『夢のマイホームが注文と違う…』施主こだわり屋根がなぜ変更に　大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張

業態変更をしないといけないね

は、どうもファクト臭い
だから判子判子ってのが、住友と擁護派の主張

ってな塩梅みたい

>>864
バリアフリーの件と今回の件が違うと言うお前の主観はどうでもいいって
「施主に図面だけでは説明しきれてない。理解させられていない」からこういうことが起こってるわけだろ

>>865
あっそ

あのさあ、バリアフリーリフォーム裁判の件は「押印事実＝理解の意思表明ではない」という判決だからな
ハンコが押してあっても内容を理解した上でのものかそうでないかによって判断が異なる
「内容を説明して理解させる義務がHM側にはある」というもの
同じこと何度も言わせないでくれよ

素人に図面で確認しろが酷なことは、>>１の記事内にもあるし、
説明責任をどれだけ果たしたのかは、企業側で立証する必要がある

施工側が随分不利だと思うが

模型を作るのはそっちの方が分かりやすいからだよね
多分お前さんも本心では理解してるのだろう

最初から最後まで図面又は模型で説明するなら分かりやすさは変わらないけど
最初は模型、最後は図面じゃ情報量が分かりやすさが下がるんだよね
模型で説明するなら最後まで模型で説明しないのは過失と見るわ

>>923
つか、模型って割と最初の方で作るんかね？
注文住宅って、最初の希望を伝えてある程度、間取りや設備、建材の選択をして見積もるけど、
模型をこの段階で作っていたら、最終のと違う結果になっても全然おかしくないとしか思えない

見積もりがかなり上振れして、施主の希望で設備は勿論、建材をグレードダウンしたり、外観を変えたりすることもあるし

模型が最初のイメージとして作るものとして、模型ガーって言ってる人は毎回こういう変更の度に模型を作り直せって主張してるのかね？
とても現実的でないと思うけど…　それがまかり通るなら、模型作成は有料サービスになるだろうね

で、何が過失で問題なの？

で、過失ってなに？

記事読む限り手口が詐欺師のやり方に見えるのだが
主に施主側の意見による記事だから本当のことはわからないし裁判で決まるんだろ

実際の所は記事と全然違うかもしれんし

一般的な人を対象としたら「見てなかった」、「思い込みで見落としていた」、「確認漏れした」ってのが実際のところでしょ

ただ、それを主張すると明らかに施主の手落ちになるから、アクロバティック擁護というか、ネットでしか通用しない
揚げ足取りとして「分からない人もいる」とか言ってるだけでしょコレ

そもそも、1の人ですら、立面図を見てもわかりませんでしたとか言ってないし

模型ガーって言ってる人は、本気で図面じゃわからないから変更が入る度にイメージを掴ませるために
模型を作り直せ（1回に付き、数万円は飛びそう）とか言ってるんだろうか…？

せめて、口頭で変更ぐらい伝えろよと、その上で図面はこうなっていますと
その説明が無ければ（メーカー側にその立証も）、裁判ではメーカーが相当不利になると思うよ

法律知らないが、常識の範囲内で考えれば　そうだろうよと

常識的に考えてもそうだわ　９０枚の図面全てにチェックって（笑）
日本人の９９％が建てられないわ
メーカーがそれを望むのならそう宣言すればｗ
図面読めないやつは家建てんなぁ　ぼけぇー　って
それなら、あんたの主張も分かる

あと図面の話もさ
確かに90枚というのは多いとは思うんだけど
一生もんの買い物をする際には、全てチェックする人も多いと思うぞ
全てがしんどいとしてもだ、自ら拘りのと言ってる屋根の部分くらいは確認するだろ
拘り抜きにしても、1番は平面、2番は立面の順で見るだろ
それすら見てないで押印しといて後から違う！
と言っても苦しいわな

