6/27(火) 15:00 MBS NEWS
https://news.yahoo.co.jp/articles/c70179b84191bd429709277cc98a81a31c566102?page=1
買ったものが「なんかイメージと違う？」ということはときどきありますが…それが『注文住宅』だったらどうでしょうか。「こだわりのマイホームが注文したものと形が違った」。家を建てた男性の憤懣を取材しました。
出来上がった屋根が注文と違う…「ショックで言葉が出なかった」
奈良市にある2階建ての一軒家。施主は木村さん（31・仮名）。
（木村さん・仮名）
「こだわりが詰まった家なんですが、トラブルがあって、まだ引き渡しを受けてないという状況です」
完成した家に問題があったことから、3か月以上も引き渡しを受けていないといいます。
木村さんは去年7月、将来の生活を考えて、約5000万円をかけて大手ハウスメーカーに一軒家の建築を依頼しました。
（木村さん）
「将来、結婚した時に家族で住む家という思いで、分不相応かもしれませんけれど、かなり頑張った金額をかけて建てたつもりです」
そんな木村さんが特にこだわったのが家の屋根です。
（木村さん）
「水平方向に伸びやかな印象があるので、家自体がどっしり見えて迫力がある。そういった点で希望して注文したんです。すごくデザイン的にカッコいいなというのが正直なところで、それ以外の屋根の形で全く検討してこなかった」
屋根のデザインに魅せられ、この大手ハウスメーカーに決めたといいますが、出来上がった屋根は…。
（木村さん）
「左側が寄棟という形です。右側の三角になっている部分が切妻という形です。本来、寄棟屋根で契約していたのに、ベランダの上の部分だけ切妻屋根になってしまっている。もう見るからに違いがわかると思うんですけれども」
元々木村さんは4方向に傾斜面がある「寄棟屋根」と呼ばれる形で建築を依頼しました。しかし、完成した屋根の一部は、本を半分開いて伏せたような形の「切妻屋根」になっていたのです。
契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
※全文はリンク先で
★1: 2023/06/27(火) 23:09:46.07
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688010272/
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688095294/
2ページ目
>（一級建築士 木津田秀雄さん）
>「2つの屋根のどちらが上等なのかと言いますと、寄棟屋根の方が屋根の作り方も複雑ですし、
>重厚感があって建物に影が落ちやすくなって凹凸がよくわかるということで、良いデザインと呼ばれています」
>シンプルな切妻屋根にデザインを変更したことで建築コストも下がるといいます。
>その上で、なぜ施主にデザイン変更を伝えなかったのかと疑問を呈します。
>建築コストも下がる
>建築コストも下がる
中抜き？ぼったくり？
提示する内容に同意のサインしてもらう上で
施主が生半可な認識のままサインする事を良しとするのなんて正直言ってペテンの部類だけだし
真っ当な業者なら寧ろ後々>>1こういった問題起こったら糞面倒臭いし堪らんから
施主には一から十まで認識した上で同意のサインしてもらう事心から望むしそれが一般的だから
ほんまあんま契約を逆手に取って客型に嵌める事しか頭に無いペテン思考で物事考えてんなってな
その時点で答えでとるわ
> 提示する内容に同意のサインしてもらう上で
> 施主が生半可な認識のままサインする事を良しとするのなんて正直言ってペテンの部類だけだし
「結局施主が理解してなかったんだから説明不足。ザッツオール！」って主張してるのはお前だけだけどなｗｗｗｗ
お前、俺を否定してるようだけど、自分以外のほぼ全員を理解不足のバカって言ってるって理解してないのか？ｗｗｗ
携帯電話の大手キャリアは後々>>1こういった問題発生しないようその辺充分考慮してるから
サインする前に重要な部分は確実に伝えるし
客がその内容についてしっかり認識してもらえたのを確認した上で同意書にサインしてもらうから
これが客に契約書や同意書にサインしてもらう迄に
店側がとる尤も適切な順序だから
>一体なにをもって講師をスタートさせたら良いんだ？
↑
簡単な話や>>681これやがな
施主にサインさせるのは何も腐れ外道住友林業HMが己の都合で好き勝手詐術用いて施主欺いて工事スタート出来る魔法のカード違うぞ
要は>>750これと同じ事企んでるから適切な手順踏む気ないんやろ
哀しいかな人は人見て物言うからな
相手見て金持ってて尚且つ丸め込めそうな感じやったらオイタする為に適切な手順踏む事マニュアル化する気ないだけいやろ
いかにも小悪党の考えそうな事やからもうバレバレやぞ
>>750マジか
まぁこの腐れ外道住友林業HMもそれと同じ類いやろな
その証拠に>>681ただこんなマトモな意見してるだけの誠実極まりない俺に対して746コイツの慌てっぷり見てみぃこれ
アホまで吐かしてきよるからな 自ら墓穴掘ってるアホの癖に
> >>671既にやってたらこうはならんよ
今の大手なら毎回、議事録（その回の変更点や決定事項のまとめ）を出すし、その議事録にサインさせてるよ
まとめの議事録を渡して確認してもらって、サインまでしていて、それでいて「認識してませんでした」はちょっと無理があるかと
議事録の内容に相違があるなら、その時に言うしね
だから過去スレでも、議事録がどうだったんだろう？ってレスがかなりついてるでしょ
それならHMは何も心配いらんがな
本当にその点について杜撰な事してなきゃ今更慌てる必要も無いわな
少なくともソフトバンクは伝えなかった
相手が老人と見るやろくな説明無しに
巧妙に誤解させるような言い回しで高額な契約結ばせる手法を取っていた
>一体なにをもって講師をスタートさせたら良いんだ？
↑
簡単な話や>>681これやがな
施主にサインさせるのは何も腐れ外道住友林業HMが己の都合で好き勝手詐術用いて施主欺いて工事スタート出来る魔法のカード違うぞ
要は>>750これと同じ事企んでるから適切な手順踏む気ないんやろ
哀しいかな人は人見て物言うからな
相手見て金持ってて尚且つ丸め込めそうな感じやったらオイタする為に適切な手順踏む事マニュアル化する気ないだけいやろ
いかにも小悪党の考えそうな事やからもうバレバレやぞ
>>750マジか
まぁこの腐れ外道住友林業HMもそれと同じ類いやろな
その証拠に>>681ただこんなマトモな意見してるだけの誠実極まりない俺に対して746コイツの慌てっぷり見てみぃこれ
アホまで吐かしてきよるからな 自ら墓穴掘ってるアホの癖に
なんで今>>1この問題が起こってるか考えて物言えよ
ハンコ云々とうてもええねん
要は住友はこんな問題起こっても何一つ>>255の様な対策講じず今後も同じように施主と揉める気満々って事なんだろ？
学習能力ゼロの無能のアホの一つ覚えのハンコ云々の話もうどーでもええわ
聞き飽きてんだよその腐れ外道のお決まりの台詞は
>>357だろ
くるしゅうないぞ
もっと褒め称えろ
ハンコどうでもいいってwww
確認してハンコ押したんだろって
施主がテキトーな事してたからこんな事になったんだろ
メーカーは法律に則り正当な手順を踏んでおりますがここまでのバカのお守りはできませんwww
ハンコ押してようが何だろうが
今起こってるこの施主との確執問題みたいなのは今後も起こる可能性大いにあるしそれは免れる事出来ないだろ？
