メーカーどこよ
今や基本情報処理の試験にも倫理問題が出るらしいから
悪知恵を授ける弁護士なんて、さすがにこの世にいないよね？
施主は最後まで切妻に気が付かなかったということで絶対にOKですよね？
>説明も受けて切妻にもとっくに気が付いていた人間
↑
施主がそれをしっかり認識してたらこうはなってないよ
寧ろ担当者はこうならない為にも変更点については口頭でしっかり念を押すくらい伝えとかなきゃ
ウチは大理石が標準でしたが、すべって危ないという話をネットでよく見かけたので
格下げ（石の名前は忘れた）したら数万円（十万以上かも）戻ってきました
スミマセン、大理石ではなく御影石が標準でした
第三者のインスペクター入れて構造チェックしてもらうのとフリーの住宅アドバイザー入ってもらって自分の希望が反映されているかとかチェックしてもらわないといかんのかね
いわゆる建物自体は規格品であっても立地する土地やその環境は各個ごとにちがうからね。
そこの地盤や周辺環境いわゆるインフラ設備にきちんと対応した建物かどうかは専門知識のある第三者に見てもらった方がいいのは言うまでもない。
郊外型ニュータウンだと「オマエ現地に一度も足はこんどらんやろ？」的な設計図書くところも結構あった。
工場で生産して完成させるってもんじゃないからミスや行き違いは必ずある
全くなかったことなどない
現場に持ち込んで人の手で作り上げていくんだからこれは最早どうしようもない
全く任せるか現場で打ち合わせしながら作り上げてくのが理想
大手に頼む人はこの辺を勘違いしてる
車みたいに完璧な商品を求めてるから失敗する
たぶん今回の施主は車の納品待ちみたいな感じで家の完成待ってたんじゃないか？
担当者が施主の注文にしっかり対応してれば別にそれでも全然構わんのだかな
ウチはどちらかと言えば「***ならそら大丈夫だろ」と一般的に思われがちなHMだけど、それでも・・・だからねえ
現実的にはその手の専門家に頼むぐらいしか手がないけど、
今度はその人に自分の希望をすべて把握してもらわなきゃならないのと、その人がその希望を間違いなくHMに伝えてくれているかをチェックする人を雇って・・・
最後のは冗談にしても伝言ゲームのプレイヤーが増えてしまうのは現実としてあるよね
でもそういうのが入ることでHMも作業者も下手なことはやり難いと思わせる効果は期待できると思う
大手に抱き込まれるようなのだとダメだし、これもピンキリだね
そうやって騒いでる奴全ての言い分が正しいとは言い切れんし
まぁ高い買い物だし施主が完璧を求めるのは重々解るが
施工する側にも限度あるからな
全てに於いて一歳傷付けず引き渡しする事なんて不可能だし
御影石から何にしたの？
滑りにくさと掃除のしやすさはトレードオフだからねー
ヨーロピアンタイルなんだけど
石の種類だかなんだかよくわからない
今カタログ見たらテラコッタタイルていうのもあったわ
オーケー、それ石じゃなくてタイルだわｗ
ぐぐってみたら出てきたけど一条？
そうです。
主流のアイスマートではありませんが
自分が立てた頃は一条って日本家屋のハウスメーカーでしょ？変わってんな～なんて盛大な勘違いしてたけど、
すごい勢いで伸びたね。光熱費がこうも値上がりすると高性能な住宅が羨ましいよ
そうじゃないなら施主の確認不足が悪いのでは？
一般的にはそうなんだけど、それは担当がきちんと伝えていた場合
こだわりたいなら知識がいる
ネットで拾った知識でプロにあーだこーだ言っても苦笑されるだけ
髪を切るのに刈り上げはこうで前髪はシンメトリーで色はグラデーションでとかいくら説明しても理想にはならない
切り抜きみたいなの見せてこんな感じで！って言えばまだマシかもしれん
家にしてもこんな感じで！っておおらかに任せるのが大正解
向こうが提案してきたものに次々選択していけばいい
素人が細かい事言っても結局自分がこうしたら自動的にこっちはこうなるみたいな法則を理解してないから理想とかけ離れる
今回もまさにそれだろ
何も全てに於いて事細かに一から十まで客と寄り添えとは言ってないしな
要点のみ口頭でしっかり認識出来る形で伝えてればそれでいいだけの話だし
ていうか立面図見るだけだからね
何も設備や電気全部確認しろって言ってるわけじゃない
施主も間違いなく変更された図面持ってるわけだから
ハンコ押す時も平立ぐらいは確認するのが当たり前の話
施主の了解も取って正規の手続きで確認出して施工されて出来上がったら喚き出すってのは人としてどうよ
防げたはずとか言うけどそもそもの責任は施主にあるんだから
そうだよな
あの図面なら素人でも屋根の変化わかるものだし、しかも１ページかけて書いてるし
そんなただの悪口だけ言って一体何がしたいんだ？
>>249
もし担当者がそんな感覚で客と対応してるなら
大手HMとは思えない程の余りにもリスクマネジメント欠如した接客してるんだな
要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
後々こうやって施主 請負主双方が泣く事なるだけだぞ
ここは専門知識を持ってない素人が素人丸出しの感想述べたらダメなのか
単純に何の意味もないそんなただの悪口だけ言って一体何がしたいんだろうと疑問に思ったからレスしただけだよ
>>261
おいおい
それリスクマネジメントにしてるのなんて詐術用いて客欺く事を目的にしてる詐欺師風情くらいのもんだろ
本気で言ってんのそれ？
押印が詐欺とは意味わからん
契約だからね、これ
どこが欺いてるのって話
施主の確認不足でしかないと思うけど
押印がして承諾を得た上で役所に確認申請も出して確定図作って施主にも渡して問題なく施工して
引き渡し直前に施主が喚き出してるわけだけど
どっちが詐欺なんだろうな
そこ度外視していつまでもそうやって契約を何より重要視する必要どこにもないだろ
てかそれこの問題みたいに施主と揉める事自ら望んでんじゃん
一体何がしたいんだそれ？
俺には>>270のアドバイス無視して頑なに契約ごと掲げるその姿勢には正直悪意的な意味合いしか考えつかないんだが
そこに施主請負主双方共にwin-winになれる要素あるなら是非教えてくれ
頼むわ
>>275の270のアドバイスは>>265のアドバイスの誤りな
265ではなく>>255の誤りな
本当申し訳ない
いや何甘えてんの？って話でもあるんだよ
人生最大の買い物する時に何も確認せずに印鑑押しまくったくせに完成直前に喚き出すって
全部の図面確認しろって言ってるわけじゃないんだから
最低限の平面と立面図ぐらいはちゃんと見ろと
できればパースと主要な住設のプレゼンボードも
目を通すだけでいいのよ
メーカー側に何の落ち度があるのかわからない
全部ちゃんと説明しなかったとか言った言わないの話でもあるしなんせ押印してるわけだから
メーカーの最大の落ち度は
クソみたいなデザインの屋根を設計した事だな
何でも良いが
もしHM側が最初からそのつもりなら別にこんな問題普通に想定内の事だろし
世間からの非難も甘んじて受けとけば良くね？
客と後々揉めない為に>>255の様な対策講じる事も重々理解してるにも関わらず敢えてそうせず頑なに契約事のみ掲げて正当性主張してるんだから
ぶっちゃけ詐術用いて加盟店オーナーを契約で縛り付ける奴隷ビジネス生業にしてる腐れ外道のセブンイレブン本部と何ら変わらん同類の輩共だろし世間から叩かれまくっても仕方ないからな
つうか腐れ外道ならそのくらい自覚持たなきゃ駄目だわ
少しはセブンイレブン本部の腐れ外道っぷり見習えよ
何でもメーカーにやってもらおうとしてるけど1番の解決策は施主が真面目に家作りに携わる事だよ
今回の件もほぼ施主の責任でしかないわけで
メーカーと共に施主が真面目に取り組んでれば基本君の言うwin-winなんだから
そもそもは契約というものは事前に交わす約束事をお互いに最後まで守ってもらう為の印だから
寧ろ契約内容は相手に隅々まで確認してもらってちゃんと納得してもらってからじゃなきゃ本来サインなんてしてもらいたくないし
そうやって頑なに契約内容を相手に認識してもらう努力をしようとしない時点でもう腐れ外道な事はお察しだから
もういつまでもしつこくレスしてくんなよ
てか流石腐れ外道だな
こういう印象操作のマニュアルだけは徹底的にそつなく熟すところだけは花丸だな
訳わからない客を数多相手してんだしいろんな段階で対策講じてあるんじゃない？
なのでテレビが来ようが何しようが静観して粛々とやる事やってると
何やったっけ住友のHMか？
まぁそこ何確実に腐れ外道商法してるは事は理解出来たからもうあんま印象操作に躍起になってんなよ
二番煎じの真似事しか出来ない能無しの腐れ外道の分際であんまいつまでもええ顔しようとしてんなよ
悪いがセブンイレブンがもうそういった印象操作もやりまくってきてるから今更それはもうちょっと無理あるから
アホの一つ覚えだなマジで
施工と無関係な誹謗中傷してるあたおか書き込みしてるからだろ
それなら>>255の対策講じとく事を拒む理由も何処にもないだろ
取り敢えずもうちょい整合性取れた意見してこいよ
矛盾しまくっとんねんそれ
そこまで言うなら>>255これ受け入れろや
拒む必要どこにあんねん
する必要ないじゃん
そもそもしてるのかもしれんし
こいつバカだから聞き流したのかもしれん
どちらにせよ図面にハンコまで押してるよなぁ？
揉めてんのは見てなかった奴が悪いだけの話だろw
なんで今>>1この問題が起こってるか考えて物言えよ
ハンコ云々とうてもええねん
要は住友はこんな問題起こっても何一つ>>255の様な対策講じず今後も同じように施主と揉める気満々って事なんだろ？
学習能力ゼロの無能のアホの一つ覚えのハンコ云々の話もうどーでもええわ
聞き飽きてんだよその腐れ外道のお決まりの台詞は
>>357だろ
くるしゅうないぞ
もっと褒め称えろ
ハンコどうでもいいってwww
確認してハンコ押したんだろって
施主がテキトーな事してたからこんな事になったんだろ
メーカーは法律に則り正当な手順を踏んでおりますがここまでのバカのお守りはできませんwww
ハンコ押してようが何だろうが
今起こってるこの施主との確執問題みたいなのは今後も起こる可能性大いにあるしそれは免れる事出来ないだろ？
ハンコだけでは
というか厳密にはそのハンコか招いとんねんそれ
なんで>>255の対策は頑なに拒み続けるんだ？
解りやすい外道だなお前
こんなテキトーな事する施主なんていねーわww
ハンコ以上の意思表示なんかないんだよマヌケww
そんな突然変異レベルのアホのために手順増やす意味がないwww
大体お前もネットのサイトやらを登録する際の長ったらしい利用規約を一から十まで目ぇ通してるか？
そんな奴居たら天然記念物やろ
家買うのにテキトーっていうのがバカなんだよw
なんで外観が書いてある図面すらよく見ないんだよww
あっ、突然変異レベルのバカだからかwww
施主なんて基本的にど素人なんだからHMの担当者に絶大なる信頼おく奴が大半になってくるだろし基本そんなもんだろ
それより
んなもん>>255の対策すればそれだけで解決する話なのに
そうやって性懲りも無くいつまでもど素人の施主側に責任転嫁しようと躍起になってるお前の今のその言動の方が俺にはまったくもって理解不能だわ
つうかもうお前その整合性の全く取れてない意味不な言動からして腐れ外道丸出しやがな
いつまでそうやって墓穴掘りまくって俺に笑い提供してくれるつもりや？
とんだどMやなお前
素人だからわかりません
そんなレベルじゃないだろwww
間取り図とか外観の書いてある図面すら読めないなら家建てるなよw
そんな突然変異レベルのアホであるお前や今回の建主に世の中が合わせる必要がない
素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
それとお前のいうそこまで事細かに図面等に目を通すような勉強熱心な施主ならもう自分で建てとるわ
住宅注文するにせよ引越し依頼するにせよ大半の奴はそういうの自分でするの面倒臭いからプロの業者に依頼すんのになんでそこまで一緒になってワザワザ勉強せなあかんねん
んなもん住宅への思い入れも人それぞれやし個人の自由じゃ
アホみたいに辻褄の合わない訳のわからん腐れ外道理論いつまでも押し付けてくんな
つまらん！お前の話はつまらん！
それは流石に甘えすぎ
人生最大の買い物だぞ？
人間なんて十人十色やしそうやって施主をこうあるものと勝手に決め付けて>>255こういった対策を一切取ろうとしない腐れ外道住友林業HMのやり方のが請負業としてそれより何よりよっぽど甘えとるやろ
ちったぁ立場弁えて物言えや
腐れ外道住友林業HMは施主から報酬貰って注文住宅請け負ってんやろ
それなのに請負業としての己の事棚に上げて
いつまで施主の事とやかく吐かして偉そうにしてんやそれ
それが住友林業HMの請負業者としての心構えと受け取っていいんだな？
いいなら俺もその腐れ外道住友林業HMの無責任極まりない心構えを早速宣伝しまくってやるぞ
> 素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
それはそうだが、もし、やり取りが>>78みたいにな感じだったら業者側の落ち度とするのは酷な気がする
結局はどういうやり取り次第だったかになると思うわ
素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
担当者はど素人かよ
ってかそれ以前にその程度の認識力も持ち合わせてない無能が担当者勤めるなーゆう話だわ
> 素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
屋根にこだわりがあるのに形状を知らんのはちょっと…と思うけど、仮に切妻って単語を知らなくても、
屋根の形を変えればとか変わりますけどみたいに言ってるなら駄目じゃないか？
明確に変わるって言ってるのに了承しちゃってるならねってことね
なんか、チャント文章を読まずにレスしてない？
寄棟屋根の見栄え的な部分のみに拘りある施主も世の中沢山いるかも知れないのに
腐れ外道住友林業HMはそういった屋根の外観的な要素に拘りあればそれだけで切妻屋根も理解出来てると勝手に決め付けて自己中に話進めてくんだな？
ただ請負業としね>>255の対策講じれば終いの話なのにそうやっていつまでも施主側に難癖つけるのが住友林業HMの請負業としての心構えなんだな？
そう認識していいんだな？
