる契約とかなら無効にはなるけど、一応HM側とも打合せした上での承諾になっているしようやし
施主が見落としたってのはこの部分については過失に当たると思うんだわ。
じゃなきゃ後で言った言わないでびっくり帰るとしたら、承諾って行為自体が無意味なると思わん？
あと記事も写真とか模型とか見比べて何度も読んだけどそんな大きく見た目とか違い無くないか？
建屋の面積とか間取りとかが契約書とちゃう言うならまだ話しはわかるけんど
これ海外とかの場合なら契約書にサインしてあるからってまったく相手にもされない事案じゃないか？
日本に山ほどある類似事例を見ましょうｗ
> 個人的には>>342がすこ
どれどれ… ちょｗｗｗ クッソワロタｗｗｗｗ
342 ウィズコロナの名無しさん 2023/06/30(金) 19:30:21.96 ID:HNMGOVRZ0
>>339なら
腐れ外道住友を擁護しまくってる工作員共に言ってやってくれ
この俺を論理で黙らせてみろってな
これって施主がMBSに話持っていかなかったら誰も気にしなかったんじゃないかな
ひとんちの屋根なんかどうでもいい話だし
施主が独身で結婚の予定もないのに二世帯建てたってのもネット民が食いついた理由かもしれない
施主がわめく気持ちはわかるけど我々はそっとしといてあげたらいいんじゃない？
そのネット民も独身おっさんばかりだからお仲間の独身こどおじ施主を擁護しようと頑張ってる
俺からみたら施主が叩き倒されてるようにしか見えんけどなあ
当たり前だろうがw
悲しい話だな…
そもそもそれが施主にしっかり変更内容認識させる気更々無い住友側の狙いだろしな
腐れ外道の専売特許だしそれ
だから俺らはこの問題に乗じて腐れ外道住友に住宅注文する事の危険性を声高々に訴え
今後マイホーム購入を考えてる奴らに広く注意喚起促してやれば良いんだよ
内容認識させない気ならなんで変更後の図面渡したり確認させてハンコ押させるような事するんだよバカw
それなら>>255の対策講じとく事を拒む理由も何処にもないだろ
取り敢えずもうちょい整合性取れた意見してこいよ
矛盾しまくっとんねんそれ
そこまで言うなら>>255これ受け入れろや
拒む必要どこにあんねん
する必要ないじゃん
そもそもしてるのかもしれんし
こいつバカだから聞き流したのかもしれん
どちらにせよ図面にハンコまで押してるよなぁ？
揉めてんのは見てなかった奴が悪いだけの話だろw
なんで今>>1この問題が起こってるか考えて物言えよ
ハンコ云々とうてもええねん
要は住友はこんな問題起こっても何一つ>>255の様な対策講じず今後も同じように施主と揉める気満々って事なんだろ？
学習能力ゼロの無能のアホの一つ覚えのハンコ云々の話もうどーでもええわ
聞き飽きてんだよその腐れ外道のお決まりの台詞は
>>357だろ
くるしゅうないぞ
もっと褒め称えろ
ハンコどうでもいいってwww
確認してハンコ押したんだろって
施主がテキトーな事してたからこんな事になったんだろ
メーカーは法律に則り正当な手順を踏んでおりますがここまでのバカのお守りはできませんwww
ハンコ押してようが何だろうが
今起こってるこの施主との確執問題みたいなのは今後も起こる可能性大いにあるしそれは免れる事出来ないだろ？
ハンコだけでは
というか厳密にはそのハンコか招いとんねんそれ
なんで>>255の対策は頑なに拒み続けるんだ？
解りやすい外道だなお前
こんなテキトーな事する施主なんていねーわww
ハンコ以上の意思表示なんかないんだよマヌケww
そんな突然変異レベルのアホのために手順増やす意味がないwww
大体お前もネットのサイトやらを登録する際の長ったらしい利用規約を一から十まで目ぇ通してるか？
そんな奴居たら天然記念物やろ
家買うのにテキトーっていうのがバカなんだよw
なんで外観が書いてある図面すらよく見ないんだよww
あっ、突然変異レベルのバカだからかwww
施主なんて基本的にど素人なんだからHMの担当者に絶大なる信頼おく奴が大半になってくるだろし基本そんなもんだろ
それより
んなもん>>255の対策すればそれだけで解決する話なのに
そうやって性懲りも無くいつまでもど素人の施主側に責任転嫁しようと躍起になってるお前の今のその言動の方が俺にはまったくもって理解不能だわ
つうかもうお前その整合性の全く取れてない意味不な言動からして腐れ外道丸出しやがな
いつまでそうやって墓穴掘りまくって俺に笑い提供してくれるつもりや？
とんだどMやなお前
素人だからわかりません
そんなレベルじゃないだろwww
間取り図とか外観の書いてある図面すら読めないなら家建てるなよw
そんな突然変異レベルのアホであるお前や今回の建主に世の中が合わせる必要がない
素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
それとお前のいうそこまで事細かに図面等に目を通すような勉強熱心な施主ならもう自分で建てとるわ