ハンコだけでは
というか厳密にはそのハンコか招いとんねんそれ
なんで>>255の対策は頑なに拒み続けるんだ？
解りやすい外道だなお前
こんなテキトーな事する施主なんていねーわww
ハンコ以上の意思表示なんかないんだよマヌケww
そんな突然変異レベルのアホのために手順増やす意味がないwww
大体お前もネットのサイトやらを登録する際の長ったらしい利用規約を一から十まで目ぇ通してるか？
そんな奴居たら天然記念物やろ
家買うのにテキトーっていうのがバカなんだよw
なんで外観が書いてある図面すらよく見ないんだよww
あっ、突然変異レベルのバカだからかwww
施主なんて基本的にど素人なんだからHMの担当者に絶大なる信頼おく奴が大半になってくるだろし基本そんなもんだろ
それより
んなもん>>255の対策すればそれだけで解決する話なのに
そうやって性懲りも無くいつまでもど素人の施主側に責任転嫁しようと躍起になってるお前の今のその言動の方が俺にはまったくもって理解不能だわ
つうかもうお前その整合性の全く取れてない意味不な言動からして腐れ外道丸出しやがな
いつまでそうやって墓穴掘りまくって俺に笑い提供してくれるつもりや？
とんだどMやなお前
素人だからわかりません
そんなレベルじゃないだろwww
間取り図とか外観の書いてある図面すら読めないなら家建てるなよw
そんな突然変異レベルのアホであるお前や今回の建主に世の中が合わせる必要がない
素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
それとお前のいうそこまで事細かに図面等に目を通すような勉強熱心な施主ならもう自分で建てとるわ
住宅注文するにせよ引越し依頼するにせよ大半の奴はそういうの自分でするの面倒臭いからプロの業者に依頼すんのになんでそこまで一緒になってワザワザ勉強せなあかんねん
んなもん住宅への思い入れも人それぞれやし個人の自由じゃ
アホみたいに辻褄の合わない訳のわからん腐れ外道理論いつまでも押し付けてくんな
つまらん！お前の話はつまらん！
それは流石に甘えすぎ
人生最大の買い物だぞ？
人間なんて十人十色やしそうやって施主をこうあるものと勝手に決め付けて>>255こういった対策を一切取ろうとしない腐れ外道住友林業HMのやり方のが請負業としてそれより何よりよっぽど甘えとるやろ
ちったぁ立場弁えて物言えや
腐れ外道住友林業HMは施主から報酬貰って注文住宅請け負ってんやろ
それなのに請負業としての己の事棚に上げて
いつまで施主の事とやかく吐かして偉そうにしてんやそれ
それが住友林業HMの請負業者としての心構えと受け取っていいんだな？
いいなら俺もその腐れ外道住友林業HMの無責任極まりない心構えを早速宣伝しまくってやるぞ
> 素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
それはそうだが、もし、やり取りが>>78みたいにな感じだったら業者側の落ち度とするのは酷な気がする
結局はどういうやり取り次第だったかになると思うわ
素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
担当者はど素人かよ
ってかそれ以前にその程度の認識力も持ち合わせてない無能が担当者勤めるなーゆう話だわ
> 素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
屋根にこだわりがあるのに形状を知らんのはちょっと…と思うけど、仮に切妻って単語を知らなくても、
屋根の形を変えればとか変わりますけどみたいに言ってるなら駄目じゃないか？
明確に変わるって言ってるのに了承しちゃってるならねってことね
なんか、チャント文章を読まずにレスしてない？
寄棟屋根の見栄え的な部分のみに拘りある施主も世の中沢山いるかも知れないのに
腐れ外道住友林業HMはそういった屋根の外観的な要素に拘りあればそれだけで切妻屋根も理解出来てると勝手に決め付けて自己中に話進めてくんだな？
ただ請負業としね>>255の対策講じれば終いの話なのにそうやっていつまでも施主側に難癖つけるのが住友林業HMの請負業としての心構えなんだな？
そう認識していいんだな？
もうこの答えだけでええからレスしてこい
切妻がどうこうじゃなくて、屋根の形が変わりますがって言ってるならねってことだぞ
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この場合、切妻が分からなくても、変えればって言ってるなら、どんな形になるか分からなくても、
形状が変わることはわかるだろ
で、形状の質問がなかったら、そりゃわかってると普通はみなすよ
こんなの常識の問題や
ここまでやってもわからないのはただのクレーマー
あんた、単に大企業嫌いの底辺だろｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
そらまあ、BtoCだけじゃなくBtoBだって
「赤印おされてるから決まり」で判決決まったことなんて聞いたことないからな、このスレには赤印無敵論唱えてるのが居るみたいだけど
まぁ確かに住友のHMはあくまでも注文住宅受注してる請負業者だから
そんな無責任な姿勢で許される訳もないわな
でもこの場合はやっぱり契約書が優先になるんじゃないかな？
例えば利息制限法とか労働基準法とか宅地なんとか方とかの基本法律から外れてる契約とかなら無効にはなるけど、一応HM側とも打合せした上での承諾になっているしようやし
施主が見落としたってのはこの部分については過失に当たると思うんだわ。
じゃなきゃ後で言った言わないでびっくり帰るとしたら、承諾って行為自体が無意味なると思わん？
あと記事も写真とか模型とか見比べて何度も読んだけどそんな大きく見た目とか違い無くないか？
建屋の面積とか間取りとかが契約書とちゃう言うならまだ話しはわかるけんど
これ海外とかの場合なら契約書にサインしてあるからってまったく相手にもされない事案じゃないか？
日本に山ほどある類似事例を見ましょうｗ
前も書いたが、寄棟のどこがこだわりなんだ？
拘ったというならせめて入母屋にでもしてみろよ。気持ち悪い独身野郎
だから自分は最初から比較なんかしてないし>>1も注文住宅と建て売り住宅の比較なんかしてないって事が分かんないかな？
てか>>565見れば比較なんかしてないのが明らかなのに分かんないかな？
理想の家作りwなんて現実見えてない>>1のバカ施主みたいな奴に100％理想の家なんて無理なんだから完全に理想どおりの家が欲しいなら既に完成されてる建て売り買え って話なのが分かんないかなー
ああ
脳が萎縮しちゃってるから分かんないんかw
何でもええけど
どーでもええねんその話
空気すら読めへんのかお前？
お前一人の個人的な拘りにいつまでも俺を巻き込むな
そんなスレの趣旨から脱線しまくった話こっちはどーでもええねん
好きに思っとけや
ならごめんなさいは？
「いきなりワケわかんない絡みしちゃってごめんなさい」は？
まだごめんなさい聞いてないんだけど
てかお前が自分にアンカーつけるのやめれば良いだけですよねw
とこれ↓
＞まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
自分の世間知らずさバカさ棚上げでスイーツ脳www
やっぱり脳が萎縮しちゃってるでしょw
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
最近、大手住宅メーカー含め、リフォーム業者やらこういうのが多いね・・・