もうこの答えだけでええからレスしてこい
切妻がどうこうじゃなくて、屋根の形が変わりますがって言ってるならねってことだぞ
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この場合、切妻が分からなくても、変えればって言ってるなら、どんな形になるか分からなくても、
形状が変わることはわかるだろ
で、形状の質問がなかったら、そりゃわかってると普通はみなすよ
こんなの常識の問題や
ここまでやってもわからないのはただのクレーマー
あんた、単に大企業嫌いの底辺だろｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
そらまあ、BtoCだけじゃなくBtoBだって
「赤印おされてるから決まり」で判決決まったことなんて聞いたことないからな、このスレには赤印無敵論唱えてるのが居るみたいだけど
まぁ確かに住友のHMはあくまでも注文住宅受注してる請負業者だから
そんな無責任な姿勢で許される訳もないわな
でもこの場合はやっぱり契約書が優先になるんじゃないかな？
例えば利息制限法とか労働基準法とか宅地なんとか方とかの基本法律から外れてる契約とかなら無効にはなるけど、一応HM側とも打合せした上での承諾になっているしようやし
施主が見落としたってのはこの部分については過失に当たると思うんだわ。
じゃなきゃ後で言った言わないでびっくり帰るとしたら、承諾って行為自体が無意味なると思わん？
あと記事も写真とか模型とか見比べて何度も読んだけどそんな大きく見た目とか違い無くないか？
建屋の面積とか間取りとかが契約書とちゃう言うならまだ話しはわかるけんど
これ海外とかの場合なら契約書にサインしてあるからってまったく相手にもされない事案じゃないか？
日本に山ほどある類似事例を見ましょうｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
それらのリスクマネジメントが押印だな
図面に一枚一枚に押印
施主にも変更後の図面を渡してる
建築士による重要事項説明も受けてる
最後まで全部読んで了承しましたって意味で冊子の裏側にも押印、割印しまくってるわけだが
単純に何の意味もないそんなただの悪口だけ言って一体何がしたいんだろうと疑問に思ったからレスしただけだよ
>>261
おいおい
それリスクマネジメントにしてるのなんて詐術用いて客欺く事を目的にしてる詐欺師風情くらいのもんだろ
本気で言ってんのそれ？
押印が詐欺とは意味わからん
契約だからね、これ
どこが欺いてるのって話
施主の確認不足でしかないと思うけど
押印がして承諾を得た上で役所に確認申請も出して確定図作って施主にも渡して問題なく施工して
引き渡し直前に施主が喚き出してるわけだけど
どっちが詐欺なんだろうな
そこ度外視していつまでもそうやって契約を何より重要視する必要どこにもないだろ
てかそれこの問題みたいに施主と揉める事自ら望んでんじゃん
一体何がしたいんだそれ？
俺には>>270のアドバイス無視して頑なに契約ごと掲げるその姿勢には正直悪意的な意味合いしか考えつかないんだが
そこに施主請負主双方共にwin-winになれる要素あるなら是非教えてくれ
頼むわ
>>275の270のアドバイスは>>265のアドバイスの誤りな
265ではなく>>255の誤りな
本当申し訳ない
いや何甘えてんの？って話でもあるんだよ
人生最大の買い物する時に何も確認せずに印鑑押しまくったくせに完成直前に喚き出すって
全部の図面確認しろって言ってるわけじゃないんだから
最低限の平面と立面図ぐらいはちゃんと見ろと
できればパースと主要な住設のプレゼンボードも
目を通すだけでいいのよ
メーカー側に何の落ち度があるのかわからない
全部ちゃんと説明しなかったとか言った言わないの話でもあるしなんせ押印してるわけだから
メーカーの最大の落ち度は
クソみたいなデザインの屋根を設計した事だな
何でも良いが
もしHM側が最初からそのつもりなら別にこんな問題普通に想定内の事だろし
世間からの非難も甘んじて受けとけば良くね？
客と後々揉めない為に>>255の様な対策講じる事も重々理解してるにも関わらず敢えてそうせず頑なに契約事のみ掲げて正当性主張してるんだから
ぶっちゃけ詐術用いて加盟店オーナーを契約で縛り付ける奴隷ビジネス生業にしてる腐れ外道のセブンイレブン本部と何ら変わらん同類の輩共だろし世間から叩かれまくっても仕方ないからな
つうか腐れ外道ならそのくらい自覚持たなきゃ駄目だわ
少しはセブンイレブン本部の腐れ外道っぷり見習えよ
何でもメーカーにやってもらおうとしてるけど1番の解決策は施主が真面目に家作りに携わる事だよ
今回の件もほぼ施主の責任でしかないわけで
メーカーと共に施主が真面目に取り組んでれば基本君の言うwin-winなんだから
そもそもは契約というものは事前に交わす約束事をお互いに最後まで守ってもらう為の印だから
寧ろ契約内容は相手に隅々まで確認してもらってちゃんと納得してもらってからじゃなきゃ本来サインなんてしてもらいたくないし
そうやって頑なに契約内容を相手に認識してもらう努力をしようとしない時点でもう腐れ外道な事はお察しだから
もういつまでもしつこくレスしてくんなよ
てか流石腐れ外道だな
こういう印象操作のマニュアルだけは徹底的にそつなく熟すところだけは花丸だな
訳わからない客を数多相手してんだしいろんな段階で対策講じてあるんじゃない？
なのでテレビが来ようが何しようが静観して粛々とやる事やってると
何やったっけ住友のHMか？
まぁそこ何確実に腐れ外道商法してるは事は理解出来たからもうあんま印象操作に躍起になってんなよ
二番煎じの真似事しか出来ない能無しの腐れ外道の分際であんまいつまでもええ顔しようとしてんなよ
悪いがセブンイレブンがもうそういった印象操作もやりまくってきてるから今更それはもうちょっと無理あるから
アホの一つ覚えだなマジで
だったらHMは最初からこんな問題ありきで仕事請けてる訳だから自業自得なだけじゃん
USO準拠か
俺のステマの判断基準は余りにも現実離れした整合性も全く取れてない話までして無理矢理HMを擁護しようと目論んでたりする事だからな
大体ステマじゃなきゃ>>255この対策について頑なに拒み続ける必要どこにもないだろ
俺至って常識的な意見してるだけだし
なんで今>>1この問題が起こってるか考えて物言えよ
ハンコ云々とうてもええねん
要は住友はこんな問題起こっても何一つ>>255の様な対策講じず今後も同じように施主と揉める気満々って事なんだろ？
学習能力ゼロの無能のアホの一つ覚えのハンコ云々の話もうどーでもええわ
聞き飽きてんだよその腐れ外道のお決まりの台詞は
>>357だろ
くるしゅうないぞ
もっと褒め称えろ
ハンコどうでもいいってwww
確認してハンコ押したんだろって
施主がテキトーな事してたからこんな事になったんだろ
メーカーは法律に則り正当な手順を踏んでおりますがここまでのバカのお守りはできませんwww
ハンコ押してようが何だろうが
今起こってるこの施主との確執問題みたいなのは今後も起こる可能性大いにあるしそれは免れる事出来ないだろ？
ハンコだけでは
というか厳密にはそのハンコか招いとんねんそれ
なんで>>255の対策は頑なに拒み続けるんだ？
解りやすい外道だなお前
こんなテキトーな事する施主なんていねーわww
ハンコ以上の意思表示なんかないんだよマヌケww
そんな突然変異レベルのアホのために手順増やす意味がないwww
大体お前もネットのサイトやらを登録する際の長ったらしい利用規約を一から十まで目ぇ通してるか？
そんな奴居たら天然記念物やろ
家買うのにテキトーっていうのがバカなんだよw
なんで外観が書いてある図面すらよく見ないんだよww
あっ、突然変異レベルのバカだからかwww
施主なんて基本的にど素人なんだからHMの担当者に絶大なる信頼おく奴が大半になってくるだろし基本そんなもんだろ
それより
んなもん>>255の対策すればそれだけで解決する話なのに
そうやって性懲りも無くいつまでもど素人の施主側に責任転嫁しようと躍起になってるお前の今のその言動の方が俺にはまったくもって理解不能だわ
つうかもうお前その整合性の全く取れてない意味不な言動からして腐れ外道丸出しやがな
いつまでそうやって墓穴掘りまくって俺に笑い提供してくれるつもりや？
とんだどMやなお前
素人だからわかりません
そんなレベルじゃないだろwww
間取り図とか外観の書いてある図面すら読めないなら家建てるなよw
そんな突然変異レベルのアホであるお前や今回の建主に世の中が合わせる必要がない
素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
それとお前のいうそこまで事細かに図面等に目を通すような勉強熱心な施主ならもう自分で建てとるわ
住宅注文するにせよ引越し依頼するにせよ大半の奴はそういうの自分でするの面倒臭いからプロの業者に依頼すんのになんでそこまで一緒になってワザワザ勉強せなあかんねん
んなもん住宅への思い入れも人それぞれやし個人の自由じゃ
アホみたいに辻褄の合わない訳のわからん腐れ外道理論いつまでも押し付けてくんな
つまらん！お前の話はつまらん！
それは流石に甘えすぎ
人生最大の買い物だぞ？
人間なんて十人十色やしそうやって施主をこうあるものと勝手に決め付けて>>255こういった対策を一切取ろうとしない腐れ外道住友林業HMのやり方のが請負業としてそれより何よりよっぽど甘えとるやろ
ちったぁ立場弁えて物言えや
腐れ外道住友林業HMは施主から報酬貰って注文住宅請け負ってんやろ
それなのに請負業としての己の事棚に上げて
いつまで施主の事とやかく吐かして偉そうにしてんやそれ
それが住友林業HMの請負業者としての心構えと受け取っていいんだな？
いいなら俺もその腐れ外道住友林業HMの無責任極まりない心構えを早速宣伝しまくってやるぞ
> 素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
それはそうだが、もし、やり取りが>>78みたいにな感じだったら業者側の落ち度とするのは酷な気がする
結局はどういうやり取り次第だったかになると思うわ
素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
担当者はど素人かよ
ってかそれ以前にその程度の認識力も持ち合わせてない無能が担当者勤めるなーゆう話だわ
> 素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
屋根にこだわりがあるのに形状を知らんのはちょっと…と思うけど、仮に切妻って単語を知らなくても、
屋根の形を変えればとか変わりますけどみたいに言ってるなら駄目じゃないか？
明確に変わるって言ってるのに了承しちゃってるならねってことね
なんか、チャント文章を読まずにレスしてない？
寄棟屋根の見栄え的な部分のみに拘りある施主も世の中沢山いるかも知れないのに
腐れ外道住友林業HMはそういった屋根の外観的な要素に拘りあればそれだけで切妻屋根も理解出来てると勝手に決め付けて自己中に話進めてくんだな？
ただ請負業としね>>255の対策講じれば終いの話なのにそうやっていつまでも施主側に難癖つけるのが住友林業HMの請負業としての心構えなんだな？
そう認識していいんだな？
もうこの答えだけでええからレスしてこい
切妻がどうこうじゃなくて、屋根の形が変わりますがって言ってるならねってことだぞ
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この場合、切妻が分からなくても、変えればって言ってるなら、どんな形になるか分からなくても、
形状が変わることはわかるだろ
で、形状の質問がなかったら、そりゃわかってると普通はみなすよ
こんなの常識の問題や
ここまでやってもわからないのはただのクレーマー
あんた、単に大企業嫌いの底辺だろｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
そらまあ、BtoCだけじゃなくBtoBだって
「赤印おされてるから決まり」で判決決まったことなんて聞いたことないからな、このスレには赤印無敵論唱えてるのが居るみたいだけど
まぁ確かに住友のHMはあくまでも注文住宅受注してる請負業者だから
そんな無責任な姿勢で許される訳もないわな
でもこの場合はやっぱり契約書が優先になるんじゃないかな？
例えば利息制限法とか労働基準法とか宅地なんとか方とかの基本法律から外れてる契約とかなら無効にはなるけど、一応HM側とも打合せした上での承諾になっているしようやし
施主が見落としたってのはこの部分については過失に当たると思うんだわ。
じゃなきゃ後で言った言わないでびっくり帰るとしたら、承諾って行為自体が無意味なると思わん？
あと記事も写真とか模型とか見比べて何度も読んだけどそんな大きく見た目とか違い無くないか？
建屋の面積とか間取りとかが契約書とちゃう言うならまだ話しはわかるけんど
これ海外とかの場合なら契約書にサインしてあるからってまったく相手にもされない事案じゃないか？
日本に山ほどある類似事例を見ましょうｗ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
施主なんて基本的にど素人なんだからHMの担当者に絶大なる信頼おく奴が大半になってくるだろし基本そんなもんだろ
それより
んなもん>>255の対策すればそれだけで解決する話なのに
そうやって性懲りも無くいつまでもど素人の施主側に責任転嫁しようと躍起になってるお前の今のその言動の方が俺にはまったくもって理解不能だわ
つうかもうお前その整合性の全く取れてない意味不な言動からして腐れ外道丸出しやがな
いつまでそうやって墓穴掘りまくって俺に笑い提供してくれるつもりや？
とんだどMやなお前
素人だからわかりません
そんなレベルじゃないだろwww
間取り図とか外観の書いてある図面すら読めないなら家建てるなよw
そんな突然変異レベルのアホであるお前や今回の建主に世の中が合わせる必要がない
素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
それとお前のいうそこまで事細かに図面等に目を通すような勉強熱心な施主ならもう自分で建てとるわ