全部の書類が90枚ってだけで、図面が90枚ってことはないと思うよ
勿論、判子を押すのも数か所で、90枚全部に押すってことはないかと

>>951
元記事すら読まないやつがよくそんな数レスするなｗ

>>943な

>>928

>>923
つか、模型って割と最初の方で作るんかね？
注文住宅って、最初の希望を伝えてある程度、間取りや設備、建材の選択をして見積もるけど、
模型をこの段階で作っていたら、最終のと違う結果になっても全然おかしくないとしか思えない

見積もりがかなり上振れして、施主の希望で設備は勿論、建材をグレードダウンしたり、外観を変えたりすることもあるし

模型が最初のイメージとして作るものとして、模型ガーって言ってる人は毎回こういう変更の度に模型を作り直せって主張してるのかね？
とても現実的でないと思うけど…　それがまかり通るなら、模型作成は有料サービスになるだろうね

で、何が過失で問題なの？

で、過失ってなに？

記事読む限り手口が詐欺師のやり方に見えるのだが
主に施主側の意見による記事だから本当のことはわからないし裁判で決まるんだろ

実際の所は記事と全然違うかもしれんし

一般的な人を対象としたら「見てなかった」、「思い込みで見落としていた」、「確認漏れした」ってのが実際のところでしょ

ただ、それを主張すると明らかに施主の手落ちになるから、アクロバティック擁護というか、ネットでしか通用しない
揚げ足取りとして「分からない人もいる」とか言ってるだけでしょコレ

そもそも、1の人ですら、立面図を見てもわかりませんでしたとか言ってないし

模型ガーって言ってる人は、本気で図面じゃわからないから変更が入る度にイメージを掴ませるために
模型を作り直せ（1回に付き、数万円は飛びそう）とか言ってるんだろうか…？

ただ、これに関しては立面図を見たら一発でわかるレベル（わからない人もいるとか言ってる人もいるが、
それは屁理屈でしかない、そもそも1の記事でも、図を見てわからないと言ってるのではなく、
流れ作業だったから見落としたみたいなニュアンスで言っている時点で、図を見てわからないってことはない）、
単に最後の判子だけじゃなく（これだけでも施主不利だけど）議事録で説明をした記録があったのなら（大手なら議事録にもサインさせてるだろうし）、
流石に施主の要望が無条件で通るのは無理だと思う

せいぜい、出来なかった分のお詫びとして僅かな値引きで手打ちじゃないかな？

ただ残念ながらそれでもこういった齟齬が起こってしまうのも事実

その場合は、バリアフリーの様な家として用を足さない様な場合を除いては反省の意味で少し値引きしろって言われるんだ

バリアフリーの件は、例えば健常者の家の玄関にに2メートルの段差があったら家として使えないだろ？
ハシゴ使うとか屁理屈は抜きにして
そういう事なんだよ車椅子の人にとって段差って
こういう事例と単なるデザインの問題を並列で語るのは稚拙としか言いようが無い

その人がこれと同じ例だろって言ってるバリアフリーの件は、外見や意匠の問題じゃないじゃん
寧ろ、内装や設備の話なわけで…

なんなんだろうね？　この論理破綻っていうか、ダブスタ…
言葉遊びにしか見えない

>>943な

元記事あるんだから自分で読めよ

>>951
元記事すら読まないやつがよくそんな数レスするなｗ

「理解してないならハンコ押すなよ」じゃなく
「理解させてもないのにハンコ押させるなよ」なんだよ

契約の過程も結論も大して変わらんわ
物事の理解力は人によって異なるから、図面から最終の意匠が想像できないのも
上がり框の高さを見落とすのも、「施主に理解させられなかった」という点では同じ

あと何回ぐらい同じこと言えば理解できるのかな～コイツ
理解力のないやつ相手にするのホント疲れるわ～
別にコイツにハンコ押してもらう必要もないからもういいか

>>928

主観ガーとか言うけど、本当に一般的に立面図を見ても外観のイメージが付かない人が圧倒的多数だと思ってんの？

図面ってなあに！－立面図、断面図

立面図は、建物の４面の外観をあらわし、外装の仕上げや屋根の仕上げなどを

sumai-sankou.com

>主観ガーとか言うけど、本当に一般的に立面図を見ても外観のイメージが付かない人が圧倒的多数だと思ってんの？
逆に言うと、素人になんでわかると思うの？

>>864
バリアフリーの件と今回の件が違うと言うお前の主観はどうでもいいって
「施主に図面だけでは説明しきれてない。理解させられていない」からこういうことが起こってるわけだろ