大手は、法的にある程度出来ても、糞業者だと潰してとんずらだしｗ
吟味に吟味を重ねて業者選びからしないと地獄見るわなｗ
住友とかそういった最大手のHM程気を付けた方が良いがな
セブンイレブン本部同様に日本の中核にいる輩共の考え方がもうとことん根腐ってしまってそうだからな
そらガーシーも理不尽に重い罪被せられてしょっ引かれる訳だわな
今の日本の中核にはガーシーに暴露されたら都合悪い奴ウヨウヨ居そうだし
家はね
全て理想どおりになるなんて思わないほうが良い
現実問題それは無理なんだから
思ってた通りの家が欲しいなら建て売り買え
だから自分は最初から比較なんかしてないし>>1も注文住宅と建て売り住宅の比較なんかしてないって事が分かんないかな？
てか>>565見れば比較なんかしてないのが明らかなのに分かんないかな？
理想の家作りwなんて現実見えてない>>1のバカ施主みたいな奴に100％理想の家なんて無理なんだから完全に理想どおりの家が欲しいなら既に完成されてる建て売り買え って話なのが分かんないかなー
ああ
脳が萎縮しちゃってるから分かんないんかw
何でもええけど
どーでもええねんその話
空気すら読めへんのかお前？
お前一人の個人的な拘りにいつまでも俺を巻き込むな
そんなスレの趣旨から脱線しまくった話こっちはどーでもええねん
好きに思っとけや
ならごめんなさいは？
「いきなりワケわかんない絡みしちゃってごめんなさい」は？
まだごめんなさい聞いてないんだけど
てかお前が自分にアンカーつけるのやめれば良いだけですよねw
とこれ↓
＞まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
自分の世間知らずさバカさ棚上げでスイーツ脳www
やっぱり脳が萎縮しちゃってるでしょw
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4527/
>>565
ちゃんと両方見える？読める？
>>565に対していきなりワケわかんない絡み方してごめんなさいは？
それとも脳が萎縮しちゃってるから素直にごめんなさい出来ないかな？w
>>605
コイツ俺のこのレスの意味すら解らんのかな
んなもん承知の上で意見しとんねんこっちは
注文住宅だからといって素人の人間が頭に思い描いた家を一から十まで忠実に再現出来る事なんて不可能に決まってんだろってな
つうかコイツら建築業に携わってる人間に向かっていつまでこんな幼稚なレスしてくるつもりなんだろな
ほんましんどいわ
だから自分は最初から比較なんかしてないし>>1も注文住宅と建て売り住宅の比較なんかしてないって事が分かんないかな？
てか>>565見れば比較なんかしてないのが明らかなのに分かんないかな？
理想の家作りwなんて現実見えてない>>1のバカ施主みたいな奴に100％理想の家なんて無理なんだから完全に理想どおりの家が欲しいなら既に完成されてる建て売り買え って話なのが分かんないかなー
ああ
脳が萎縮しちゃってるから分かんないんかw
何でもええけど
どーでもええねんその話
空気すら読めへんのかお前？
お前一人の個人的な拘りにいつまでも俺を巻き込むな
そんなスレの趣旨から脱線しまくった話こっちはどーでもええねん
好きに思っとけや
ならごめんなさいは？
「いきなりワケわかんない絡みしちゃってごめんなさい」は？
まだごめんなさい聞いてないんだけど
てかお前が自分にアンカーつけるのやめれば良いだけですよねw
とこれ↓
＞まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
自分の世間知らずさバカさ棚上げでスイーツ脳www
やっぱり脳が萎縮しちゃってるでしょw
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
板金屋さん？
二級技能士さんだっけ？
さっきから真逆とか結論変えるなとか意味分かんないんだけど？
自分は>>565で初めて書き込みしたんだけど？
アホみたいな話？
ちゃんと答えずに話逸らしてるの自分じゃん
そいつ、自分の意見と違う人（HMが一方的に悪いと思わない人）には工作員とか言ってくるし、
そいつ自身は昨日の深夜から今日の23時まで1日中、ほぼ、5ちゃんに張り付いて一人で合計100レスしてるようなやつだし
ちょっと話が通じない人だから真面目にレスするだけ無駄かもよ？
陰系とか言ってるのも意味わからんし、これって何かの用語なんかね？
とにかくなんか、妄想にかられてる人だと思う
俺のステマの判断基準は余りにも現実離れした整合性も全く取れてない話までして無理矢理HMを擁護しようと目論んでたりする事だからな
大体ステマじゃなきゃ>>255この対策について頑なに拒み続ける必要どこにもないだろ
俺至って常識的な意見してるだけだし
サンキュ
最初から真面目になんて書き込んでないからOKw
てか>>565ごときに噛みつき良すぎww
建売住宅と注文住宅の比較の話で>>565みたいなレスしてくる奴の相手する必要あるか？
誰も注文住宅でPLの塔みたいな現実とかけ離れたオリジナリティ溢れた家を建ててくれなんて意味言ってないしそんな次元の話から始めなきゃいけない奴の相手するの普通に面倒だからな
そのくらい理解せえよ
＞建売住宅と注文住宅の比較の話
その比較とやらは自分は全くしてないんだけど
それとも誰か他の人と議論し合っててその人だとでも思っちゃったのかな？
それともやっぱりたんに脳が萎縮しちゃってる人なのかな？w
いきなり話に入ってきてそんな自己中な主張されてもこっちはついていけないし知らんがな
＞お前がどういった意図で俺にレスしてきたかは知らんが
はあ？？
>>565 見ろ
どこにお前へのアンカーがあんの？
いきなり絡んで来たのはお前
やっぱり脳が萎縮してんじゃない？w
>思ってた通りの家が欲しいなら建て売り買え
↑
この意見が間違い過ぎとるがな
建売はその見た目が思った通りの家だから購入するのではなくあらゆる面でその仕様で妥協して購入すんだよ
てかな
こういった初歩的無い事から一から十まで説明しなきゃいけない羽目になるだろ
だから面倒臭いんだよ相手すんの
それにこの話自体どーでもええ話やし
ほんまただ俺から揚げ足取りたいだけの中身空っぽな粕はこれだから面倒臭い
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4527/
>>565
ちゃんと両方見える？読める？
>>565に対していきなりワケわかんない絡み方してごめんなさいは？
それとも脳が萎縮しちゃってるから素直にごめんなさい出来ないかな？w
>>605
コイツ俺のこのレスの意味すら解らんのかな
んなもん承知の上で意見しとんねんこっちは
注文住宅だからといって素人の人間が頭に思い描いた家を一から十まで忠実に再現出来る事なんて不可能に決まってんだろってな
つうかコイツら建築業に携わってる人間に向かっていつまでこんな幼稚なレスしてくるつもりなんだろな
ほんましんどいわ
だから自分は最初から比較なんかしてないし>>1も注文住宅と建て売り住宅の比較なんかしてないって事が分かんないかな？
てか>>565見れば比較なんかしてないのが明らかなのに分かんないかな？
理想の家作りwなんて現実見えてない>>1のバカ施主みたいな奴に100％理想の家なんて無理なんだから完全に理想どおりの家が欲しいなら既に完成されてる建て売り買え って話なのが分かんないかなー
ああ
脳が萎縮しちゃってるから分かんないんかw
何でもええけど
どーでもええねんその話
空気すら読めへんのかお前？