住宅注文するにせよ引越し依頼するにせよ大半の奴はそういうの自分でするの面倒臭いからプロの業者に依頼すんのになんでそこまで一緒になってワザワザ勉強せなあかんねん
んなもん住宅への思い入れも人それぞれやし個人の自由じゃ
アホみたいに辻褄の合わない訳のわからん腐れ外道理論いつまでも押し付けてくんな
つまらん！お前の話はつまらん！
それは流石に甘えすぎ
人生最大の買い物だぞ？
人間なんて十人十色やしそうやって施主をこうあるものと勝手に決め付けて>>255こういった対策を一切取ろうとしない腐れ外道住友林業HMのやり方のが請負業としてそれより何よりよっぽど甘えとるやろ
ちったぁ立場弁えて物言えや
腐れ外道住友林業HMは施主から報酬貰って注文住宅請け負ってんやろ
それなのに請負業としての己の事棚に上げて
いつまで施主の事とやかく吐かして偉そうにしてんやそれ
それが住友林業HMの請負業者としての心構えと受け取っていいんだな？
いいなら俺もその腐れ外道住友林業HMの無責任極まりない心構えを早速宣伝しまくってやるぞ
> 素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
それはそうだが、もし、やり取りが>>78みたいにな感じだったら業者側の落ち度とするのは酷な気がする
結局はどういうやり取り次第だったかになると思うわ
素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
担当者はど素人かよ
ってかそれ以前にその程度の認識力も持ち合わせてない無能が担当者勤めるなーゆう話だわ
> 素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
屋根にこだわりがあるのに形状を知らんのはちょっと…と思うけど、仮に切妻って単語を知らなくても、
屋根の形を変えればとか変わりますけどみたいに言ってるなら駄目じゃないか？
明確に変わるって言ってるのに了承しちゃってるならねってことね
なんか、チャント文章を読まずにレスしてない？
寄棟屋根の見栄え的な部分のみに拘りある施主も世の中沢山いるかも知れないのに
腐れ外道住友林業HMはそういった屋根の外観的な要素に拘りあればそれだけで切妻屋根も理解出来てると勝手に決め付けて自己中に話進めてくんだな？
ただ請負業としね>>255の対策講じれば終いの話なのにそうやっていつまでも施主側に難癖つけるのが住友林業HMの請負業としての心構えなんだな？
そう認識していいんだな？
もうこの答えだけでええからレスしてこい
切妻がどうこうじゃなくて、屋根の形が変わりますがって言ってるならねってことだぞ
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この場合、切妻が分からなくても、変えればって言ってるなら、どんな形になるか分からなくても、
形状が変わることはわかるだろ
で、形状の質問がなかったら、そりゃわかってると普通はみなすよ
こんなの常識の問題や
ここまでやってもわからないのはただのクレーマー
あんた、単に大企業嫌いの底辺だろｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
人間なんて十人十色やしそうやって施主をこうあるものと勝手に決め付けて>>255こういった対策を一切取ろうとしない腐れ外道住友林業HMのやり方のが請負業としてそれより何よりよっぽど甘えとるやろ
ちったぁ立場弁えて物言えや
腐れ外道住友林業HMは施主から報酬貰って注文住宅請け負ってんやろ
それなのに請負業としての己の事棚に上げて
いつまで施主の事とやかく吐かして偉そうにしてんやそれ
それが住友林業HMの請負業者としての心構えと受け取っていいんだな？
いいなら俺もその腐れ外道住友林業HMの無責任極まりない心構えを早速宣伝しまくってやるぞ
ハンコ押してようが何だろうが
今起こってるこの施主との確執問題みたいなのは今後も起こる可能性大いにあるしそれは免れる事出来ないだろ？
ハンコだけでは
というか厳密にはそのハンコか招いとんねんそれ
なんで>>255の対策は頑なに拒み続けるんだ？
解りやすい外道だなお前
こんなテキトーな事する施主なんていねーわww
ハンコ以上の意思表示なんかないんだよマヌケww
そんな突然変異レベルのアホのために手順増やす意味がないwww
大体お前もネットのサイトやらを登録する際の長ったらしい利用規約を一から十まで目ぇ通してるか？
そんな奴居たら天然記念物やろ
家買うのにテキトーっていうのがバカなんだよw
なんで外観が書いてある図面すらよく見ないんだよww
あっ、突然変異レベルのバカだからかwww
施主なんて基本的にど素人なんだからHMの担当者に絶大なる信頼おく奴が大半になってくるだろし基本そんなもんだろ
それより
んなもん>>255の対策すればそれだけで解決する話なのに
そうやって性懲りも無くいつまでもど素人の施主側に責任転嫁しようと躍起になってるお前の今のその言動の方が俺にはまったくもって理解不能だわ
つうかもうお前その整合性の全く取れてない意味不な言動からして腐れ外道丸出しやがな
いつまでそうやって墓穴掘りまくって俺に笑い提供してくれるつもりや？
とんだどMやなお前
素人だからわかりません
そんなレベルじゃないだろwww
間取り図とか外観の書いてある図面すら読めないなら家建てるなよw
そんな突然変異レベルのアホであるお前や今回の建主に世の中が合わせる必要がない
素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
それとお前のいうそこまで事細かに図面等に目を通すような勉強熱心な施主ならもう自分で建てとるわ
住宅注文するにせよ引越し依頼するにせよ大半の奴はそういうの自分でするの面倒臭いからプロの業者に依頼すんのになんでそこまで一緒になってワザワザ勉強せなあかんねん
んなもん住宅への思い入れも人それぞれやし個人の自由じゃ
アホみたいに辻褄の合わない訳のわからん腐れ外道理論いつまでも押し付けてくんな
つまらん！お前の話はつまらん！
それは流石に甘えすぎ
人生最大の買い物だぞ？
人間なんて十人十色やしそうやって施主をこうあるものと勝手に決め付けて>>255こういった対策を一切取ろうとしない腐れ外道住友林業HMのやり方のが請負業としてそれより何よりよっぽど甘えとるやろ
ちったぁ立場弁えて物言えや
腐れ外道住友林業HMは施主から報酬貰って注文住宅請け負ってんやろ
それなのに請負業としての己の事棚に上げて
いつまで施主の事とやかく吐かして偉そうにしてんやそれ
それが住友林業HMの請負業者としての心構えと受け取っていいんだな？
いいなら俺もその腐れ外道住友林業HMの無責任極まりない心構えを早速宣伝しまくってやるぞ
> 素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
それはそうだが、もし、やり取りが>>78みたいにな感じだったら業者側の落ち度とするのは酷な気がする
結局はどういうやり取り次第だったかになると思うわ
素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
担当者はど素人かよ
ってかそれ以前にその程度の認識力も持ち合わせてない無能が担当者勤めるなーゆう話だわ
> 素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
屋根にこだわりがあるのに形状を知らんのはちょっと…と思うけど、仮に切妻って単語を知らなくても、
屋根の形を変えればとか変わりますけどみたいに言ってるなら駄目じゃないか？
明確に変わるって言ってるのに了承しちゃってるならねってことね
なんか、チャント文章を読まずにレスしてない？
寄棟屋根の見栄え的な部分のみに拘りある施主も世の中沢山いるかも知れないのに
腐れ外道住友林業HMはそういった屋根の外観的な要素に拘りあればそれだけで切妻屋根も理解出来てると勝手に決め付けて自己中に話進めてくんだな？
ただ請負業としね>>255の対策講じれば終いの話なのにそうやっていつまでも施主側に難癖つけるのが住友林業HMの請負業としての心構えなんだな？
そう認識していいんだな？
もうこの答えだけでええからレスしてこい
切妻がどうこうじゃなくて、屋根の形が変わりますがって言ってるならねってことだぞ
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この場合、切妻が分からなくても、変えればって言ってるなら、どんな形になるか分からなくても、
形状が変わることはわかるだろ
で、形状の質問がなかったら、そりゃわかってると普通はみなすよ
こんなの常識の問題や
ここまでやってもわからないのはただのクレーマー
あんた、単に大企業嫌いの底辺だろｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
そらまあ、BtoCだけじゃなくBtoBだって
「赤印おされてるから決まり」で判決決まったことなんて聞いたことないからな、このスレには赤印無敵論唱えてるのが居るみたいだけど
まぁ確かに住友のHMはあくまでも注文住宅受注してる請負業者だから
そんな無責任な姿勢で許される訳もないわな
でもこの場合はやっぱり契約書が優先になるんじゃないかな？
例えば利息制限法とか労働基準法とか宅地なんとか方とかの基本法律から外れてる契約とかなら無効にはなるけど、一応HM側とも打合せした上での承諾になっているしようやし
施主が見落としたってのはこの部分については過失に当たると思うんだわ。
じゃなきゃ後で言った言わないでびっくり帰るとしたら、承諾って行為自体が無意味なると思わん？
あと記事も写真とか模型とか見比べて何度も読んだけどそんな大きく見た目とか違い無くないか？
建屋の面積とか間取りとかが契約書とちゃう言うならまだ話しはわかるけんど
これ海外とかの場合なら契約書にサインしてあるからってまったく相手にもされない事案じゃないか？
日本に山ほどある類似事例を見ましょうｗ
でもここでHM擁護してる奴は皆頑なに>>255この対策講じる事だけは拒んで意味不に施主の努力義務の方向に無理矢理責任転嫁するんだぞ？
どう考えてもそうなるのは不可思議だろ
まあ、悪徳商法要語スレでの
業者擁護のあるあるパターンだからな
「印鑑ついて文句言う方がおかしい、お前は異常」
「納得したから印鑑押したんだろう、基地が以下お前は」
的な言い分、節電器ビジネスあたりから名物だし
普通にその考えに至るよな
大体ステマが蔓延ってるスレってのはやたらと現実離れしまくったレスする奴多くて
ただ論理的な意見してるだけで意味不に暴言とか浴びまくるしそういった異常な空気感でも察するよな
いや逆だと思うよｗ
レス見てればわかるがやたらと小理屈に拘るｗ
もっともその根拠が
「僕の考える普通常識当たり前」
なんだけど
だから、この件のように類似事例が数多くあるようなものに対して判例や調停事例を引いてみようとかいう発想がない。
「ボクの考える論理的思考」が最強らしいからなｗ
契約交わす際に相手側に契約内容をしっかり認識してもらった上でサインしてもらう事を望むのは至って普通の事だろ
こうやって後々揉めたく無いからな
真っ当な考え方してたら誰でもこの結論に至るし
相手側が契約内容をしっかり認識してるかどうかも解らないままサインしてもらってもどうも思わない奴は
何か良からぬ企みしてるかそれか己の都合しか考えてない自己中な奴くらいのもんだし
何れにせよ真っ当に契約交わそうとしてたら>>255の対策講じる事を頑なに拒む必要なんてどこにも無いから
認識や理解はどうやって確認するの？
ニュアンスからは真っ当な意見だと思うし既に取り入れられてると思うけど結論が根性論になってるのは非常に残念
根性論ってか結果論だよね
施主が文句を言ったら伝わってない、施主が文句を言わなかったら伝わってるっていう判断だろうから、
現状と何ら変わらないんだよな
本人だけがなぜこれをHMはやらないとか思ってるけど、んなもんやった上でこういういざこざが起こるから
客観的とか一般常識から見て、錯誤が起こり得るやり取りだったかが重要になるのに、その過程じゃなくて
結果論で判断しようとしてるから理論として破綻してるのよな
>>661
>>660の人も言ってるけど、だからその認識をしたしていないはどう判断するの？
施主が説明を受けてOKと言っても、後からイメージと違ったと言えば、説明不足とか言ってるじゃないかあんたは
（俺の「その辺りはやり取り次第だと思う」ってレスに対して、やり取りなんて関係ない一般的な話なんて関係ない、
施主が文句を言ったのならそれは説明不足だとか言って噛み付いてきたでしょ）
少し長文で申し訳無いが>>181の携帯電話契約する際の例えみたいに
サイン貰う前にどうしても施主に認識して貰わなければいけない重要な要点を一つずつ項目的に分けて
其々丁寧に伝えていきしっかり認識してもらう事が必要たと思うんだよな
だけど仮にそうやって丁寧に説明したとしても
その後で客に理解して無かったけど言われるが
ままにハイハイとサインしてしまった
って言われた場合には、どうやって説明したことを証明したら良いのだろう？
特に建物の見た目についての意図伝達法としてよく使われるのは、模型やパースじゃないの？
施主の手元にある模型が旧バージョンなのが笑える。
模型は作るのに金掛かるんだよ
このくらいの規模なら五万は取られる
それを変更のたびに作成は現実的では無いよねー
で、パースとか3Dモデルをパソコンでぐるぐる回して見せたりするんだけど
今回のメーカーの主張としてはパースを用いて説明したって事らしいが、果たしてどうなんだろうね？
大手でも杜撰な営業が居るのは居るからねー
パソコンで外観を見せて、それをさらに印刷して渡して置けば良かったな
> パソコンで外観を見せて、それをさらに印刷して渡して置けば良かったな
それ立面図だし、立面図は渡してるやろ…
立面図とパースは違うけど
立面図見て理解出来ない人は
印刷されたパースみても理解出来ないかもね
グリグリ回したの動画にして円盤に焼けば
大抵のとこで再生出来んじゃね
二部作って相手に渡すまでやれば
>>708
説明して理解得たかもあやふやだから、担保できる手段は考えるしかなくね
パースを用いて