>>865
あっそ

あのさあ、バリアフリーリフォーム裁判の件は「押印事実＝理解の意思表明ではない」という判決だからな
ハンコが押してあっても内容を理解した上でのものかそうでないかによって判断が異なる
「内容を説明して理解させる義務がHM側にはある」というもの
同じこと何度も言わせないでくれよ

素人に図面で確認しろが酷なことは、>>１の記事内にもあるし、
説明責任をどれだけ果たしたのかは、企業側で立証する必要がある

施工側が随分不利だと思うが

模型を作るのはそっちの方が分かりやすいからだよね
多分お前さんも本心では理解してるのだろう

最初から最後まで図面又は模型で説明するなら分かりやすさは変わらないけど
最初は模型、最後は図面じゃ情報量が分かりやすさが下がるんだよね
模型で説明するなら最後まで模型で説明しないのは過失と見るわ

>>923
つか、模型って割と最初の方で作るんかね？
注文住宅って、最初の希望を伝えてある程度、間取りや設備、建材の選択をして見積もるけど、
模型をこの段階で作っていたら、最終のと違う結果になっても全然おかしくないとしか思えない

見積もりがかなり上振れして、施主の希望で設備は勿論、建材をグレードダウンしたり、外観を変えたりすることもあるし

模型が最初のイメージとして作るものとして、模型ガーって言ってる人は毎回こういう変更の度に模型を作り直せって主張してるのかね？
とても現実的でないと思うけど…　それがまかり通るなら、模型作成は有料サービスになるだろうね

で、何が過失で問題なの？

で、過失ってなに？

記事読む限り手口が詐欺師のやり方に見えるのだが
主に施主側の意見による記事だから本当のことはわからないし裁判で決まるんだろ

実際の所は記事と全然違うかもしれんし

一般的な人を対象としたら「見てなかった」、「思い込みで見落としていた」、「確認漏れした」ってのが実際のところでしょ

ただ、それを主張すると明らかに施主の手落ちになるから、アクロバティック擁護というか、ネットでしか通用しない
揚げ足取りとして「分からない人もいる」とか言ってるだけでしょコレ

そもそも、1の人ですら、立面図を見てもわかりませんでしたとか言ってないし

模型ガーって言ってる人は、本気で図面じゃわからないから変更が入る度にイメージを掴ませるために
模型を作り直せ（1回に付き、数万円は飛びそう）とか言ってるんだろうか…？

せめて、口頭で変更ぐらい伝えろよと、その上で図面はこうなっていますと
その説明が無ければ（メーカー側にその立証も）、裁判ではメーカーが相当不利になると思うよ

法律知らないが、常識の範囲内で考えれば　そうだろうよと

常識的に考えてもそうだわ　９０枚の図面全てにチェックって（笑）
日本人の９９％が建てられないわ
メーカーがそれを望むのならそう宣言すればｗ
図面読めないやつは家建てんなぁ　ぼけぇー　って
それなら、あんたの主張も分かる

あと図面の話もさ
確かに90枚というのは多いとは思うんだけど
一生もんの買い物をする際には、全てチェックする人も多いと思うぞ
全てがしんどいとしてもだ、自ら拘りのと言ってる屋根の部分くらいは確認するだろ
拘り抜きにしても、1番は平面、2番は立面の順で見るだろ
それすら見てないで押印しといて後から違う！
と言っても苦しいわな

全部の書類が90枚ってだけで、図面が90枚ってことはないと思うよ
勿論、判子を押すのも数か所で、90枚全部に押すってことはないかと

>>951
元記事すら読まないやつがよくそんな数レスするなｗ

>>943な

>>928

>>923
つか、模型って割と最初の方で作るんかね？
注文住宅って、最初の希望を伝えてある程度、間取りや設備、建材の選択をして見積もるけど、
模型をこの段階で作っていたら、最終のと違う結果になっても全然おかしくないとしか思えない