お前一人の個人的な拘りにいつまでも俺を巻き込むな
そんなスレの趣旨から脱線しまくった話こっちはどーでもええねん
好きに思っとけや
ならごめんなさいは？
「いきなりワケわかんない絡みしちゃってごめんなさい」は？
まだごめんなさい聞いてないんだけど
てかお前が自分にアンカーつけるのやめれば良いだけですよねw
とこれ↓
＞まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
自分の世間知らずさバカさ棚上げでスイーツ脳www
やっぱり脳が萎縮しちゃってるでしょw
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
板金屋さん？
二級技能士さんだっけ？
ねえねえ
自分の書き込みのどこに注文住宅と建て売り住宅の【比較】が書いて有るの？
【比較】の意味ちゃんと分かってる？
やっぱり脳が萎縮しちゃってるんじゃない？w
俺そんな話もうどーてもええんやけど
もう好きに思ってくれててええで
どーてもええし
やっぱり脳が萎縮しちゃってるからごめんなさいの一言も言えないんですねw
学生時代女の意地悪グループに居た
意味の無いくだらない揚げ足取りして一人で喜んでる性悪極まりない腐った女に
>>605
コイツ俺のこのレスの意味すら解らんのかな
んなもん承知の上で意見しとんねんこっちは
注文住宅だからといって素人の人間が頭に思い描いた家を一から十まで忠実に再現出来る事なんて不可能に決まってんだろってな
つうかコイツら建築業に携わってる人間に向かっていつまでこんな幼稚なレスしてくるつもりなんだろな
ほんましんどいわ
だから自分は最初から比較なんかしてないし>>1も注文住宅と建て売り住宅の比較なんかしてないって事が分かんないかな？
てか>>565見れば比較なんかしてないのが明らかなのに分かんないかな？
理想の家作りwなんて現実見えてない>>1のバカ施主みたいな奴に100％理想の家なんて無理なんだから完全に理想どおりの家が欲しいなら既に完成されてる建て売り買え って話なのが分かんないかなー
ああ
脳が萎縮しちゃってるから分かんないんかw
何でもええけど
どーでもええねんその話
空気すら読めへんのかお前？
お前一人の個人的な拘りにいつまでも俺を巻き込むな
そんなスレの趣旨から脱線しまくった話こっちはどーでもええねん
好きに思っとけや
ならごめんなさいは？
「いきなりワケわかんない絡みしちゃってごめんなさい」は？
まだごめんなさい聞いてないんだけど
てかお前が自分にアンカーつけるのやめれば良いだけですよねw
とこれ↓
＞まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
自分の世間知らずさバカさ棚上げでスイーツ脳www
やっぱり脳が萎縮しちゃってるでしょw
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
板金屋さん？
二級技能士さんだっけ？
全く真逆のこと吐かしてるがな
だって現実そうだもん
真逆だろ
その時の都合で無理矢理結論変えてんなよ
無理あり過ぎだわそれ
>>571
もう解った解った
アホみたいな話一々膨らませないでくれ
馬鹿馬鹿し過ぎて相手するのも面倒だし
さっきから真逆とか結論変えるなとか意味分かんないんだけど？
自分は>>565で初めて書き込みしたんだけど？
アホみたいな話？
ちゃんと答えずに話逸らしてるの自分じゃん
そいつ、自分の意見と違う人（HMが一方的に悪いと思わない人）には工作員とか言ってくるし、
そいつ自身は昨日の深夜から今日の23時まで1日中、ほぼ、5ちゃんに張り付いて一人で合計100レスしてるようなやつだし
ちょっと話が通じない人だから真面目にレスするだけ無駄かもよ？
陰系とか言ってるのも意味わからんし、これって何かの用語なんかね？
とにかくなんか、妄想にかられてる人だと思う
俺のステマの判断基準は余りにも現実離れした整合性も全く取れてない話までして無理矢理HMを擁護しようと目論んでたりする事だからな
大体ステマじゃなきゃ>>255この対策について頑なに拒み続ける必要どこにもないだろ
俺至って常識的な意見してるだけだし
サンキュ
最初から真面目になんて書き込んでないからOKw
てか>>565ごときに噛みつき良すぎww
建売住宅と注文住宅の比較の話で>>565みたいなレスしてくる奴の相手する必要あるか？
誰も注文住宅でPLの塔みたいな現実とかけ離れたオリジナリティ溢れた家を建ててくれなんて意味言ってないしそんな次元の話から始めなきゃいけない奴の相手するの普通に面倒だからな
そのくらい理解せえよ
＞建売住宅と注文住宅の比較の話
その比較とやらは自分は全くしてないんだけど
それとも誰か他の人と議論し合っててその人だとでも思っちゃったのかな？
それともやっぱりたんに脳が萎縮しちゃってる人なのかな？w
いきなり話に入ってきてそんな自己中な主張されてもこっちはついていけないし知らんがな
＞お前がどういった意図で俺にレスしてきたかは知らんが
はあ？？
>>565 見ろ
どこにお前へのアンカーがあんの？
いきなり絡んで来たのはお前
やっぱり脳が萎縮してんじゃない？w
>思ってた通りの家が欲しいなら建て売り買え
↑
この意見が間違い過ぎとるがな
建売はその見た目が思った通りの家だから購入するのではなくあらゆる面でその仕様で妥協して購入すんだよ
てかな
こういった初歩的無い事から一から十まで説明しなきゃいけない羽目になるだろ
だから面倒臭いんだよ相手すんの
それにこの話自体どーでもええ話やし
ほんまただ俺から揚げ足取りたいだけの中身空っぽな粕はこれだから面倒臭い
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4527/
>>565
ちゃんと両方見える？読める？
>>565に対していきなりワケわかんない絡み方してごめんなさいは？
それとも脳が萎縮しちゃってるから素直にごめんなさい出来ないかな？w
>>605
コイツ俺のこのレスの意味すら解らんのかな
んなもん承知の上で意見しとんねんこっちは
注文住宅だからといって素人の人間が頭に思い描いた家を一から十まで忠実に再現出来る事なんて不可能に決まってんだろってな
つうかコイツら建築業に携わってる人間に向かっていつまでこんな幼稚なレスしてくるつもりなんだろな
ほんましんどいわ
だから自分は最初から比較なんかしてないし>>1も注文住宅と建て売り住宅の比較なんかしてないって事が分かんないかな？
てか>>565見れば比較なんかしてないのが明らかなのに分かんないかな？
理想の家作りwなんて現実見えてない>>1のバカ施主みたいな奴に100％理想の家なんて無理なんだから完全に理想どおりの家が欲しいなら既に完成されてる建て売り買え って話なのが分かんないかなー
ああ
脳が萎縮しちゃってるから分かんないんかw
何でもええけど
どーでもええねんその話
空気すら読めへんのかお前？
お前一人の個人的な拘りにいつまでも俺を巻き込むな
そんなスレの趣旨から脱線しまくった話こっちはどーでもええねん
好きに思っとけや
ならごめんなさいは？
「いきなりワケわかんない絡みしちゃってごめんなさい」は？
まだごめんなさい聞いてないんだけど
てかお前が自分にアンカーつけるのやめれば良いだけですよねw
とこれ↓
＞まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
自分の世間知らずさバカさ棚上げでスイーツ脳www
やっぱり脳が萎縮しちゃってるでしょw