だから渡してたのかも知れないけどね
まあ、現場も見てないようなので、
パース渡されてもよく見て無かった
とかそんなのかも知れないし
渡して無かったのかも知れないね
模型に関してはそれはしょうがないと思うぞ
毎回模型を作り直すってのは費用的に無理だろうし
その手順をマニュアル化してたらそれだけで訴訟でも有利だし
それより何よりその手順踏んでたら客も早々そんな事言い出してこないし
例え施主がゴネても正当性はHM側にあるから何の心配も要らないよ
いや、確かにもうずっと前から携帯屋は複数の項目を客にチェックさせてるけどさ
今回の場合はその複数の項目ってのに該当するのが、この複数の図面って事だと理解してるんだよ
建築物の話だからね
それとは別に重要事項説明ってのもある
それは意匠には関係無いけどさ
結局、どんなシステム作ってもそれの運用次第でこういう諍いは起きてしまうんだよね
何でもいいけど何より重要なのはHM側の姿勢だよ
ちゃんと事前にこういった問題発生しないよう充分心掛けてたら今頃こんな問題起きてないし
それにこの問題が発生した事によりHM側がもしその点についての請負業としての不備を認めてたとしたら今頃争う姿勢も示してないだろしな
要は不備のあるやり方改善する気も無ければ請負業として反省する気も無く今後もこれまで同様に契約事のみ重要視する腐れ外道商法を続けていくって構えなんだよ
確かにこういう諍いが起こらない様にする為に
企業は様々な仕組み作りをする姿勢は重要なんだが
それでも、携帯屋がいくらチェックシートの項目を増やそうとも、建築屋が図面の数、種類を増やして模型やパースなどで説明しようとも、こういったトラブルを100%無くす事は不可能と思うぞ
人間のやる事だからね
でもそれを一方的に全面的に企業側が悪いと断じていれば、最終的には全ての商取引が成り立たなくなってしまうよ
少なくとも客の悪意に対抗出来なくなってしまうからね
ちゃんとした手順踏む事さえ心掛けてたら
後々客がゴネてきても正当性はHM側にあるし何の心配もいらんし
何か新たな問題発生すればその都度また改善していけば良いだけの話やし
そうやってより不備のない形に成長してくのが企業のあるべき姿やしな
やる前からゴタゴタ言うててもしゃーない
その都度その時最善だと思う仕様にして前進んでかなきゃネガティブ思考のまま居ても何の意味もないから
実際のところは誰にもわからない話だけど、仮に、万が一ちゃんとした手順を踏んだ上でそれでもどうしても理解してくれないお客様がいたらどうすればいい？
AVの契約問題も以前のまま今でも許されとるわ
てかもう契約で縛り付けて型に嵌める腐れ外道お得意のアホの一つ覚え的な話は聞き飽きてるから
そんな中身空っぽな事がお前の結論ならもうレスしてこなくてええよ
それを手順と捉えるのはペテンだけやから
>>720
だから>>712で言うてるやん
そんなもん言うててもキリないし
長く商売してたら私利私欲で理不尽にゴネる客にも必ず当たるから
そういう時の為にも適切な手順踏む事大前提に商売していけーゆうとんねん
それさええしとけば正当性は揺るがんし屈しない限り何の心配も要らんから
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
であれば、この場合のちゃんとした手順とやらを
書いてみろよ
すぐにそれが意味無いって気付かせてあげるよ
もう寝るから明日までに書いといてね
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
会社がこれ以上は対応できませんって言っても納得出来ないなら施主が裁判に持ち込むしかないでしょ
AVの契約問題も以前のまま今でも許されとるわ
てかもう契約で縛り付けて型に嵌める腐れ外道お得意のアホの一つ覚え的な話は聞き飽きてるから
そんな中身空っぽな事がお前の結論ならもうレスしてこなくてええよ
それを手順と捉えるのはペテンだけやから
>>720
だから>>712で言うてるやん
そんなもん言うててもキリないし
長く商売してたら私利私欲で理不尽にゴネる客にも必ず当たるから
そういう時の為にも適切な手順踏む事大前提に商売していけーゆうとんねん
それさええしとけば正当性は揺るがんし屈しない限り何の心配も要らんから
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
であれば、この場合のちゃんとした手順とやらを
書いてみろよ
すぐにそれが意味無いって気付かせてあげるよ
もう寝るから明日までに書いといてね
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
だからちゃんとした手順ってのが
この数十枚の事細かな図面、設計図書な訳でしょうが
それでもゴネて来てるのが今回のケース
AVの契約問題も以前のまま今でも許されとるわ
てかもう契約で縛り付けて型に嵌める腐れ外道お得意のアホの一つ覚え的な話は聞き飽きてるから
そんな中身空っぽな事がお前の結論ならもうレスしてこなくてええよ
それを手順と捉えるのはペテンだけやから
>>720
だから>>712で言うてるやん
そんなもん言うててもキリないし
長く商売してたら私利私欲で理不尽にゴネる客にも必ず当たるから
そういう時の為にも適切な手順踏む事大前提に商売していけーゆうとんねん
それさええしとけば正当性は揺るがんし屈しない限り何の心配も要らんから
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
であれば、この場合のちゃんとした手順とやらを
書いてみろよ
すぐにそれが意味無いって気付かせてあげるよ
もう寝るから明日までに書いといてね
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
グリグリ回したの動画にして円盤に焼けば
大抵のとこで再生出来んじゃね
二部作って相手に渡すまでやれば
>>708
説明して理解得たかもあやふやだから、担保できる手段は考えるしかなくね
それは既にやってるでしょ
つーか、それこそ携帯なんかもそうだけど、確認事項が多すぎ＋やりすぎて形骸化してるレベル
今回のだってハンコがどうこうも寧ろそれが理由で流れ作業になってしまったと思うぞ
携帯電話の大手キャリアは後々>>1こういった問題発生しないようその辺充分考慮してるから
サインする前に重要な部分は確実に伝えるし
客がその内容についてしっかり認識してもらえたのを確認した上で同意書にサインしてもらうから
これが客に契約書や同意書にサインしてもらう迄に
店側がとる尤も適切な順序だから
>一体なにをもって講師をスタートさせたら良いんだ？
↑
簡単な話や>>681これやがな
施主にサインさせるのは何も腐れ外道住友林業HMが己の都合で好き勝手詐術用いて施主欺いて工事スタート出来る魔法のカード違うぞ
要は>>750これと同じ事企んでるから適切な手順踏む気ないんやろ
哀しいかな人は人見て物言うからな
相手見て金持ってて尚且つ丸め込めそうな感じやったらオイタする為に適切な手順踏む事マニュアル化する気ないだけいやろ
いかにも小悪党の考えそうな事やからもうバレバレやぞ
>>750マジか
まぁこの腐れ外道住友林業HMもそれと同じ類いやろな
その証拠に>>681ただこんなマトモな意見してるだけの誠実極まりない俺に対して746コイツの慌てっぷり見てみぃこれ
アホまで吐かしてきよるからな 自ら墓穴掘ってるアホの癖に
> >>671既にやってたらこうはならんよ
今の大手なら毎回、議事録（その回の変更点や決定事項のまとめ）を出すし、その議事録にサインさせてるよ
まとめの議事録を渡して確認してもらって、サインまでしていて、それでいて「認識してませんでした」はちょっと無理があるかと
議事録の内容に相違があるなら、その時に言うしね
だから過去スレでも、議事録がどうだったんだろう？ってレスがかなりついてるでしょ
それならHMは何も心配いらんがな
本当にその点について杜撰な事してなきゃ今更慌てる必要も無いわな
少なくともソフトバンクは伝えなかった
相手が老人と見るやろくな説明無しに
巧妙に誤解させるような言い回しで高額な契約結ばせる手法を取っていた
>一体なにをもって講師をスタートさせたら良いんだ？
↑
簡単な話や>>681これやがな
施主にサインさせるのは何も腐れ外道住友林業HMが己の都合で好き勝手詐術用いて施主欺いて工事スタート出来る魔法のカード違うぞ
要は>>750これと同じ事企んでるから適切な手順踏む気ないんやろ
哀しいかな人は人見て物言うからな
相手見て金持ってて尚且つ丸め込めそうな感じやったらオイタする為に適切な手順踏む事マニュアル化する気ないだけいやろ
いかにも小悪党の考えそうな事やからもうバレバレやぞ
>>750マジか
まぁこの腐れ外道住友林業HMもそれと同じ類いやろな
その証拠に>>681ただこんなマトモな意見してるだけの誠実極まりない俺に対して746コイツの慌てっぷり見てみぃこれ
アホまで吐かしてきよるからな 自ら墓穴掘ってるアホの癖に
> >>671既にやってたらこうはならんよ
今の大手なら毎回、議事録（その回の変更点や決定事項のまとめ）を出すし、その議事録にサインさせてるよ
まとめの議事録を渡して確認してもらって、サインまでしていて、それでいて「認識してませんでした」はちょっと無理があるかと
議事録の内容に相違があるなら、その時に言うしね
だから過去スレでも、議事録がどうだったんだろう？ってレスがかなりついてるでしょ
それならHMは何も心配いらんがな
本当にその点について杜撰な事してなきゃ今更慌てる必要も無いわな
早速、実証していただいてどうもありがとう
>>662このレスでお前が俺の言ってる事をしっかり認識した事は明確だからもう既に済んでる話だよ
俺の意見を小理屈たら何たら吐かしてるが
でもそのお陰で俺の言ってる事がしっかり認識出来ただろ
つまりそういうことなんだよ
なんかわけわからん小理屈こねてるな、ということだけ
内容はさっぱりわからん
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
ついでに
なんのことやらわからんから同意も反論もできない、
勝利宣言するなら勝手にどうぞ、となる。
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
>>662このレスでお前が俺の言ってる事をしっかり認識した事は明確だからもう既に済んでる話だよ
そもそも、255自体が破綻してる
だって、お前の主張って、施主がその場でOKを出しても後でNGを出したら説明不足って主張でしょ？
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
つまり、これでHMが口頭でしっかり説明した上でサインさせても、施主が念を押されたと圧力をかけたので
サインしてしまったとか、あとから違ったと言えば、要点の抑え方が足りなかったとか
いくらでも言えちゃうじゃん
はっきりっちゃなんだが、現状と何ら変わってないんだよ
現状のHMだってしっかり説明したって主張してるでしょ？
説明した上でサイン（印鑑）を押してもらったって言ってるわけで…
つまりなにひとつ理解できませんでしたと
俺の基準はサインする前にその契約内容について施主にしっかり認識させたかどうかだよ
何ひとつ難しい話なんてしてないし
契約結ぶ上で至って常識的な運びに過ぎんから
根性論ってか結果論だよね
施主が文句を言ったら伝わってない、施主が文句を言わなかったら伝わってるっていう判断だろうから、
現状と何ら変わらないんだよな
本人だけがなぜこれをHMはやらないとか思ってるけど、んなもんやった上でこういういざこざが起こるから
客観的とか一般常識から見て、錯誤が起こり得るやり取りだったかが重要になるのに、その過程じゃなくて
結果論で判断しようとしてるから理論として破綻してるのよな
>>661
>>660の人も言ってるけど、だからその認識をしたしていないはどう判断するの？
施主が説明を受けてOKと言っても、後からイメージと違ったと言えば、説明不足とか言ってるじゃないかあんたは
（俺の「その辺りはやり取り次第だと思う」ってレスに対して、やり取りなんて関係ない一般的な話なんて関係ない、
施主が文句を言ったのならそれは説明不足だとか言って噛み付いてきたでしょ）
そこ度外視していつまでもそうやって契約を何より重要視する必要どこにもないだろ
てかそれこの問題みたいに施主と揉める事自ら望んでんじゃん
一体何がしたいんだそれ？
俺には>>270のアドバイス無視して頑なに契約ごと掲げるその姿勢には正直悪意的な意味合いしか考えつかないんだが
そこに施主請負主双方共にwin-winになれる要素あるなら是非教えてくれ
頼むわ
>>275の270のアドバイスは>>265のアドバイスの誤りな
265ではなく>>255の誤りな
本当申し訳ない
いや何甘えてんの？って話でもあるんだよ
人生最大の買い物する時に何も確認せずに印鑑押しまくったくせに完成直前に喚き出すって
全部の図面確認しろって言ってるわけじゃないんだから
最低限の平面と立面図ぐらいはちゃんと見ろと
できればパースと主要な住設のプレゼンボードも
目を通すだけでいいのよ
メーカー側に何の落ち度があるのかわからない
全部ちゃんと説明しなかったとか言った言わないの話でもあるしなんせ押印してるわけだから
メーカーの最大の落ち度は
クソみたいなデザインの屋根を設計した事だな
何でも良いが
もしHM側が最初からそのつもりなら別にこんな問題普通に想定内の事だろし
世間からの非難も甘んじて受けとけば良くね？
客と後々揉めない為に>>255の様な対策講じる事も重々理解してるにも関わらず敢えてそうせず頑なに契約事のみ掲げて正当性主張してるんだから
ぶっちゃけ詐術用いて加盟店オーナーを契約で縛り付ける奴隷ビジネス生業にしてる腐れ外道のセブンイレブン本部と何ら変わらん同類の輩共だろし世間から叩かれまくっても仕方ないからな
つうか腐れ外道ならそのくらい自覚持たなきゃ駄目だわ
少しはセブンイレブン本部の腐れ外道っぷり見習えよ
何でもメーカーにやってもらおうとしてるけど1番の解決策は施主が真面目に家作りに携わる事だよ
今回の件もほぼ施主の責任でしかないわけで
メーカーと共に施主が真面目に取り組んでれば基本君の言うwin-winなんだから