見積もりがかなり上振れして、施主の希望で設備は勿論、建材をグレードダウンしたり、外観を変えたりすることもあるし

模型が最初のイメージとして作るものとして、模型ガーって言ってる人は毎回こういう変更の度に模型を作り直せって主張してるのかね？
とても現実的でないと思うけど…　それがまかり通るなら、模型作成は有料サービスになるだろうね

で、何が過失で問題なの？

で、過失ってなに？

記事読む限り手口が詐欺師のやり方に見えるのだが
主に施主側の意見による記事だから本当のことはわからないし裁判で決まるんだろ

実際の所は記事と全然違うかもしれんし

一般的な人を対象としたら「見てなかった」、「思い込みで見落としていた」、「確認漏れした」ってのが実際のところでしょ

ただ、それを主張すると明らかに施主の手落ちになるから、アクロバティック擁護というか、ネットでしか通用しない
揚げ足取りとして「分からない人もいる」とか言ってるだけでしょコレ

そもそも、1の人ですら、立面図を見てもわかりませんでしたとか言ってないし

模型ガーって言ってる人は、本気で図面じゃわからないから変更が入る度にイメージを掴ませるために
模型を作り直せ（1回に付き、数万円は飛びそう）とか言ってるんだろうか…？

ただ、これに関しては立面図を見たら一発でわかるレベル（わからない人もいるとか言ってる人もいるが、
それは屁理屈でしかない、そもそも1の記事でも、図を見てわからないと言ってるのではなく、
流れ作業だったから見落としたみたいなニュアンスで言っている時点で、図を見てわからないってことはない）、
単に最後の判子だけじゃなく（これだけでも施主不利だけど）議事録で説明をした記録があったのなら（大手なら議事録にもサインさせてるだろうし）、
流石に施主の要望が無条件で通るのは無理だと思う

せいぜい、出来なかった分のお詫びとして僅かな値引きで手打ちじゃないかな？

ただ残念ながらそれでもこういった齟齬が起こってしまうのも事実

その場合は、バリアフリーの様な家として用を足さない様な場合を除いては反省の意味で少し値引きしろって言われるんだ

バリアフリーの件は、例えば健常者の家の玄関にに2メートルの段差があったら家として使えないだろ？
ハシゴ使うとか屁理屈は抜きにして
そういう事なんだよ車椅子の人にとって段差って
こういう事例と単なるデザインの問題を並列で語るのは稚拙としか言いようが無い

その人がこれと同じ例だろって言ってるバリアフリーの件は、外見や意匠の問題じゃないじゃん
寧ろ、内装や設備の話なわけで…

なんなんだろうね？　この論理破綻っていうか、ダブスタ…
言葉遊びにしか見えない

>>943な

元記事あるんだから自分で読めよ

>>951
元記事すら読まないやつがよくそんな数レスするなｗ

「理解してないならハンコ押すなよ」じゃなく
「理解させてもないのにハンコ押させるなよ」なんだよ

契約の過程も結論も大して変わらんわ
物事の理解力は人によって異なるから、図面から最終の意匠が想像できないのも
上がり框の高さを見落とすのも、「施主に理解させられなかった」という点では同じ

あと何回ぐらい同じこと言えば理解できるのかな～コイツ
理解力のないやつ相手にするのホント疲れるわ～
別にコイツにハンコ押してもらう必要もないからもういいか

>>928

主観ガーとか言うけど、本当に一般的に立面図を見ても外観のイメージが付かない人が圧倒的多数だと思ってんの？

図面ってなあに！－立面図、断面図

立面図は、建物の４面の外観をあらわし、外装の仕上げや屋根の仕上げなどを

sumai-sankou.com

>主観ガーとか言うけど、本当に一般的に立面図を見ても外観のイメージが付かない人が圧倒的多数だと思ってんの？
逆に言うと、素人になんでわかると思うの？

>>864
バリアフリーの件と今回の件が違うと言うお前の主観はどうでもいいって
「施主に図面だけでは説明しきれてない。理解させられていない」からこういうことが起こってるわけだろ