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
板金屋さん？
二級技能士さんだっけ？
ねえねえ
自分の書き込みのどこに注文住宅と建て売り住宅の【比較】が書いて有るの？
【比較】の意味ちゃんと分かってる？
やっぱり脳が萎縮しちゃってるんじゃない？w
俺そんな話もうどーてもええんやけど
もう好きに思ってくれててええで
どーてもええし
やっぱり脳が萎縮しちゃってるからごめんなさいの一言も言えないんですねw
学生時代女の意地悪グループに居た
意味の無いくだらない揚げ足取りして一人で喜んでる性悪極まりない腐った女に
>>605
コイツ俺のこのレスの意味すら解らんのかな
んなもん承知の上で意見しとんねんこっちは
注文住宅だからといって素人の人間が頭に思い描いた家を一から十まで忠実に再現出来る事なんて不可能に決まってんだろってな
つうかコイツら建築業に携わってる人間に向かっていつまでこんな幼稚なレスしてくるつもりなんだろな
ほんましんどいわ
だから自分は最初から比較なんかしてないし>>1も注文住宅と建て売り住宅の比較なんかしてないって事が分かんないかな？
てか>>565見れば比較なんかしてないのが明らかなのに分かんないかな？
理想の家作りwなんて現実見えてない>>1のバカ施主みたいな奴に100％理想の家なんて無理なんだから完全に理想どおりの家が欲しいなら既に完成されてる建て売り買え って話なのが分かんないかなー
ああ
脳が萎縮しちゃってるから分かんないんかw
何でもええけど
どーでもええねんその話
空気すら読めへんのかお前？
お前一人の個人的な拘りにいつまでも俺を巻き込むな
そんなスレの趣旨から脱線しまくった話こっちはどーでもええねん
好きに思っとけや
ならごめんなさいは？
「いきなりワケわかんない絡みしちゃってごめんなさい」は？
まだごめんなさい聞いてないんだけど
てかお前が自分にアンカーつけるのやめれば良いだけですよねw
とこれ↓
＞まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
自分の世間知らずさバカさ棚上げでスイーツ脳www
やっぱり脳が萎縮しちゃってるでしょw
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
板金屋さん？
二級技能士さんだっけ？
自分の頭の中で思い描いてる理想を完璧に伝えられる？
無理でしょ？
だって作る人は頭の中で理想を描いてる人とは別人なんだから
真逆だろ
その時の都合で無理矢理結論変えてんなよ
無理あり過ぎだわそれ
>>571
もう解った解った
アホみたいな話一々膨らませないでくれ
馬鹿馬鹿し過ぎて相手するのも面倒だし
さっきから真逆とか結論変えるなとか意味分かんないんだけど？
自分は>>565で初めて書き込みしたんだけど？
アホみたいな話？
ちゃんと答えずに話逸らしてるの自分じゃん
そいつ、自分の意見と違う人（HMが一方的に悪いと思わない人）には工作員とか言ってくるし、
そいつ自身は昨日の深夜から今日の23時まで1日中、ほぼ、5ちゃんに張り付いて一人で合計100レスしてるようなやつだし
ちょっと話が通じない人だから真面目にレスするだけ無駄かもよ？
陰系とか言ってるのも意味わからんし、これって何かの用語なんかね？
とにかくなんか、妄想にかられてる人だと思う
俺のステマの判断基準は余りにも現実離れした整合性も全く取れてない話までして無理矢理HMを擁護しようと目論んでたりする事だからな
大体ステマじゃなきゃ>>255この対策について頑なに拒み続ける必要どこにもないだろ
俺至って常識的な意見してるだけだし
サンキュ
最初から真面目になんて書き込んでないからOKw
てか>>565ごときに噛みつき良すぎww
建売住宅と注文住宅の比較の話で>>565みたいなレスしてくる奴の相手する必要あるか？
誰も注文住宅でPLの塔みたいな現実とかけ離れたオリジナリティ溢れた家を建ててくれなんて意味言ってないしそんな次元の話から始めなきゃいけない奴の相手するの普通に面倒だからな
そのくらい理解せえよ
＞建売住宅と注文住宅の比較の話
その比較とやらは自分は全くしてないんだけど
それとも誰か他の人と議論し合っててその人だとでも思っちゃったのかな？
それともやっぱりたんに脳が萎縮しちゃってる人なのかな？w
いきなり話に入ってきてそんな自己中な主張されてもこっちはついていけないし知らんがな
＞お前がどういった意図で俺にレスしてきたかは知らんが
はあ？？
>>565 見ろ
どこにお前へのアンカーがあんの？
いきなり絡んで来たのはお前
やっぱり脳が萎縮してんじゃない？w
>思ってた通りの家が欲しいなら建て売り買え
↑
この意見が間違い過ぎとるがな
建売はその見た目が思った通りの家だから購入するのではなくあらゆる面でその仕様で妥協して購入すんだよ
てかな
こういった初歩的無い事から一から十まで説明しなきゃいけない羽目になるだろ
だから面倒臭いんだよ相手すんの
それにこの話自体どーでもええ話やし
ほんまただ俺から揚げ足取りたいだけの中身空っぽな粕はこれだから面倒臭い
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4527/
>>565
ちゃんと両方見える？読める？
>>565に対していきなりワケわかんない絡み方してごめんなさいは？
それとも脳が萎縮しちゃってるから素直にごめんなさい出来ないかな？w
>>605
コイツ俺のこのレスの意味すら解らんのかな
んなもん承知の上で意見しとんねんこっちは
注文住宅だからといって素人の人間が頭に思い描いた家を一から十まで忠実に再現出来る事なんて不可能に決まってんだろってな
つうかコイツら建築業に携わってる人間に向かっていつまでこんな幼稚なレスしてくるつもりなんだろな
ほんましんどいわ
だから自分は最初から比較なんかしてないし>>1も注文住宅と建て売り住宅の比較なんかしてないって事が分かんないかな？
てか>>565見れば比較なんかしてないのが明らかなのに分かんないかな？
理想の家作りwなんて現実見えてない>>1のバカ施主みたいな奴に100％理想の家なんて無理なんだから完全に理想どおりの家が欲しいなら既に完成されてる建て売り買え って話なのが分かんないかなー
ああ
脳が萎縮しちゃってるから分かんないんかw
何でもええけど
どーでもええねんその話
空気すら読めへんのかお前？
お前一人の個人的な拘りにいつまでも俺を巻き込むな
そんなスレの趣旨から脱線しまくった話こっちはどーでもええねん
好きに思っとけや
ならごめんなさいは？
「いきなりワケわかんない絡みしちゃってごめんなさい」は？
まだごめんなさい聞いてないんだけど
てかお前が自分にアンカーつけるのやめれば良いだけですよねw
とこれ↓
＞まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
自分の世間知らずさバカさ棚上げでスイーツ脳www
やっぱり脳が萎縮しちゃってるでしょw
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
板金屋さん？
二級技能士さんだっけ？
ねえねえ
自分の書き込みのどこに注文住宅と建て売り住宅の【比較】が書いて有るの？
【比較】の意味ちゃんと分かってる？
やっぱり脳が萎縮しちゃってるんじゃない？w
俺そんな話もうどーてもええんやけど
もう好きに思ってくれててええで
どーてもええし
やっぱり脳が萎縮しちゃってるからごめんなさいの一言も言えないんですねw