そもそもは契約というものは事前に交わす約束事をお互いに最後まで守ってもらう為の印だから
寧ろ契約内容は相手に隅々まで確認してもらってちゃんと納得してもらってからじゃなきゃ本来サインなんてしてもらいたくないし
そうやって頑なに契約内容を相手に認識してもらう努力をしようとしない時点でもう腐れ外道な事はお察しだから
もういつまでもしつこくレスしてくんなよ
てか流石腐れ外道だな
こういう印象操作のマニュアルだけは徹底的にそつなく熟すところだけは花丸だな
訳わからない客を数多相手してんだしいろんな段階で対策講じてあるんじゃない？
なのでテレビが来ようが何しようが静観して粛々とやる事やってると
何やったっけ住友のHMか？
まぁそこ何確実に腐れ外道商法してるは事は理解出来たからもうあんま印象操作に躍起になってんなよ
二番煎じの真似事しか出来ない能無しの腐れ外道の分際であんまいつまでもええ顔しようとしてんなよ
悪いがセブンイレブンがもうそういった印象操作もやりまくってきてるから今更それはもうちょっと無理あるから
アホの一つ覚えだなマジで
契約交わす際に相手側に契約内容をしっかり認識してもらった上でサインしてもらう事を望むのは至って普通の事だろ
こうやって後々揉めたく無いからな
真っ当な考え方してたら誰でもこの結論に至るし
相手側が契約内容をしっかり認識してるかどうかも解らないままサインしてもらってもどうも思わない奴は
何か良からぬ企みしてるかそれか己の都合しか考えてない自己中な奴くらいのもんだし
何れにせよ真っ当に契約交わそうとしてたら>>255の対策講じる事を頑なに拒む必要なんてどこにも無いから
認識や理解はどうやって確認するの？
ニュアンスからは真っ当な意見だと思うし既に取り入れられてると思うけど結論が根性論になってるのは非常に残念
根性論ってか結果論だよね
施主が文句を言ったら伝わってない、施主が文句を言わなかったら伝わってるっていう判断だろうから、
現状と何ら変わらないんだよな
本人だけがなぜこれをHMはやらないとか思ってるけど、んなもんやった上でこういういざこざが起こるから
客観的とか一般常識から見て、錯誤が起こり得るやり取りだったかが重要になるのに、その過程じゃなくて
結果論で判断しようとしてるから理論として破綻してるのよな
>>661
>>660の人も言ってるけど、だからその認識をしたしていないはどう判断するの？
施主が説明を受けてOKと言っても、後からイメージと違ったと言えば、説明不足とか言ってるじゃないかあんたは
（俺の「その辺りはやり取り次第だと思う」ってレスに対して、やり取りなんて関係ない一般的な話なんて関係ない、
施主が文句を言ったのならそれは説明不足だとか言って噛み付いてきたでしょ）
少し長文で申し訳無いが>>181の携帯電話契約する際の例えみたいに
サイン貰う前にどうしても施主に認識して貰わなければいけない重要な要点を一つずつ項目的に分けて
其々丁寧に伝えていきしっかり認識してもらう事が必要たと思うんだよな
だけど仮にそうやって丁寧に説明したとしても
その後で客に理解して無かったけど言われるが
ままにハイハイとサインしてしまった
って言われた場合には、どうやって説明したことを証明したら良いのだろう？
特に建物の見た目についての意図伝達法としてよく使われるのは、模型やパースじゃないの？
施主の手元にある模型が旧バージョンなのが笑える。
模型は作るのに金掛かるんだよ
このくらいの規模なら五万は取られる
それを変更のたびに作成は現実的では無いよねー
で、パースとか3Dモデルをパソコンでぐるぐる回して見せたりするんだけど
今回のメーカーの主張としてはパースを用いて説明したって事らしいが、果たしてどうなんだろうね？
大手でも杜撰な営業が居るのは居るからねー
パソコンで外観を見せて、それをさらに印刷して渡して置けば良かったな
> パソコンで外観を見せて、それをさらに印刷して渡して置けば良かったな
それ立面図だし、立面図は渡してるやろ…
立面図とパースは違うけど
立面図見て理解出来ない人は
印刷されたパースみても理解出来ないかもね
グリグリ回したの動画にして円盤に焼けば
大抵のとこで再生出来んじゃね
二部作って相手に渡すまでやれば
>>708
説明して理解得たかもあやふやだから、担保できる手段は考えるしかなくね
パースを用いて
だから渡してたのかも知れないけどね
まあ、現場も見てないようなので、
パース渡されてもよく見て無かった
とかそんなのかも知れないし
渡して無かったのかも知れないね
模型に関してはそれはしょうがないと思うぞ
毎回模型を作り直すってのは費用的に無理だろうし
その手順をマニュアル化してたらそれだけで訴訟でも有利だし
それより何よりその手順踏んでたら客も早々そんな事言い出してこないし
例え施主がゴネても正当性はHM側にあるから何の心配も要らないよ
いや、確かにもうずっと前から携帯屋は複数の項目を客にチェックさせてるけどさ
今回の場合はその複数の項目ってのに該当するのが、この複数の図面って事だと理解してるんだよ
建築物の話だからね
それとは別に重要事項説明ってのもある
それは意匠には関係無いけどさ
結局、どんなシステム作ってもそれの運用次第でこういう諍いは起きてしまうんだよね
何でもいいけど何より重要なのはHM側の姿勢だよ
ちゃんと事前にこういった問題発生しないよう充分心掛けてたら今頃こんな問題起きてないし
それにこの問題が発生した事によりHM側がもしその点についての請負業としての不備を認めてたとしたら今頃争う姿勢も示してないだろしな
要は不備のあるやり方改善する気も無ければ請負業として反省する気も無く今後もこれまで同様に契約事のみ重要視する腐れ外道商法を続けていくって構えなんだよ
確かにこういう諍いが起こらない様にする為に
企業は様々な仕組み作りをする姿勢は重要なんだが
それでも、携帯屋がいくらチェックシートの項目を増やそうとも、建築屋が図面の数、種類を増やして模型やパースなどで説明しようとも、こういったトラブルを100%無くす事は不可能と思うぞ
人間のやる事だからね
でもそれを一方的に全面的に企業側が悪いと断じていれば、最終的には全ての商取引が成り立たなくなってしまうよ
少なくとも客の悪意に対抗出来なくなってしまうからね
ちゃんとした手順踏む事さえ心掛けてたら
後々客がゴネてきても正当性はHM側にあるし何の心配もいらんし
何か新たな問題発生すればその都度また改善していけば良いだけの話やし
そうやってより不備のない形に成長してくのが企業のあるべき姿やしな
やる前からゴタゴタ言うててもしゃーない
その都度その時最善だと思う仕様にして前進んでかなきゃネガティブ思考のまま居ても何の意味もないから
実際のところは誰にもわからない話だけど、仮に、万が一ちゃんとした手順を踏んだ上でそれでもどうしても理解してくれないお客様がいたらどうすればいい？
AVの契約問題も以前のまま今でも許されとるわ
てかもう契約で縛り付けて型に嵌める腐れ外道お得意のアホの一つ覚え的な話は聞き飽きてるから
そんな中身空っぽな事がお前の結論ならもうレスしてこなくてええよ
それを手順と捉えるのはペテンだけやから
>>720
だから>>712で言うてるやん
そんなもん言うててもキリないし
長く商売してたら私利私欲で理不尽にゴネる客にも必ず当たるから
そういう時の為にも適切な手順踏む事大前提に商売していけーゆうとんねん
それさええしとけば正当性は揺るがんし屈しない限り何の心配も要らんから
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
であれば、この場合のちゃんとした手順とやらを
書いてみろよ
すぐにそれが意味無いって気付かせてあげるよ
もう寝るから明日までに書いといてね
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
会社がこれ以上は対応できませんって言っても納得出来ないなら施主が裁判に持ち込むしかないでしょ
AVの契約問題も以前のまま今でも許されとるわ
てかもう契約で縛り付けて型に嵌める腐れ外道お得意のアホの一つ覚え的な話は聞き飽きてるから
そんな中身空っぽな事がお前の結論ならもうレスしてこなくてええよ
それを手順と捉えるのはペテンだけやから
>>720
だから>>712で言うてるやん
そんなもん言うててもキリないし
長く商売してたら私利私欲で理不尽にゴネる客にも必ず当たるから
そういう時の為にも適切な手順踏む事大前提に商売していけーゆうとんねん
それさええしとけば正当性は揺るがんし屈しない限り何の心配も要らんから
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
であれば、この場合のちゃんとした手順とやらを
書いてみろよ
すぐにそれが意味無いって気付かせてあげるよ
もう寝るから明日までに書いといてね
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
だからちゃんとした手順ってのが
この数十枚の事細かな図面、設計図書な訳でしょうが
それでもゴネて来てるのが今回のケース
AVの契約問題も以前のまま今でも許されとるわ
てかもう契約で縛り付けて型に嵌める腐れ外道お得意のアホの一つ覚え的な話は聞き飽きてるから
そんな中身空っぽな事がお前の結論ならもうレスしてこなくてええよ
それを手順と捉えるのはペテンだけやから
>>720
だから>>712で言うてるやん
そんなもん言うててもキリないし
長く商売してたら私利私欲で理不尽にゴネる客にも必ず当たるから
そういう時の為にも適切な手順踏む事大前提に商売していけーゆうとんねん
それさええしとけば正当性は揺るがんし屈しない限り何の心配も要らんから
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
であれば、この場合のちゃんとした手順とやらを
書いてみろよ
すぐにそれが意味無いって気付かせてあげるよ
もう寝るから明日までに書いといてね
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
グリグリ回したの動画にして円盤に焼けば
大抵のとこで再生出来んじゃね
二部作って相手に渡すまでやれば
>>708
説明して理解得たかもあやふやだから、担保できる手段は考えるしかなくね
それは既にやってるでしょ
つーか、それこそ携帯なんかもそうだけど、確認事項が多すぎ＋やりすぎて形骸化してるレベル
今回のだってハンコがどうこうも寧ろそれが理由で流れ作業になってしまったと思うぞ
携帯電話の大手キャリアは後々>>1こういった問題発生しないようその辺充分考慮してるから
サインする前に重要な部分は確実に伝えるし
客がその内容についてしっかり認識してもらえたのを確認した上で同意書にサインしてもらうから
これが客に契約書や同意書にサインしてもらう迄に
店側がとる尤も適切な順序だから
>一体なにをもって講師をスタートさせたら良いんだ？
↑
簡単な話や>>681これやがな
施主にサインさせるのは何も腐れ外道住友林業HMが己の都合で好き勝手詐術用いて施主欺いて工事スタート出来る魔法のカード違うぞ
要は>>750これと同じ事企んでるから適切な手順踏む気ないんやろ
哀しいかな人は人見て物言うからな
相手見て金持ってて尚且つ丸め込めそうな感じやったらオイタする為に適切な手順踏む事マニュアル化する気ないだけいやろ
いかにも小悪党の考えそうな事やからもうバレバレやぞ
>>750マジか
まぁこの腐れ外道住友林業HMもそれと同じ類いやろな
その証拠に>>681ただこんなマトモな意見してるだけの誠実極まりない俺に対して746コイツの慌てっぷり見てみぃこれ
アホまで吐かしてきよるからな 自ら墓穴掘ってるアホの癖に
> >>671既にやってたらこうはならんよ
今の大手なら毎回、議事録（その回の変更点や決定事項のまとめ）を出すし、その議事録にサインさせてるよ
まとめの議事録を渡して確認してもらって、サインまでしていて、それでいて「認識してませんでした」はちょっと無理があるかと
議事録の内容に相違があるなら、その時に言うしね
だから過去スレでも、議事録がどうだったんだろう？ってレスがかなりついてるでしょ
それならHMは何も心配いらんがな
本当にその点について杜撰な事してなきゃ今更慌てる必要も無いわな
少なくともソフトバンクは伝えなかった
相手が老人と見るやろくな説明無しに
巧妙に誤解させるような言い回しで高額な契約結ばせる手法を取っていた
>一体なにをもって講師をスタートさせたら良いんだ？
↑
簡単な話や>>681これやがな
施主にサインさせるのは何も腐れ外道住友林業HMが己の都合で好き勝手詐術用いて施主欺いて工事スタート出来る魔法のカード違うぞ
要は>>750これと同じ事企んでるから適切な手順踏む気ないんやろ
哀しいかな人は人見て物言うからな
相手見て金持ってて尚且つ丸め込めそうな感じやったらオイタする為に適切な手順踏む事マニュアル化する気ないだけいやろ
いかにも小悪党の考えそうな事やからもうバレバレやぞ
>>750マジか
まぁこの腐れ外道住友林業HMもそれと同じ類いやろな
その証拠に>>681ただこんなマトモな意見してるだけの誠実極まりない俺に対して746コイツの慌てっぷり見てみぃこれ
アホまで吐かしてきよるからな 自ら墓穴掘ってるアホの癖に
> >>671既にやってたらこうはならんよ
今の大手なら毎回、議事録（その回の変更点や決定事項のまとめ）を出すし、その議事録にサインさせてるよ
まとめの議事録を渡して確認してもらって、サインまでしていて、それでいて「認識してませんでした」はちょっと無理があるかと
議事録の内容に相違があるなら、その時に言うしね
だから過去スレでも、議事録がどうだったんだろう？ってレスがかなりついてるでしょ
それならHMは何も心配いらんがな
本当にその点について杜撰な事してなきゃ今更慌てる必要も無いわな
早速、実証していただいてどうもありがとう
>>662このレスでお前が俺の言ってる事をしっかり認識した事は明確だからもう既に済んでる話だよ
俺の意見を小理屈たら何たら吐かしてるが
でもそのお陰で俺の言ってる事がしっかり認識出来ただろ
つまりそういうことなんだよ
なんかわけわからん小理屈こねてるな、ということだけ
内容はさっぱりわからん