住宅注文するにせよ引越し依頼するにせよ大半の奴はそういうの自分でするの面倒臭いからプロの業者に依頼すんのになんでそこまで一緒になってワザワザ勉強せなあかんねん
んなもん住宅への思い入れも人それぞれやし個人の自由じゃ
アホみたいに辻褄の合わない訳のわからん腐れ外道理論いつまでも押し付けてくんな
つまらん！お前の話はつまらん！
それは流石に甘えすぎ
人生最大の買い物だぞ？
人間なんて十人十色やしそうやって施主をこうあるものと勝手に決め付けて>>255こういった対策を一切取ろうとしない腐れ外道住友林業HMのやり方のが請負業としてそれより何よりよっぽど甘えとるやろ
ちったぁ立場弁えて物言えや
腐れ外道住友林業HMは施主から報酬貰って注文住宅請け負ってんやろ
それなのに請負業としての己の事棚に上げて
いつまで施主の事とやかく吐かして偉そうにしてんやそれ
それが住友林業HMの請負業者としての心構えと受け取っていいんだな？
いいなら俺もその腐れ外道住友林業HMの無責任極まりない心構えを早速宣伝しまくってやるぞ
> 素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
それはそうだが、もし、やり取りが>>78みたいにな感じだったら業者側の落ち度とするのは酷な気がする
結局はどういうやり取り次第だったかになると思うわ
素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
担当者はど素人かよ
ってかそれ以前にその程度の認識力も持ち合わせてない無能が担当者勤めるなーゆう話だわ
> 素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
屋根にこだわりがあるのに形状を知らんのはちょっと…と思うけど、仮に切妻って単語を知らなくても、
屋根の形を変えればとか変わりますけどみたいに言ってるなら駄目じゃないか？
明確に変わるって言ってるのに了承しちゃってるならねってことね
なんか、チャント文章を読まずにレスしてない？
寄棟屋根の見栄え的な部分のみに拘りある施主も世の中沢山いるかも知れないのに
腐れ外道住友林業HMはそういった屋根の外観的な要素に拘りあればそれだけで切妻屋根も理解出来てると勝手に決め付けて自己中に話進めてくんだな？
ただ請負業としね>>255の対策講じれば終いの話なのにそうやっていつまでも施主側に難癖つけるのが住友林業HMの請負業としての心構えなんだな？
そう認識していいんだな？
もうこの答えだけでええからレスしてこい
切妻がどうこうじゃなくて、屋根の形が変わりますがって言ってるならねってことだぞ
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この場合、切妻が分からなくても、変えればって言ってるなら、どんな形になるか分からなくても、
形状が変わることはわかるだろ
で、形状の質問がなかったら、そりゃわかってると普通はみなすよ
こんなの常識の問題や
ここまでやってもわからないのはただのクレーマー
あんた、単に大企業嫌いの底辺だろｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
そらまあ、BtoCだけじゃなくBtoBだって
「赤印おされてるから決まり」で判決決まったことなんて聞いたことないからな、このスレには赤印無敵論唱えてるのが居るみたいだけど
まぁ確かに住友のHMはあくまでも注文住宅受注してる請負業者だから
そんな無責任な姿勢で許される訳もないわな
でもこの場合はやっぱり契約書が優先になるんじゃないかな？
例えば利息制限法とか労働基準法とか宅地なんとか方とかの基本法律から外れてる契約とかなら無効にはなるけど、一応HM側とも打合せした上での承諾になっているしようやし
施主が見落としたってのはこの部分については過失に当たると思うんだわ。
じゃなきゃ後で言った言わないでびっくり帰るとしたら、承諾って行為自体が無意味なると思わん？
あと記事も写真とか模型とか見比べて何度も読んだけどそんな大きく見た目とか違い無くないか？
建屋の面積とか間取りとかが契約書とちゃう言うならまだ話しはわかるけんど
これ海外とかの場合なら契約書にサインしてあるからってまったく相手にもされない事案じゃないか？
日本に山ほどある類似事例を見ましょうｗ
法律で決まってるからだぞ。
ただし、せかして確認をお留守にさせた証明が難しい。
まぁ、司法の場で、「せかされた」って言及して、
確認に要した時間などを提示できれば
客側の義務は足る場合が多い。
お互いの目論見をきちんと（ここまでの大事だと司法の場で）まとめないと解決しない問題。
ちゃんと法律に則って粛々と確認作業したわけだな
そんでわかりましたってハンコ押したと
な に が 問 題 な の ？
時間の無駄だからスルーさせてもらうぜw
それでなんか発狂してるのが居るのか
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