>>865
あっそ

あのさあ、バリアフリーリフォーム裁判の件は「押印事実＝理解の意思表明ではない」という判決だからな
ハンコが押してあっても内容を理解した上でのものかそうでないかによって判断が異なる
「内容を説明して理解させる義務がHM側にはある」というもの
同じこと何度も言わせないでくれよ

素人に図面で確認しろが酷なことは、>>１の記事内にもあるし、
説明責任をどれだけ果たしたのかは、企業側で立証する必要がある

施工側が随分不利だと思うが

模型を作るのはそっちの方が分かりやすいからだよね
多分お前さんも本心では理解してるのだろう

最初から最後まで図面又は模型で説明するなら分かりやすさは変わらないけど
最初は模型、最後は図面じゃ情報量が分かりやすさが下がるんだよね
模型で説明するなら最後まで模型で説明しないのは過失と見るわ

>>923
つか、模型って割と最初の方で作るんかね？
注文住宅って、最初の希望を伝えてある程度、間取りや設備、建材の選択をして見積もるけど、
模型をこの段階で作っていたら、最終のと違う結果になっても全然おかしくないとしか思えない

見積もりがかなり上振れして、施主の希望で設備は勿論、建材をグレードダウンしたり、外観を変えたりすることもあるし

模型が最初のイメージとして作るものとして、模型ガーって言ってる人は毎回こういう変更の度に模型を作り直せって主張してるのかね？
とても現実的でないと思うけど…　それがまかり通るなら、模型作成は有料サービスになるだろうね

で、何が過失で問題なの？

で、過失ってなに？

記事読む限り手口が詐欺師のやり方に見えるのだが
主に施主側の意見による記事だから本当のことはわからないし裁判で決まるんだろ

実際の所は記事と全然違うかもしれんし

一般的な人を対象としたら「見てなかった」、「思い込みで見落としていた」、「確認漏れした」ってのが実際のところでしょ

ただ、それを主張すると明らかに施主の手落ちになるから、アクロバティック擁護というか、ネットでしか通用しない
揚げ足取りとして「分からない人もいる」とか言ってるだけでしょコレ

そもそも、1の人ですら、立面図を見てもわかりませんでしたとか言ってないし

模型ガーって言ってる人は、本気で図面じゃわからないから変更が入る度にイメージを掴ませるために
模型を作り直せ（1回に付き、数万円は飛びそう）とか言ってるんだろうか…？

せめて、口頭で変更ぐらい伝えろよと、その上で図面はこうなっていますと
その説明が無ければ（メーカー側にその立証も）、裁判ではメーカーが相当不利になると思うよ

法律知らないが、常識の範囲内で考えれば　そうだろうよと

常識的に考えてもそうだわ　９０枚の図面全てにチェックって（笑）
日本人の９９％が建てられないわ
メーカーがそれを望むのならそう宣言すればｗ
図面読めないやつは家建てんなぁ　ぼけぇー　って
それなら、あんたの主張も分かる

あと図面の話もさ
確かに90枚というのは多いとは思うんだけど
一生もんの買い物をする際には、全てチェックする人も多いと思うぞ
全てがしんどいとしてもだ、自ら拘りのと言ってる屋根の部分くらいは確認するだろ
拘り抜きにしても、1番は平面、2番は立面の順で見るだろ
それすら見てないで押印しといて後から違う！
と言っても苦しいわな

全部の書類が90枚ってだけで、図面が90枚ってことはないと思うよ
勿論、判子を押すのも数か所で、90枚全部に押すってことはないかと

>>951
元記事すら読まないやつがよくそんな数レスするなｗ

>>943な

>>928

>>923
つか、模型って割と最初の方で作るんかね？
注文住宅って、最初の希望を伝えてある程度、間取りや設備、建材の選択をして見積もるけど、
模型をこの段階で作っていたら、最終のと違う結果になっても全然おかしくないとしか思えない