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
ついでに
なんのことやらわからんから同意も反論もできない、
勝利宣言するなら勝手にどうぞ、となる。
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
>>662このレスでお前が俺の言ってる事をしっかり認識した事は明確だからもう既に済んでる話だよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
265ではなく>>255の誤りな
本当申し訳ない
寄棟屋根の見栄え的な部分のみに拘りある施主も世の中沢山いるかも知れないのに
腐れ外道住友林業HMはそういった屋根の外観的な要素に拘りあればそれだけで切妻屋根も理解出来てると勝手に決め付けて自己中に話進めてくんだな？
ただ請負業としね>>255の対策講じれば終いの話なのにそうやっていつまでも施主側に難癖つけるのが住友林業HMの請負業としての心構えなんだな？
そう認識していいんだな？
もうこの答えだけでええからレスしてこい
切妻がどうこうじゃなくて、屋根の形が変わりますがって言ってるならねってことだぞ
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この場合、切妻が分からなくても、変えればって言ってるなら、どんな形になるか分からなくても、
形状が変わることはわかるだろ
で、形状の質問がなかったら、そりゃわかってると普通はみなすよ
こんなの常識の問題や
ここまでやってもわからないのはただのクレーマー
あんた、単に大企業嫌いの底辺だろｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
何でも良いが
もしHM側が最初からそのつもりなら別にこんな問題普通に想定内の事だろし
世間からの非難も甘んじて受けとけば良くね？
客と後々揉めない為に>>255の様な対策講じる事も重々理解してるにも関わらず敢えてそうせず頑なに契約事のみ掲げて正当性主張してるんだから
ぶっちゃけ詐術用いて加盟店オーナーを契約で縛り付ける奴隷ビジネス生業にしてる腐れ外道のセブンイレブン本部と何ら変わらん同類の輩共だろし世間から叩かれまくっても仕方ないからな
つうか腐れ外道ならそのくらい自覚持たなきゃ駄目だわ
少しはセブンイレブン本部の腐れ外道っぷり見習えよ
何でもメーカーにやってもらおうとしてるけど1番の解決策は施主が真面目に家作りに携わる事だよ
今回の件もほぼ施主の責任でしかないわけで
メーカーと共に施主が真面目に取り組んでれば基本君の言うwin-winなんだから
そもそもは契約というものは事前に交わす約束事をお互いに最後まで守ってもらう為の印だから
寧ろ契約内容は相手に隅々まで確認してもらってちゃんと納得してもらってからじゃなきゃ本来サインなんてしてもらいたくないし
そうやって頑なに契約内容を相手に認識してもらう努力をしようとしない時点でもう腐れ外道な事はお察しだから
もういつまでもしつこくレスしてくんなよ
てか流石腐れ外道だな
こういう印象操作のマニュアルだけは徹底的にそつなく熟すところだけは花丸だな
訳わからない客を数多相手してんだしいろんな段階で対策講じてあるんじゃない？
なのでテレビが来ようが何しようが静観して粛々とやる事やってると
何やったっけ住友のHMか？
まぁそこ何確実に腐れ外道商法してるは事は理解出来たからもうあんま印象操作に躍起になってんなよ
二番煎じの真似事しか出来ない能無しの腐れ外道の分際であんまいつまでもええ顔しようとしてんなよ
悪いがセブンイレブンがもうそういった印象操作もやりまくってきてるから今更それはもうちょっと無理あるから
アホの一つ覚えだなマジで
施主のかわりに専門家が業者とやり取りしてくれるサービスとかあるのかな？
外部設計させてればこうはならなかったのにねぇ
建築事務所も実用性後回し、デザインや建築士のこだわりの詰まった家造りして顰蹙かってるやんw
テレビとここの見過ぎ。もっと広い世界を見ろよ
いや
例えばちょっと前に流行った梁を見せる作りの家
あれ梁の上にホコリ積もりますが掃除のこと考えてるのかと聞きたかったわ
需要と供給だよ
掃除が気になる人は大壁のビニールクロスの家に住めばいいだけ
そうじゃなくて掃除とかはそんなに気にならないけど梁見せたり柱見せたりした方がカッコいいなって思い人も多い
無垢材の床なんてすぐ傷ついちゃうけどそれもまた経年変化で味があるって人もいるんだから
人それぞれだよね
こだわりの家ってこの施主さん
家の内部も将来の嫁()が掃除がしにくいって怒り狂いそうなこだわりになってそうな気がする
そんなただの悪口だけ言って一体何がしたいんだ？
>>249
もし担当者がそんな感覚で客と対応してるなら
大手HMとは思えない程の余りにもリスクマネジメント欠如した接客してるんだな
要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
後々こうやって施主 請負主双方が泣く事なるだけだぞ
ここは専門知識を持ってない素人が素人丸出しの感想述べたらダメなのか
単純に何の意味もないそんなただの悪口だけ言って一体何がしたいんだろうと疑問に思ったからレスしただけだよ
>>261
おいおい
それリスクマネジメントにしてるのなんて詐術用いて客欺く事を目的にしてる詐欺師風情くらいのもんだろ
本気で言ってんのそれ？
押印が詐欺とは意味わからん
契約だからね、これ
どこが欺いてるのって話
施主の確認不足でしかないと思うけど
押印がして承諾を得た上で役所に確認申請も出して確定図作って施主にも渡して問題なく施工して
引き渡し直前に施主が喚き出してるわけだけど
どっちが詐欺なんだろうな
そこ度外視していつまでもそうやって契約を何より重要視する必要どこにもないだろ
てかそれこの問題みたいに施主と揉める事自ら望んでんじゃん
一体何がしたいんだそれ？
俺には>>270のアドバイス無視して頑なに契約ごと掲げるその姿勢には正直悪意的な意味合いしか考えつかないんだが
そこに施主請負主双方共にwin-winになれる要素あるなら是非教えてくれ
頼むわ
>>275の270のアドバイスは>>265のアドバイスの誤りな
265ではなく>>255の誤りな
本当申し訳ない
いや何甘えてんの？って話でもあるんだよ
人生最大の買い物する時に何も確認せずに印鑑押しまくったくせに完成直前に喚き出すって
全部の図面確認しろって言ってるわけじゃないんだから
最低限の平面と立面図ぐらいはちゃんと見ろと
できればパースと主要な住設のプレゼンボードも
目を通すだけでいいのよ
メーカー側に何の落ち度があるのかわからない
全部ちゃんと説明しなかったとか言った言わないの話でもあるしなんせ押印してるわけだから
メーカーの最大の落ち度は
クソみたいなデザインの屋根を設計した事だな
何でも良いが
もしHM側が最初からそのつもりなら別にこんな問題普通に想定内の事だろし
世間からの非難も甘んじて受けとけば良くね？
客と後々揉めない為に>>255の様な対策講じる事も重々理解してるにも関わらず敢えてそうせず頑なに契約事のみ掲げて正当性主張してるんだから
ぶっちゃけ詐術用いて加盟店オーナーを契約で縛り付ける奴隷ビジネス生業にしてる腐れ外道のセブンイレブン本部と何ら変わらん同類の輩共だろし世間から叩かれまくっても仕方ないからな
つうか腐れ外道ならそのくらい自覚持たなきゃ駄目だわ
少しはセブンイレブン本部の腐れ外道っぷり見習えよ
何でもメーカーにやってもらおうとしてるけど1番の解決策は施主が真面目に家作りに携わる事だよ
今回の件もほぼ施主の責任でしかないわけで
メーカーと共に施主が真面目に取り組んでれば基本君の言うwin-winなんだから
そもそもは契約というものは事前に交わす約束事をお互いに最後まで守ってもらう為の印だから
寧ろ契約内容は相手に隅々まで確認してもらってちゃんと納得してもらってからじゃなきゃ本来サインなんてしてもらいたくないし
そうやって頑なに契約内容を相手に認識してもらう努力をしようとしない時点でもう腐れ外道な事はお察しだから
もういつまでもしつこくレスしてくんなよ
てか流石腐れ外道だな
こういう印象操作のマニュアルだけは徹底的にそつなく熟すところだけは花丸だな
訳わからない客を数多相手してんだしいろんな段階で対策講じてあるんじゃない？
なのでテレビが来ようが何しようが静観して粛々とやる事やってると
何やったっけ住友のHMか？
まぁそこ何確実に腐れ外道商法してるは事は理解出来たからもうあんま印象操作に躍起になってんなよ
二番煎じの真似事しか出来ない能無しの腐れ外道の分際であんまいつまでもええ顔しようとしてんなよ
悪いがセブンイレブンがもうそういった印象操作もやりまくってきてるから今更それはもうちょっと無理あるから
アホの一つ覚えだなマジで
施工と無関係な誹謗中傷してるあたおか書き込みしてるからだろ
それなら>>255の対策講じとく事を拒む理由も何処にもないだろ
取り敢えずもうちょい整合性取れた意見してこいよ
矛盾しまくっとんねんそれ
そこまで言うなら>>255これ受け入れろや
拒む必要どこにあんねん
する必要ないじゃん
そもそもしてるのかもしれんし
こいつバカだから聞き流したのかもしれん
どちらにせよ図面にハンコまで押してるよなぁ？
揉めてんのは見てなかった奴が悪いだけの話だろw
なんで今>>1この問題が起こってるか考えて物言えよ
ハンコ云々とうてもええねん
要は住友はこんな問題起こっても何一つ>>255の様な対策講じず今後も同じように施主と揉める気満々って事なんだろ？
学習能力ゼロの無能のアホの一つ覚えのハンコ云々の話もうどーでもええわ
聞き飽きてんだよその腐れ外道のお決まりの台詞は
>>357だろ
くるしゅうないぞ
もっと褒め称えろ
ハンコどうでもいいってwww
確認してハンコ押したんだろって
施主がテキトーな事してたからこんな事になったんだろ
メーカーは法律に則り正当な手順を踏んでおりますがここまでのバカのお守りはできませんwww
ハンコ押してようが何だろうが
今起こってるこの施主との確執問題みたいなのは今後も起こる可能性大いにあるしそれは免れる事出来ないだろ？
ハンコだけでは
というか厳密にはそのハンコか招いとんねんそれ
なんで>>255の対策は頑なに拒み続けるんだ？
解りやすい外道だなお前
こんなテキトーな事する施主なんていねーわww
ハンコ以上の意思表示なんかないんだよマヌケww
そんな突然変異レベルのアホのために手順増やす意味がないwww
大体お前もネットのサイトやらを登録する際の長ったらしい利用規約を一から十まで目ぇ通してるか？
そんな奴居たら天然記念物やろ
家買うのにテキトーっていうのがバカなんだよw
なんで外観が書いてある図面すらよく見ないんだよww
あっ、突然変異レベルのバカだからかwww
施主なんて基本的にど素人なんだからHMの担当者に絶大なる信頼おく奴が大半になってくるだろし基本そんなもんだろ
それより
んなもん>>255の対策すればそれだけで解決する話なのに
そうやって性懲りも無くいつまでもど素人の施主側に責任転嫁しようと躍起になってるお前の今のその言動の方が俺にはまったくもって理解不能だわ
つうかもうお前その整合性の全く取れてない意味不な言動からして腐れ外道丸出しやがな
いつまでそうやって墓穴掘りまくって俺に笑い提供してくれるつもりや？
とんだどMやなお前
素人だからわかりません
そんなレベルじゃないだろwww
間取り図とか外観の書いてある図面すら読めないなら家建てるなよw
そんな突然変異レベルのアホであるお前や今回の建主に世の中が合わせる必要がない
素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
それとお前のいうそこまで事細かに図面等に目を通すような勉強熱心な施主ならもう自分で建てとるわ
住宅注文するにせよ引越し依頼するにせよ大半の奴はそういうの自分でするの面倒臭いからプロの業者に依頼すんのになんでそこまで一緒になってワザワザ勉強せなあかんねん
んなもん住宅への思い入れも人それぞれやし個人の自由じゃ
アホみたいに辻褄の合わない訳のわからん腐れ外道理論いつまでも押し付けてくんな
つまらん！お前の話はつまらん！
それは流石に甘えすぎ
人生最大の買い物だぞ？
人間なんて十人十色やしそうやって施主をこうあるものと勝手に決め付けて>>255こういった対策を一切取ろうとしない腐れ外道住友林業HMのやり方のが請負業としてそれより何よりよっぽど甘えとるやろ
ちったぁ立場弁えて物言えや
腐れ外道住友林業HMは施主から報酬貰って注文住宅請け負ってんやろ
それなのに請負業としての己の事棚に上げて
いつまで施主の事とやかく吐かして偉そうにしてんやそれ
それが住友林業HMの請負業者としての心構えと受け取っていいんだな？
いいなら俺もその腐れ外道住友林業HMの無責任極まりない心構えを早速宣伝しまくってやるぞ
> 素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
それはそうだが、もし、やり取りが>>78みたいにな感じだったら業者側の落ち度とするのは酷な気がする
結局はどういうやり取り次第だったかになると思うわ
素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
担当者はど素人かよ
ってかそれ以前にその程度の認識力も持ち合わせてない無能が担当者勤めるなーゆう話だわ
> 素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
屋根にこだわりがあるのに形状を知らんのはちょっと…と思うけど、仮に切妻って単語を知らなくても、
屋根の形を変えればとか変わりますけどみたいに言ってるなら駄目じゃないか？
明確に変わるって言ってるのに了承しちゃってるならねってことね
なんか、チャント文章を読まずにレスしてない？
寄棟屋根の見栄え的な部分のみに拘りある施主も世の中沢山いるかも知れないのに
腐れ外道住友林業HMはそういった屋根の外観的な要素に拘りあればそれだけで切妻屋根も理解出来てると勝手に決め付けて自己中に話進めてくんだな？