学生時代女の意地悪グループに居た
意味の無いくだらない揚げ足取りして一人で喜んでる性悪極まりない腐った女に
>>605
コイツ俺のこのレスの意味すら解らんのかな
んなもん承知の上で意見しとんねんこっちは
注文住宅だからといって素人の人間が頭に思い描いた家を一から十まで忠実に再現出来る事なんて不可能に決まってんだろってな
つうかコイツら建築業に携わってる人間に向かっていつまでこんな幼稚なレスしてくるつもりなんだろな
ほんましんどいわ
だから自分は最初から比較なんかしてないし>>1も注文住宅と建て売り住宅の比較なんかしてないって事が分かんないかな？
てか>>565見れば比較なんかしてないのが明らかなのに分かんないかな？
理想の家作りwなんて現実見えてない>>1のバカ施主みたいな奴に100％理想の家なんて無理なんだから完全に理想どおりの家が欲しいなら既に完成されてる建て売り買え って話なのが分かんないかなー
ああ
脳が萎縮しちゃってるから分かんないんかw
何でもええけど
どーでもええねんその話
空気すら読めへんのかお前？
お前一人の個人的な拘りにいつまでも俺を巻き込むな
そんなスレの趣旨から脱線しまくった話こっちはどーでもええねん
好きに思っとけや
ならごめんなさいは？
「いきなりワケわかんない絡みしちゃってごめんなさい」は？
まだごめんなさい聞いてないんだけど
てかお前が自分にアンカーつけるのやめれば良いだけですよねw
とこれ↓
＞まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
自分の世間知らずさバカさ棚上げでスイーツ脳www
やっぱり脳が萎縮しちゃってるでしょw
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
板金屋さん？
二級技能士さんだっけ？
＞お前がどういった意図で俺にレスしてきたかは知らんが
はあ？？
>>565 見ろ
どこにお前へのアンカーがあんの？
いきなり絡んで来たのはお前
やっぱり脳が萎縮してんじゃない？w
>思ってた通りの家が欲しいなら建て売り買え
↑
この意見が間違い過ぎとるがな
建売はその見た目が思った通りの家だから購入するのではなくあらゆる面でその仕様で妥協して購入すんだよ
てかな
こういった初歩的無い事から一から十まで説明しなきゃいけない羽目になるだろ
だから面倒臭いんだよ相手すんの
それにこの話自体どーでもええ話やし
ほんまただ俺から揚げ足取りたいだけの中身空っぽな粕はこれだから面倒臭い
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4527/
>>565
ちゃんと両方見える？読める？
>>565に対していきなりワケわかんない絡み方してごめんなさいは？
それとも脳が萎縮しちゃってるから素直にごめんなさい出来ないかな？w
>>605
コイツ俺のこのレスの意味すら解らんのかな
んなもん承知の上で意見しとんねんこっちは
注文住宅だからといって素人の人間が頭に思い描いた家を一から十まで忠実に再現出来る事なんて不可能に決まってんだろってな
つうかコイツら建築業に携わってる人間に向かっていつまでこんな幼稚なレスしてくるつもりなんだろな
ほんましんどいわ
だから自分は最初から比較なんかしてないし>>1も注文住宅と建て売り住宅の比較なんかしてないって事が分かんないかな？
てか>>565見れば比較なんかしてないのが明らかなのに分かんないかな？
理想の家作りwなんて現実見えてない>>1のバカ施主みたいな奴に100％理想の家なんて無理なんだから完全に理想どおりの家が欲しいなら既に完成されてる建て売り買え って話なのが分かんないかなー
ああ
脳が萎縮しちゃってるから分かんないんかw
何でもええけど
どーでもええねんその話
空気すら読めへんのかお前？
お前一人の個人的な拘りにいつまでも俺を巻き込むな
そんなスレの趣旨から脱線しまくった話こっちはどーでもええねん
好きに思っとけや
ならごめんなさいは？
「いきなりワケわかんない絡みしちゃってごめんなさい」は？
まだごめんなさい聞いてないんだけど
てかお前が自分にアンカーつけるのやめれば良いだけですよねw
とこれ↓
＞まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
自分の世間知らずさバカさ棚上げでスイーツ脳www
やっぱり脳が萎縮しちゃってるでしょw
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
板金屋さん？
二級技能士さんだっけ？
ねえねえ
自分の書き込みのどこに注文住宅と建て売り住宅の【比較】が書いて有るの？
【比較】の意味ちゃんと分かってる？
やっぱり脳が萎縮しちゃってるんじゃない？w
俺そんな話もうどーてもええんやけど
もう好きに思ってくれててええで
どーてもええし
やっぱり脳が萎縮しちゃってるからごめんなさいの一言も言えないんですねw
学生時代女の意地悪グループに居た
意味の無いくだらない揚げ足取りして一人で喜んでる性悪極まりない腐った女に
建売住宅と注文住宅の比較の話で>>565みたいなレスしてくる奴の相手する必要あるか？
誰も注文住宅でPLの塔みたいな現実とかけ離れたオリジナリティ溢れた家を建ててくれなんて意味言ってないしそんな次元の話から始めなきゃいけない奴の相手するの普通に面倒だからな
そのくらい理解せえよ
＞建売住宅と注文住宅の比較の話
その比較とやらは自分は全くしてないんだけど
それとも誰か他の人と議論し合っててその人だとでも思っちゃったのかな？
それともやっぱりたんに脳が萎縮しちゃってる人なのかな？w
いきなり話に入ってきてそんな自己中な主張されてもこっちはついていけないし知らんがな
＞お前がどういった意図で俺にレスしてきたかは知らんが
はあ？？
>>565 見ろ
どこにお前へのアンカーがあんの？
いきなり絡んで来たのはお前
やっぱり脳が萎縮してんじゃない？w
>思ってた通りの家が欲しいなら建て売り買え
↑
この意見が間違い過ぎとるがな
建売はその見た目が思った通りの家だから購入するのではなくあらゆる面でその仕様で妥協して購入すんだよ
てかな
こういった初歩的無い事から一から十まで説明しなきゃいけない羽目になるだろ
だから面倒臭いんだよ相手すんの
それにこの話自体どーでもええ話やし
ほんまただ俺から揚げ足取りたいだけの中身空っぽな粕はこれだから面倒臭い
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4527/
>>565
ちゃんと両方見える？読める？
>>565に対していきなりワケわかんない絡み方してごめんなさいは？
それとも脳が萎縮しちゃってるから素直にごめんなさい出来ないかな？w
>>605
コイツ俺のこのレスの意味すら解らんのかな
んなもん承知の上で意見しとんねんこっちは
注文住宅だからといって素人の人間が頭に思い描いた家を一から十まで忠実に再現出来る事なんて不可能に決まってんだろってな
つうかコイツら建築業に携わってる人間に向かっていつまでこんな幼稚なレスしてくるつもりなんだろな
ほんましんどいわ
だから自分は最初から比較なんかしてないし>>1も注文住宅と建て売り住宅の比較なんかしてないって事が分かんないかな？
てか>>565見れば比較なんかしてないのが明らかなのに分かんないかな？
理想の家作りwなんて現実見えてない>>1のバカ施主みたいな奴に100％理想の家なんて無理なんだから完全に理想どおりの家が欲しいなら既に完成されてる建て売り買え って話なのが分かんないかなー