見積もりがかなり上振れして、施主の希望で設備は勿論、建材をグレードダウンしたり、外観を変えたりすることもあるし

模型が最初のイメージとして作るものとして、模型ガーって言ってる人は毎回こういう変更の度に模型を作り直せって主張してるのかね？
とても現実的でないと思うけど…　それがまかり通るなら、模型作成は有料サービスになるだろうね

で、何が過失で問題なの？

で、過失ってなに？

記事読む限り手口が詐欺師のやり方に見えるのだが
主に施主側の意見による記事だから本当のことはわからないし裁判で決まるんだろ

実際の所は記事と全然違うかもしれんし

一般的な人を対象としたら「見てなかった」、「思い込みで見落としていた」、「確認漏れした」ってのが実際のところでしょ

ただ、それを主張すると明らかに施主の手落ちになるから、アクロバティック擁護というか、ネットでしか通用しない
揚げ足取りとして「分からない人もいる」とか言ってるだけでしょコレ

そもそも、1の人ですら、立面図を見てもわかりませんでしたとか言ってないし

模型ガーって言ってる人は、本気で図面じゃわからないから変更が入る度にイメージを掴ませるために
模型を作り直せ（1回に付き、数万円は飛びそう）とか言ってるんだろうか…？

ただ、これに関しては立面図を見たら一発でわかるレベル（わからない人もいるとか言ってる人もいるが、
それは屁理屈でしかない、そもそも1の記事でも、図を見てわからないと言ってるのではなく、
流れ作業だったから見落としたみたいなニュアンスで言っている時点で、図を見てわからないってことはない）、
単に最後の判子だけじゃなく（これだけでも施主不利だけど）議事録で説明をした記録があったのなら（大手なら議事録にもサインさせてるだろうし）、
流石に施主の要望が無条件で通るのは無理だと思う

せいぜい、出来なかった分のお詫びとして僅かな値引きで手打ちじゃないかな？

ただ残念ながらそれでもこういった齟齬が起こってしまうのも事実

その場合は、バリアフリーの様な家として用を足さない様な場合を除いては反省の意味で少し値引きしろって言われるんだ

バリアフリーの件は、例えば健常者の家の玄関にに2メートルの段差があったら家として使えないだろ？
ハシゴ使うとか屁理屈は抜きにして
そういう事なんだよ車椅子の人にとって段差って
こういう事例と単なるデザインの問題を並列で語るのは稚拙としか言いようが無い

その人がこれと同じ例だろって言ってるバリアフリーの件は、外見や意匠の問題じゃないじゃん
寧ろ、内装や設備の話なわけで…

なんなんだろうね？　この論理破綻っていうか、ダブスタ…
言葉遊びにしか見えない

>>943な

元記事あるんだから自分で読めよ

>>951
元記事すら読まないやつがよくそんな数レスするなｗ

「理解してないならハンコ押すなよ」じゃなく
「理解させてもないのにハンコ押させるなよ」なんだよ

契約の過程も結論も大して変わらんわ
物事の理解力は人によって異なるから、図面から最終の意匠が想像できないのも
上がり框の高さを見落とすのも、「施主に理解させられなかった」という点では同じ

あと何回ぐらい同じこと言えば理解できるのかな～コイツ
理解力のないやつ相手にするのホント疲れるわ～
別にコイツにハンコ押してもらう必要もないからもういいか

>>928

主観ガーとか言うけど、本当に一般的に立面図を見ても外観のイメージが付かない人が圧倒的多数だと思ってんの？

図面ってなあに！－立面図、断面図

立面図は、建物の４面の外観をあらわし、外装の仕上げや屋根の仕上げなどを

sumai-sankou.com

>主観ガーとか言うけど、本当に一般的に立面図を見ても外観のイメージが付かない人が圧倒的多数だと思ってんの？
逆に言うと、素人になんでわかると思うの？

議事録自体が無いって書き込みを散々見たが
それは確かな事なのかどうか非常に疑わしい
ニュース見る限りそんか事は書いてないわ

今後裁判になれば出てくるのでは無いかなと思ってる

>>874
お前が恥かかないようにもう一度言っておくけど俺は大手HMで注文住宅建てた立場から言ってるからな
イメージの差なんか当たり前にあるけど、それらのほとんどの主要因は充分な説明を受けてなかったことだと思ってるわ