ただ請負業としね>>255の対策講じれば終いの話なのにそうやっていつまでも施主側に難癖つけるのが住友林業HMの請負業としての心構えなんだな？
そう認識していいんだな？
もうこの答えだけでええからレスしてこい
切妻がどうこうじゃなくて、屋根の形が変わりますがって言ってるならねってことだぞ
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この場合、切妻が分からなくても、変えればって言ってるなら、どんな形になるか分からなくても、
形状が変わることはわかるだろ
で、形状の質問がなかったら、そりゃわかってると普通はみなすよ
こんなの常識の問題や
ここまでやってもわからないのはただのクレーマー
あんた、単に大企業嫌いの底辺だろｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
そらまあ、BtoCだけじゃなくBtoBだって
「赤印おされてるから決まり」で判決決まったことなんて聞いたことないからな、このスレには赤印無敵論唱えてるのが居るみたいだけど
まぁ確かに住友のHMはあくまでも注文住宅受注してる請負業者だから
そんな無責任な姿勢で許される訳もないわな
でもこの場合はやっぱり契約書が優先になるんじゃないかな？
例えば利息制限法とか労働基準法とか宅地なんとか方とかの基本法律から外れてる契約とかなら無効にはなるけど、一応HM側とも打合せした上での承諾になっているしようやし
施主が見落としたってのはこの部分については過失に当たると思うんだわ。
じゃなきゃ後で言った言わないでびっくり帰るとしたら、承諾って行為自体が無意味なると思わん？
あと記事も写真とか模型とか見比べて何度も読んだけどそんな大きく見た目とか違い無くないか？
建屋の面積とか間取りとかが契約書とちゃう言うならまだ話しはわかるけんど
これ海外とかの場合なら契約書にサインしてあるからってまったく相手にもされない事案じゃないか？
日本に山ほどある類似事例を見ましょうｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
それらのリスクマネジメントが押印だな
図面に一枚一枚に押印
施主にも変更後の図面を渡してる
建築士による重要事項説明も受けてる
最後まで全部読んで了承しましたって意味で冊子の裏側にも押印、割印しまくってるわけだが
単純に何の意味もないそんなただの悪口だけ言って一体何がしたいんだろうと疑問に思ったからレスしただけだよ
>>261
おいおい
それリスクマネジメントにしてるのなんて詐術用いて客欺く事を目的にしてる詐欺師風情くらいのもんだろ
本気で言ってんのそれ？
押印が詐欺とは意味わからん
契約だからね、これ
どこが欺いてるのって話
施主の確認不足でしかないと思うけど
押印がして承諾を得た上で役所に確認申請も出して確定図作って施主にも渡して問題なく施工して
引き渡し直前に施主が喚き出してるわけだけど
どっちが詐欺なんだろうな
そこ度外視していつまでもそうやって契約を何より重要視する必要どこにもないだろ
てかそれこの問題みたいに施主と揉める事自ら望んでんじゃん
一体何がしたいんだそれ？
俺には>>270のアドバイス無視して頑なに契約ごと掲げるその姿勢には正直悪意的な意味合いしか考えつかないんだが
そこに施主請負主双方共にwin-winになれる要素あるなら是非教えてくれ
頼むわ
>>275の270のアドバイスは>>265のアドバイスの誤りな
265ではなく>>255の誤りな
本当申し訳ない
いや何甘えてんの？って話でもあるんだよ
人生最大の買い物する時に何も確認せずに印鑑押しまくったくせに完成直前に喚き出すって
全部の図面確認しろって言ってるわけじゃないんだから
最低限の平面と立面図ぐらいはちゃんと見ろと
できればパースと主要な住設のプレゼンボードも
目を通すだけでいいのよ
メーカー側に何の落ち度があるのかわからない
全部ちゃんと説明しなかったとか言った言わないの話でもあるしなんせ押印してるわけだから
メーカーの最大の落ち度は
クソみたいなデザインの屋根を設計した事だな
何でも良いが
もしHM側が最初からそのつもりなら別にこんな問題普通に想定内の事だろし
世間からの非難も甘んじて受けとけば良くね？
客と後々揉めない為に>>255の様な対策講じる事も重々理解してるにも関わらず敢えてそうせず頑なに契約事のみ掲げて正当性主張してるんだから
ぶっちゃけ詐術用いて加盟店オーナーを契約で縛り付ける奴隷ビジネス生業にしてる腐れ外道のセブンイレブン本部と何ら変わらん同類の輩共だろし世間から叩かれまくっても仕方ないからな
つうか腐れ外道ならそのくらい自覚持たなきゃ駄目だわ
少しはセブンイレブン本部の腐れ外道っぷり見習えよ
何でもメーカーにやってもらおうとしてるけど1番の解決策は施主が真面目に家作りに携わる事だよ
今回の件もほぼ施主の責任でしかないわけで
メーカーと共に施主が真面目に取り組んでれば基本君の言うwin-winなんだから
そもそもは契約というものは事前に交わす約束事をお互いに最後まで守ってもらう為の印だから
寧ろ契約内容は相手に隅々まで確認してもらってちゃんと納得してもらってからじゃなきゃ本来サインなんてしてもらいたくないし
そうやって頑なに契約内容を相手に認識してもらう努力をしようとしない時点でもう腐れ外道な事はお察しだから
もういつまでもしつこくレスしてくんなよ
てか流石腐れ外道だな
こういう印象操作のマニュアルだけは徹底的にそつなく熟すところだけは花丸だな
訳わからない客を数多相手してんだしいろんな段階で対策講じてあるんじゃない？
なのでテレビが来ようが何しようが静観して粛々とやる事やってると
何やったっけ住友のHMか？
まぁそこ何確実に腐れ外道商法してるは事は理解出来たからもうあんま印象操作に躍起になってんなよ
二番煎じの真似事しか出来ない能無しの腐れ外道の分際であんまいつまでもええ顔しようとしてんなよ
悪いがセブンイレブンがもうそういった印象操作もやりまくってきてるから今更それはもうちょっと無理あるから
アホの一つ覚えだなマジで
だったらHMは最初からこんな問題ありきで仕事請けてる訳だから自業自得なだけじゃん
USO準拠か
俺のステマの判断基準は余りにも現実離れした整合性も全く取れてない話までして無理矢理HMを擁護しようと目論んでたりする事だからな
大体ステマじゃなきゃ>>255この対策について頑なに拒み続ける必要どこにもないだろ
俺至って常識的な意見してるだけだし
なんで今>>1この問題が起こってるか考えて物言えよ
ハンコ云々とうてもええねん
要は住友はこんな問題起こっても何一つ>>255の様な対策講じず今後も同じように施主と揉める気満々って事なんだろ？
学習能力ゼロの無能のアホの一つ覚えのハンコ云々の話もうどーでもええわ
聞き飽きてんだよその腐れ外道のお決まりの台詞は
>>357だろ
くるしゅうないぞ
もっと褒め称えろ
ハンコどうでもいいってwww
確認してハンコ押したんだろって
施主がテキトーな事してたからこんな事になったんだろ
メーカーは法律に則り正当な手順を踏んでおりますがここまでのバカのお守りはできませんwww
ハンコ押してようが何だろうが
今起こってるこの施主との確執問題みたいなのは今後も起こる可能性大いにあるしそれは免れる事出来ないだろ？
ハンコだけでは
というか厳密にはそのハンコか招いとんねんそれ
なんで>>255の対策は頑なに拒み続けるんだ？
解りやすい外道だなお前
こんなテキトーな事する施主なんていねーわww
ハンコ以上の意思表示なんかないんだよマヌケww
そんな突然変異レベルのアホのために手順増やす意味がないwww
大体お前もネットのサイトやらを登録する際の長ったらしい利用規約を一から十まで目ぇ通してるか？
そんな奴居たら天然記念物やろ
家買うのにテキトーっていうのがバカなんだよw
なんで外観が書いてある図面すらよく見ないんだよww
あっ、突然変異レベルのバカだからかwww
施主なんて基本的にど素人なんだからHMの担当者に絶大なる信頼おく奴が大半になってくるだろし基本そんなもんだろ
それより
んなもん>>255の対策すればそれだけで解決する話なのに
そうやって性懲りも無くいつまでもど素人の施主側に責任転嫁しようと躍起になってるお前の今のその言動の方が俺にはまったくもって理解不能だわ
つうかもうお前その整合性の全く取れてない意味不な言動からして腐れ外道丸出しやがな
いつまでそうやって墓穴掘りまくって俺に笑い提供してくれるつもりや？
とんだどMやなお前
素人だからわかりません
そんなレベルじゃないだろwww
間取り図とか外観の書いてある図面すら読めないなら家建てるなよw
そんな突然変異レベルのアホであるお前や今回の建主に世の中が合わせる必要がない
素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
それとお前のいうそこまで事細かに図面等に目を通すような勉強熱心な施主ならもう自分で建てとるわ
住宅注文するにせよ引越し依頼するにせよ大半の奴はそういうの自分でするの面倒臭いからプロの業者に依頼すんのになんでそこまで一緒になってワザワザ勉強せなあかんねん
んなもん住宅への思い入れも人それぞれやし個人の自由じゃ
アホみたいに辻褄の合わない訳のわからん腐れ外道理論いつまでも押し付けてくんな
つまらん！お前の話はつまらん！
それは流石に甘えすぎ
人生最大の買い物だぞ？
人間なんて十人十色やしそうやって施主をこうあるものと勝手に決め付けて>>255こういった対策を一切取ろうとしない腐れ外道住友林業HMのやり方のが請負業としてそれより何よりよっぽど甘えとるやろ
ちったぁ立場弁えて物言えや
腐れ外道住友林業HMは施主から報酬貰って注文住宅請け負ってんやろ
それなのに請負業としての己の事棚に上げて
いつまで施主の事とやかく吐かして偉そうにしてんやそれ
それが住友林業HMの請負業者としての心構えと受け取っていいんだな？
いいなら俺もその腐れ外道住友林業HMの無責任極まりない心構えを早速宣伝しまくってやるぞ
> 素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
それはそうだが、もし、やり取りが>>78みたいにな感じだったら業者側の落ち度とするのは酷な気がする
結局はどういうやり取り次第だったかになると思うわ
素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
担当者はど素人かよ
ってかそれ以前にその程度の認識力も持ち合わせてない無能が担当者勤めるなーゆう話だわ
> 素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
屋根にこだわりがあるのに形状を知らんのはちょっと…と思うけど、仮に切妻って単語を知らなくても、
屋根の形を変えればとか変わりますけどみたいに言ってるなら駄目じゃないか？
明確に変わるって言ってるのに了承しちゃってるならねってことね
なんか、チャント文章を読まずにレスしてない？
寄棟屋根の見栄え的な部分のみに拘りある施主も世の中沢山いるかも知れないのに
腐れ外道住友林業HMはそういった屋根の外観的な要素に拘りあればそれだけで切妻屋根も理解出来てると勝手に決め付けて自己中に話進めてくんだな？
ただ請負業としね>>255の対策講じれば終いの話なのにそうやっていつまでも施主側に難癖つけるのが住友林業HMの請負業としての心構えなんだな？
そう認識していいんだな？
もうこの答えだけでええからレスしてこい
切妻がどうこうじゃなくて、屋根の形が変わりますがって言ってるならねってことだぞ
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この場合、切妻が分からなくても、変えればって言ってるなら、どんな形になるか分からなくても、
形状が変わることはわかるだろ
で、形状の質問がなかったら、そりゃわかってると普通はみなすよ
こんなの常識の問題や
ここまでやってもわからないのはただのクレーマー
あんた、単に大企業嫌いの底辺だろｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
そらまあ、BtoCだけじゃなくBtoBだって
「赤印おされてるから決まり」で判決決まったことなんて聞いたことないからな、このスレには赤印無敵論唱えてるのが居るみたいだけど
まぁ確かに住友のHMはあくまでも注文住宅受注してる請負業者だから
そんな無責任な姿勢で許される訳もないわな
でもこの場合はやっぱり契約書が優先になるんじゃないかな？
例えば利息制限法とか労働基準法とか宅地なんとか方とかの基本法律から外れてる契約とかなら無効にはなるけど、一応HM側とも打合せした上での承諾になっているしようやし
施主が見落としたってのはこの部分については過失に当たると思うんだわ。
じゃなきゃ後で言った言わないでびっくり帰るとしたら、承諾って行為自体が無意味なると思わん？
あと記事も写真とか模型とか見比べて何度も読んだけどそんな大きく見た目とか違い無くないか？
建屋の面積とか間取りとかが契約書とちゃう言うならまだ話しはわかるけんど
これ海外とかの場合なら契約書にサインしてあるからってまったく相手にもされない事案じゃないか？
日本に山ほどある類似事例を見ましょうｗ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
施主なんて基本的にど素人なんだからHMの担当者に絶大なる信頼おく奴が大半になってくるだろし基本そんなもんだろ
それより
んなもん>>255の対策すればそれだけで解決する話なのに
そうやって性懲りも無くいつまでもど素人の施主側に責任転嫁しようと躍起になってるお前の今のその言動の方が俺にはまったくもって理解不能だわ
つうかもうお前その整合性の全く取れてない意味不な言動からして腐れ外道丸出しやがな
いつまでそうやって墓穴掘りまくって俺に笑い提供してくれるつもりや？
とんだどMやなお前
素人だからわかりません
そんなレベルじゃないだろwww
間取り図とか外観の書いてある図面すら読めないなら家建てるなよw
そんな突然変異レベルのアホであるお前や今回の建主に世の中が合わせる必要がない
素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