ああ
脳が萎縮しちゃってるから分かんないんかw
何でもええけど
どーでもええねんその話
空気すら読めへんのかお前？
お前一人の個人的な拘りにいつまでも俺を巻き込むな
そんなスレの趣旨から脱線しまくった話こっちはどーでもええねん
好きに思っとけや
ならごめんなさいは？
「いきなりワケわかんない絡みしちゃってごめんなさい」は？
まだごめんなさい聞いてないんだけど
てかお前が自分にアンカーつけるのやめれば良いだけですよねw
とこれ↓
＞まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
自分の世間知らずさバカさ棚上げでスイーツ脳www
やっぱり脳が萎縮しちゃってるでしょw
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
板金屋さん？
二級技能士さんだっけ？
ねえねえ
自分の書き込みのどこに注文住宅と建て売り住宅の【比較】が書いて有るの？
【比較】の意味ちゃんと分かってる？
やっぱり脳が萎縮しちゃってるんじゃない？w
俺そんな話もうどーてもええんやけど
もう好きに思ってくれててええで
どーてもええし
やっぱり脳が萎縮しちゃってるからごめんなさいの一言も言えないんですねw
学生時代女の意地悪グループに居た
意味の無いくだらない揚げ足取りして一人で喜んでる性悪極まりない腐った女に
>>605
コイツ俺のこのレスの意味すら解らんのかな
んなもん承知の上で意見しとんねんこっちは
注文住宅だからといって素人の人間が頭に思い描いた家を一から十まで忠実に再現出来る事なんて不可能に決まってんだろってな
つうかコイツら建築業に携わってる人間に向かっていつまでこんな幼稚なレスしてくるつもりなんだろな
ほんましんどいわ
だから自分は最初から比較なんかしてないし>>1も注文住宅と建て売り住宅の比較なんかしてないって事が分かんないかな？
てか>>565見れば比較なんかしてないのが明らかなのに分かんないかな？
理想の家作りwなんて現実見えてない>>1のバカ施主みたいな奴に100％理想の家なんて無理なんだから完全に理想どおりの家が欲しいなら既に完成されてる建て売り買え って話なのが分かんないかなー
ああ
脳が萎縮しちゃってるから分かんないんかw
何でもええけど
どーでもええねんその話
空気すら読めへんのかお前？
お前一人の個人的な拘りにいつまでも俺を巻き込むな
そんなスレの趣旨から脱線しまくった話こっちはどーでもええねん
好きに思っとけや
ならごめんなさいは？
「いきなりワケわかんない絡みしちゃってごめんなさい」は？
まだごめんなさい聞いてないんだけど
てかお前が自分にアンカーつけるのやめれば良いだけですよねw
とこれ↓
＞まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
自分の世間知らずさバカさ棚上げでスイーツ脳www
やっぱり脳が萎縮しちゃってるでしょw
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
板金屋さん？
二級技能士さんだっけ？
サンキュ
最初から真面目になんて書き込んでないからOKw
てか>>565ごときに噛みつき良すぎww
てか
ID:HNMGOVRZ0 って>>1の施主本人だったりしてw
別に何でもええよ
とう思われようがこの問題の落ち度はHM側の施主に対する説明不足が招いた事だと思ってるし立ち位置的には変わらんからな
タマホームやな
おまえ迂闊に名前出さないほうが身のためだぞ
あんなの仕込んで気付きませんでしたねとかやめろよw
>>112
うーん
これに尽きるw
あの屋根の全体像をきちんと理解するまで説明したら
この施主じゃなくても拒否反応を示すと思う
そもそもあの屋根形状でよくハウスメーカーは会社として通したな？
プライドとか無いのかね？
そこよね
こんな変更案出す時点でこのメーカー絶対イヤ
名前知りたい
> あの屋根の全体像をきちんと理解するまで説明したら
説明はこんなレベルだったかもなｗ
HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
施主「（切妻ってなんだろう…？ よくわからないけど）より多く乗るならそれでお願いします」
> 素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
それはそうだが、もし、やり取りが>>78みたいにな感じだったら業者側の落ち度とするのは酷な気がする
結局はどういうやり取り次第だったかになると思うわ
素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
担当者はど素人かよ
ってかそれ以前にその程度の認識力も持ち合わせてない無能が担当者勤めるなーゆう話だわ
> 素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
屋根にこだわりがあるのに形状を知らんのはちょっと…と思うけど、仮に切妻って単語を知らなくても、
屋根の形を変えればとか変わりますけどみたいに言ってるなら駄目じゃないか？
明確に変わるって言ってるのに了承しちゃってるならねってことね
なんか、チャント文章を読まずにレスしてない？
寄棟屋根の見栄え的な部分のみに拘りある施主も世の中沢山いるかも知れないのに
腐れ外道住友林業HMはそういった屋根の外観的な要素に拘りあればそれだけで切妻屋根も理解出来てると勝手に決め付けて自己中に話進めてくんだな？
ただ請負業としね>>255の対策講じれば終いの話なのにそうやっていつまでも施主側に難癖つけるのが住友林業HMの請負業としての心構えなんだな？
そう認識していいんだな？
もうこの答えだけでええからレスしてこい
切妻がどうこうじゃなくて、屋根の形が変わりますがって言ってるならねってことだぞ
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この場合、切妻が分からなくても、変えればって言ってるなら、どんな形になるか分からなくても、
形状が変わることはわかるだろ
で、形状の質問がなかったら、そりゃわかってると普通はみなすよ
こんなの常識の問題や
ここまでやってもわからないのはただのクレーマー
あんた、単に大企業嫌いの底辺だろｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
気づかないのはともかくショックだわな
左右対称でなく左右で違うのは素晴らしいこともあるが
この屋根は恥ずかしい
>>3
木久扇師匠？木久扇師匠なの？！
きく蔵さん？きく蔵さんなのっ！？
木久扇師匠だろバカ
現在は襲名で変わってしまったが、何代目か言えば良いかね？
円楽も楽太郎の時代が、木久蔵の時代が笑点では馴染みのある名前だったりするのだが
この襲名ってのは歌舞伎でも混乱するぜ
ちゃんと 何代目～ みたいな表記もして欲しいわ
生き返ったんか！
しかも親と同居の二世帯住宅wwww
嫁が来るわけがねえwwwwwww
まぁ戸建て買う財力無い子には結婚とか無理ゲーって話？
両親が居ると「ちゃんとした家庭なのね」って敬遠される設定なの？
まぁ、女に選ばれないと結婚は無理だよ。
二世帯住宅なのか
そりゃ希望通りに仕上がってても嫁は来ないよw
この人に金がいくらあろうが女性には選ばれない
死ぬまで親と住み続ける箱にそんな金使って気の毒だが
5000万円は最初からドブに捨てたものと諦めろ
本当これ、これが結論