んで、屋根形状の変更を本当に施主に理解させていたのならここまで「思てたんと違う」とはならないだろうってことがわからん？
コンセント位置や収納の広さ等の機能の問題ではなく、外観、意匠の問題だぞ？

それがなんで
バリアフリーという「機能」を施主に理解させてなかった話を持ち込むのはやめよう
とか言い出すんだ？
ん？

そもそもバリアフリーの例を持ち出して来たのはお前
そして俺も何度か指摘したし、他の人も言ってる様に
バリアフリーの問題と意匠の問題とは全く異なる
それ指摘してもハンコどうのこうのでお前は逃げる

それ以前の「説明をしてればイメージと違うことなんてない」って言うので、
いくらでもあるだろの例でコンセントの話をしただけ

そしたら、イメージと違うのは外見や意匠の話だけに限る、内装や設備は別っていうから、
じゃあ、イメージと違うってことで施主側の言い分が全て認められたバリアフリーの話を持ってくるのも辞めたら？
バリアフリーの件は外見や意匠の話じゃないから認められたってことだし
っていってるだけだろ

本当にこんな簡単な話や流れも理解できないの？

５ちゃんってマジでやべーやつ多いな

911 ウィズコロナの名無しさん 2023/07/01(土) 10:28:47.02 ID:xok+yj5o0
>>899
俺はわかるけど、わかんないやつも居るだろうなそりゃって逃げでもなんでもないただの事実だろ
HMの施主になる程度のカネを引っ張ってくる能力と立体認知能力は必ずしも比例するわけがないんだから
立体認知能力の低い顧客が来てもなんら不思議なことはないとHMの人間だってわかってるわ
むしろHMの人間から「**さんは図面読めるし描けるから僕ら楽でいいですけど、お客さんみなさんがそういうわけじゃないですからねえ」
って営業から修繕担当までよく言われるぐらいだわ

ただ普通に考えたら裁判で人が理解してたかどうかそのものを争う訳がなく、相手が客観的に見て理解させる様に努めたかどうかを見られるってのは分かるだろうが

「理解させたかどうかが争点」と言っておいて、数時間後にはそれか
無理だろ。いろいろ

というか、お前の主張自体色々と無理があんだよずっと
殆ど関係の無いバリアフリーの問題と同一視しようとしたりさ

裁判の経験はあるの？
建築や不動産取引に明るいの？
家建てたってのも怪しいな

一生懸命ネットで調べた浅い知識を
程度の低い浅知恵でずっと披露してるだけじゃん

面白いから相手してるけど

一般的な説明責任を果たしているかどうかが論点（その一般的のラインが妥当かどうかはケースバイケース）ってのと、
バリアフリーの件に関してはそのケースバイケース、つまり状況が違いすぎるから比較対象としては
余り参考にならないってID:tEGJGKgQ0が言いたいのはわかるでしょ

>>943な

元記事あるんだから自分で読めよ

>>951
元記事すら読まないやつがよくそんな数レスするなｗ

まあ、自分のダブスタっぷりに気づいてないぐらい、あんた日本語に不自由だから、本気でわからないのかもしれんけどね

とっても幼稚

それをひっくり返したとか宣う事が
揚げ足取りのイチャモンと言ってるんだよ
わかるー？

そして説明不足が一定程度認められたとしても
さっきも書いたけどバリアフリーのそれとは前提となる事情が大きく異なるから至極当然にやり変えろという命令は出ない
これは経験上も裁判事例などからも断言してやれる
説明はめんどいからこれ以上はしない
ただ、今後多分裁判になるからその結果なりに注目しておいてくれ

説明不足自体は比較的認められやすいと思う
言うても会社対個人だからね
個人の方が有利

だけどいくらかの値引きで幕引きさせると思う
思うって言うか、これも断言していいレベル