工事がスムーズに行って希望どうりに建ったとしても理想に描いてた嫁と両親との同居生活なんて絶対に得られない
なぜなら結婚前に家を建てること自体異常だし、そのような男を相手にするような女はいない
どうせ嫁は来ないんだから諦めてその家に住むのが吉
まあ、だから 妻を切った わけで
納得
結婚前に二世帯住宅は悪手だわな
5000万もポンと出せる富裕層だからいくらでも相手は居るだろう
ローン使わないで現金一括払いなの？
建築士も施工管理も宅建すら持ってない
口八丁だけの素人多いからなあ。
そもそも信用できない
オイ
すらとはなんだすらとは
おれは３つとも持ってるが
宅建が一番難しかったぞｗ
説明不足より勉強不足の方に振れている気がするが、冷たい対応かね？
ぶっちゃけ線種にそこまでルール決まってない
なんとなくよくあるルールとしては
壁柱は実線は絶対ルールとして
破線は、施主取付のもの（家の完成時に取り付けられてないエアコンとか）だったり、イメージで大きさを伝えるためのもの（ソファーとか）
一点鎖線は、敷地境界線とか
もうだいたいこれくらいしか決まってない
しかもこのルールも絶対ルールじゃなくてなんとなくだし
車買う時にエンジンの詳細知る必要はない。
コンピュータシステム作る時にプログラムの詳細を全て見る必要はない。
建築物を買うのにだけ建築士並みの知識もてとかアホは出てくるなクズ。
素人に図面見て確認しろはないわー
今どきていうか、数十年前からノートパソで３DCG見せられるんだし
てか、ネットから３DCGぐらい見れるようにしておけってことだよな
クルマでいえば一目でわかる外観デザインだけど本件の屋根をクルマに例えるなら
エンジンの詳細笑
一生のローン背負う買い物するのに事前の勉強しないがほとんどだよなぁ
多くの人はクルマ買う時のがよっぽどリサーチしてるよね
注文するのに勉強しないのは論外
そんな奴は建売かマンション買っとけって話よな
自分でコントロール出来ないものは買うべきじゃないんだよね
ちょっと背伸びしたい人が多いからこうなる
どんな変更もしていいなら
やりたい放題できるなｗ
客が気づかなかったら
何やってもいいんだぜ？ｗ
という裁判になるんでしょ
議事録も無いし
まあ5000万の買い物するんだから仕事同様に打ち合わせ資料や議事録を用意すればいいだけ。
メーカー側が複数人でIDコロコロやりながら施主叩きしてるから
住友に
頼んだ奴が、バカ
みたいな？
注文住宅を得意として宣伝してたようだが
素直に自分の有利な和解に切り替える方がよい
どのみち家なんてすぐ古くなる
親の土地をかりたら土地もやすい
実際、安く出来るし、安い建売とかがこの屋根だね
雨漏りとかの不具合も多いしね
寄棟屋根の方が雨漏り多いぞ
特に谷を作るとね
聞いたことない地方の零細ハウスメーカー
隠すなよｗ
大手メーカーなんだろ
馬鹿ｗ
KはYouTubeで逐一報告しろよ
間取りも気になるしな
もう、議論しつくして、書くこと無いでしょ
そういうおれも、１スレだけは１０レスぐらい書き込んで、すでに飽きたよｗ
そもそも論点がズレてスレが進行してる
なんでこの施主は結婚もしてないのに家を建てたのかってのが主旨
被害者が独身だからか？
5ちゃんねらーの大半は40過ぎた独身おっさんばかりだからお仲間を擁護するのは当然
この施主と同じく独身なのに家を建てたねらーも多い
書面でもしておいたほうがいいな
そんなことしなくても毎回打ち合わせの時に議事録取ってサインして終わるでしょ、議事録に相違があったならその場で言えば済む話
> そんなことしなくても毎回打ち合わせの時に議事録取ってサインして終わるでしょ、議事録に相違があったならその場で言えば済む話
大手やまともな所なら、当日及び前回の議事録を渡されて、そこに差異がないか確認してサインするね
過去スレでHM擁護者は社員って書き込みがそこそこあったけど、これって家を建てたことある人が、
そんなにこだわりがあるなら変更の際の議事録の有無でどうだったかわかるし、サイン前に
立面図を確認できたわけだし、設備の型番と違って大きめに書いてある図面なんだから見れば一発で分るレベルなのに、
なんで確認してないの？って書き込みをしてるだけなのに対し、家を建てたことのないやつが
その書き込みを見て社員が擁護の工作員をしているって書き込んでると思う
そんなシステムなかったな
ヒートポンプ式ってなに？
フロンが冷媒のやつ？
ヒートポンプって言葉がしっくりこない
日本の場合エアコンとかそうだな
冷蔵庫とかもそう
おおよそで言えば１００％では無いだろうけど
ヒートポンプ式の床暖房ってのがおかしいわな
おそらく、温めた不凍液を巡らせる方式の床暖房で、その不凍液を温める給湯器がエコキュート（ヒートポンプ方式の給湯器）って事だと思うわ
なにに対して？
ランニングコスト的に入れて後悔した人はよく聞くよ
やっぱ高いの？電気代
ヒートポンプだから安いと思ったんだけど
ヒートポンプだから省エネ(節電効果)ではあるよ
でも、0にするわけではないからやっぱり電気代はかかる
エアコンだって今どきはヒートポンプ方式が多いけど使えばそれなりの値段になるのと同じ
あとは床暖範囲を限定するとか、不要なところは消せるような仕組みにするとかの対策でコントロールするしかない
これはぱっと見でも普通気付くだろ
ちゃんと見てたら
流れ作業でどんどんハンコ押させられたら気が付かない自信ある
流れ作業で判子押すなよ
5000万円の契約なんだから相手はいくらでも待つさ
急かされたら止めるぞって言えば黙る
こういう時はやり直しは新しく作るより大変だから
妥協する条件で外構タダを引き出せばお互いがメリットなのに
「女性は自分の意見も取り入れた家のほうがいいんじゃないの？キッチンとかさ」という主旨の
書き込みが散見されるけど、
正直、すでに立派な家がある男なら、もし何も持っていない、そこらへんの貧乏な男よりも、
よっぽど「引き」があるのでは無いかな？ 違う？
家そのものより、土地というか、場所の問題も大きいだろう
今どき、専業主婦なんて少ないだろう？
最低でも子供が生まれるまでは働くわけだが、勤務地の距離とかを考えると、住みたい土地は別にあるってことになるからね
決まった間取りしかないマンションや建売ならソレもありかもね、旦那の拘りは反映していないし
ただ、旦那の強い拘りだけで建てた家はチョットって思う人が多いんじゃないかな？
立派な家じゃなく自分の生活スタイルに合った自分好みの家じゃないとダメなんだよ
女性は戸建てだろうが賃貸マンションだろうが気に入らなきゃ入居しない
男のこだわり注文建築なんて女性の好みとは合わないよ
キモがられるだけだと思う
比較書いたけど？
「貧乏な男」と比較しないと意味無い
貧乏で、これから必死に妻もパートに出て、建売をやっと買う、みたいな夫婦と、
こちらと、どっちが有利か？って話ね。
論点が合ってない
うんこ味のカレーとカレー味のうんこどっちがいい？と聞かれても、どっちも嫌ですで終わる話だからなあ…
xxxと比べたらマシだろと言われても、ああ、そうかもしれないけど、そもそもどっちも嫌だよねで終わる話ではないかと…
その立派な家にはもれなくローンと義親も含まれるからトータルマイナスじゃん
素敵なお家でローンなし同居なしなら辛うじてって程度だろ
その予算あるなら貯めといてくれって思う人の方が多いと思う
義両親と同居確定演出でキッチン周りすら口出す機会もないとかマイナスでしかない
仮名か知らないけど名前も木村だし
召使いにされるの確定だろ
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