それとお前のいうそこまで事細かに図面等に目を通すような勉強熱心な施主ならもう自分で建てとるわ
住宅注文するにせよ引越し依頼するにせよ大半の奴はそういうの自分でするの面倒臭いからプロの業者に依頼すんのになんでそこまで一緒になってワザワザ勉強せなあかんねん
んなもん住宅への思い入れも人それぞれやし個人の自由じゃ
アホみたいに辻褄の合わない訳のわからん腐れ外道理論いつまでも押し付けてくんな
つまらん！お前の話はつまらん！
それは流石に甘えすぎ
人生最大の買い物だぞ？
人間なんて十人十色やしそうやって施主をこうあるものと勝手に決め付けて>>255こういった対策を一切取ろうとしない腐れ外道住友林業HMのやり方のが請負業としてそれより何よりよっぽど甘えとるやろ
ちったぁ立場弁えて物言えや
腐れ外道住友林業HMは施主から報酬貰って注文住宅請け負ってんやろ
それなのに請負業としての己の事棚に上げて
いつまで施主の事とやかく吐かして偉そうにしてんやそれ
それが住友林業HMの請負業者としての心構えと受け取っていいんだな？
いいなら俺もその腐れ外道住友林業HMの無責任極まりない心構えを早速宣伝しまくってやるぞ
> 素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
それはそうだが、もし、やり取りが>>78みたいにな感じだったら業者側の落ち度とするのは酷な気がする
結局はどういうやり取り次第だったかになると思うわ
素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
担当者はど素人かよ
ってかそれ以前にその程度の認識力も持ち合わせてない無能が担当者勤めるなーゆう話だわ
> 素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
屋根にこだわりがあるのに形状を知らんのはちょっと…と思うけど、仮に切妻って単語を知らなくても、
屋根の形を変えればとか変わりますけどみたいに言ってるなら駄目じゃないか？
明確に変わるって言ってるのに了承しちゃってるならねってことね
なんか、チャント文章を読まずにレスしてない？
寄棟屋根の見栄え的な部分のみに拘りある施主も世の中沢山いるかも知れないのに
腐れ外道住友林業HMはそういった屋根の外観的な要素に拘りあればそれだけで切妻屋根も理解出来てると勝手に決め付けて自己中に話進めてくんだな？
ただ請負業としね>>255の対策講じれば終いの話なのにそうやっていつまでも施主側に難癖つけるのが住友林業HMの請負業としての心構えなんだな？
そう認識していいんだな？
もうこの答えだけでええからレスしてこい
切妻がどうこうじゃなくて、屋根の形が変わりますがって言ってるならねってことだぞ
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この場合、切妻が分からなくても、変えればって言ってるなら、どんな形になるか分からなくても、
形状が変わることはわかるだろ
で、形状の質問がなかったら、そりゃわかってると普通はみなすよ
こんなの常識の問題や
ここまでやってもわからないのはただのクレーマー
あんた、単に大企業嫌いの底辺だろｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
人間なんて十人十色やしそうやって施主をこうあるものと勝手に決め付けて>>255こういった対策を一切取ろうとしない腐れ外道住友林業HMのやり方のが請負業としてそれより何よりよっぽど甘えとるやろ
ちったぁ立場弁えて物言えや
腐れ外道住友林業HMは施主から報酬貰って注文住宅請け負ってんやろ
それなのに請負業としての己の事棚に上げて
いつまで施主の事とやかく吐かして偉そうにしてんやそれ
それが住友林業HMの請負業者としての心構えと受け取っていいんだな？
いいなら俺もその腐れ外道住友林業HMの無責任極まりない心構えを早速宣伝しまくってやるぞ
ハンコ押してようが何だろうが
今起こってるこの施主との確執問題みたいなのは今後も起こる可能性大いにあるしそれは免れる事出来ないだろ？
ハンコだけでは
というか厳密にはそのハンコか招いとんねんそれ
なんで>>255の対策は頑なに拒み続けるんだ？
解りやすい外道だなお前
こんなテキトーな事する施主なんていねーわww
ハンコ以上の意思表示なんかないんだよマヌケww
そんな突然変異レベルのアホのために手順増やす意味がないwww
大体お前もネットのサイトやらを登録する際の長ったらしい利用規約を一から十まで目ぇ通してるか？
そんな奴居たら天然記念物やろ
家買うのにテキトーっていうのがバカなんだよw
なんで外観が書いてある図面すらよく見ないんだよww
あっ、突然変異レベルのバカだからかwww
施主なんて基本的にど素人なんだからHMの担当者に絶大なる信頼おく奴が大半になってくるだろし基本そんなもんだろ
それより
んなもん>>255の対策すればそれだけで解決する話なのに
そうやって性懲りも無くいつまでもど素人の施主側に責任転嫁しようと躍起になってるお前の今のその言動の方が俺にはまったくもって理解不能だわ
つうかもうお前その整合性の全く取れてない意味不な言動からして腐れ外道丸出しやがな
いつまでそうやって墓穴掘りまくって俺に笑い提供してくれるつもりや？
とんだどMやなお前
素人だからわかりません
そんなレベルじゃないだろwww
間取り図とか外観の書いてある図面すら読めないなら家建てるなよw
そんな突然変異レベルのアホであるお前や今回の建主に世の中が合わせる必要がない
素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
まさかHM側が施主である自分の事を欺こうと目論んでるなんてまず夢にも思ってないからな
それとお前のいうそこまで事細かに図面等に目を通すような勉強熱心な施主ならもう自分で建てとるわ
住宅注文するにせよ引越し依頼するにせよ大半の奴はそういうの自分でするの面倒臭いからプロの業者に依頼すんのになんでそこまで一緒になってワザワザ勉強せなあかんねん
んなもん住宅への思い入れも人それぞれやし個人の自由じゃ
アホみたいに辻褄の合わない訳のわからん腐れ外道理論いつまでも押し付けてくんな
つまらん！お前の話はつまらん！
それは流石に甘えすぎ
人生最大の買い物だぞ？
人間なんて十人十色やしそうやって施主をこうあるものと勝手に決め付けて>>255こういった対策を一切取ろうとしない腐れ外道住友林業HMのやり方のが請負業としてそれより何よりよっぽど甘えとるやろ
ちったぁ立場弁えて物言えや
腐れ外道住友林業HMは施主から報酬貰って注文住宅請け負ってんやろ
それなのに請負業としての己の事棚に上げて
いつまで施主の事とやかく吐かして偉そうにしてんやそれ
それが住友林業HMの請負業者としての心構えと受け取っていいんだな？
いいなら俺もその腐れ外道住友林業HMの無責任極まりない心構えを早速宣伝しまくってやるぞ
> 素人故に何か重大な変更などがあれば担当者がその都度解りやすく伝えてくれると頼り切ってしまう部分があるんだよ
それはそうだが、もし、やり取りが>>78みたいにな感じだったら業者側の落ち度とするのは酷な気がする
結局はどういうやり取り次第だったかになると思うわ
素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
担当者はど素人かよ
ってかそれ以前にその程度の認識力も持ち合わせてない無能が担当者勤めるなーゆう話だわ
> 素人に切妻屋根だけ伝えても認識できない場合がある事くらいHMの担当者ならしっかり熟知してなきゃいけない話だろ
屋根にこだわりがあるのに形状を知らんのはちょっと…と思うけど、仮に切妻って単語を知らなくても、
屋根の形を変えればとか変わりますけどみたいに言ってるなら駄目じゃないか？
明確に変わるって言ってるのに了承しちゃってるならねってことね
なんか、チャント文章を読まずにレスしてない？
寄棟屋根の見栄え的な部分のみに拘りある施主も世の中沢山いるかも知れないのに
腐れ外道住友林業HMはそういった屋根の外観的な要素に拘りあればそれだけで切妻屋根も理解出来てると勝手に決め付けて自己中に話進めてくんだな？
ただ請負業としね>>255の対策講じれば終いの話なのにそうやっていつまでも施主側に難癖つけるのが住友林業HMの請負業としての心構えなんだな？
そう認識していいんだな？
もうこの答えだけでええからレスしてこい
切妻がどうこうじゃなくて、屋根の形が変わりますがって言ってるならねってことだぞ
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この場合、切妻が分からなくても、変えればって言ってるなら、どんな形になるか分からなくても、
形状が変わることはわかるだろ
で、形状の質問がなかったら、そりゃわかってると普通はみなすよ
こんなの常識の問題や
ここまでやってもわからないのはただのクレーマー
あんた、単に大企業嫌いの底辺だろｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
そらまあ、BtoCだけじゃなくBtoBだって
「赤印おされてるから決まり」で判決決まったことなんて聞いたことないからな、このスレには赤印無敵論唱えてるのが居るみたいだけど
まぁ確かに住友のHMはあくまでも注文住宅受注してる請負業者だから
そんな無責任な姿勢で許される訳もないわな
でもこの場合はやっぱり契約書が優先になるんじゃないかな？
例えば利息制限法とか労働基準法とか宅地なんとか方とかの基本法律から外れてる契約とかなら無効にはなるけど、一応HM側とも打合せした上での承諾になっているしようやし
施主が見落としたってのはこの部分については過失に当たると思うんだわ。
じゃなきゃ後で言った言わないでびっくり帰るとしたら、承諾って行為自体が無意味なると思わん？
あと記事も写真とか模型とか見比べて何度も読んだけどそんな大きく見た目とか違い無くないか？
建屋の面積とか間取りとかが契約書とちゃう言うならまだ話しはわかるけんど
これ海外とかの場合なら契約書にサインしてあるからってまったく相手にもされない事案じゃないか？
日本に山ほどある類似事例を見ましょうｗ
でもここでHM擁護してる奴は皆頑なに>>255この対策講じる事だけは拒んで意味不に施主の努力義務の方向に無理矢理責任転嫁するんだぞ？
どう考えてもそうなるのは不可思議だろ
まあ、悪徳商法要語スレでの
業者擁護のあるあるパターンだからな
「印鑑ついて文句言う方がおかしい、お前は異常」
「納得したから印鑑押したんだろう、基地が以下お前は」
的な言い分、節電器ビジネスあたりから名物だし
普通にその考えに至るよな
大体ステマが蔓延ってるスレってのはやたらと現実離れしまくったレスする奴多くて
ただ論理的な意見してるだけで意味不に暴言とか浴びまくるしそういった異常な空気感でも察するよな
いや逆だと思うよｗ
レス見てればわかるがやたらと小理屈に拘るｗ
もっともその根拠が
「僕の考える普通常識当たり前」
なんだけど
だから、この件のように類似事例が数多くあるようなものに対して判例や調停事例を引いてみようとかいう発想がない。
「ボクの考える論理的思考」が最強らしいからなｗ
契約交わす際に相手側に契約内容をしっかり認識してもらった上でサインしてもらう事を望むのは至って普通の事だろ
こうやって後々揉めたく無いからな
真っ当な考え方してたら誰でもこの結論に至るし
相手側が契約内容をしっかり認識してるかどうかも解らないままサインしてもらってもどうも思わない奴は
何か良からぬ企みしてるかそれか己の都合しか考えてない自己中な奴くらいのもんだし
何れにせよ真っ当に契約交わそうとしてたら>>255の対策講じる事を頑なに拒む必要なんてどこにも無いから
認識や理解はどうやって確認するの？
ニュアンスからは真っ当な意見だと思うし既に取り入れられてると思うけど結論が根性論になってるのは非常に残念
根性論ってか結果論だよね
施主が文句を言ったら伝わってない、施主が文句を言わなかったら伝わってるっていう判断だろうから、
現状と何ら変わらないんだよな
本人だけがなぜこれをHMはやらないとか思ってるけど、んなもんやった上でこういういざこざが起こるから
客観的とか一般常識から見て、錯誤が起こり得るやり取りだったかが重要になるのに、その過程じゃなくて
結果論で判断しようとしてるから理論として破綻してるのよな
>>661
>>660の人も言ってるけど、だからその認識をしたしていないはどう判断するの？
施主が説明を受けてOKと言っても、後からイメージと違ったと言えば、説明不足とか言ってるじゃないかあんたは
（俺の「その辺りはやり取り次第だと思う」ってレスに対して、やり取りなんて関係ない一般的な話なんて関係ない、
施主が文句を言ったのならそれは説明不足だとか言って噛み付いてきたでしょ）
少し長文で申し訳無いが>>181の携帯電話契約する際の例えみたいに
サイン貰う前にどうしても施主に認識して貰わなければいけない重要な要点を一つずつ項目的に分けて
其々丁寧に伝えていきしっかり認識してもらう事が必要たと思うんだよな
だけど仮にそうやって丁寧に説明したとしても
その後で客に理解して無かったけど言われるが
ままにハイハイとサインしてしまった
って言われた場合には、どうやって説明したことを証明したら良いのだろう？
特に建物の見た目についての意図伝達法としてよく使われるのは、模型やパースじゃないの？
施主の手元にある模型が旧バージョンなのが笑える。
模型は作るのに金掛かるんだよ
このくらいの規模なら五万は取られる
それを変更のたびに作成は現実的では無いよねー
で、パースとか3Dモデルをパソコンでぐるぐる回して見せたりするんだけど
今回のメーカーの主張としてはパースを用いて説明したって事らしいが、果たしてどうなんだろうね？
大手でも杜撰な営業が居るのは居るからねー
パソコンで外観を見せて、それをさらに印刷して渡して置けば良かったな
> パソコンで外観を見せて、それをさらに印刷して渡して置けば良かったな
それ立面図だし、立面図は渡してるやろ…
立面図とパースは違うけど
立面図見て理解出来ない人は
印刷されたパースみても理解出来ないかもね
グリグリ回したの動画にして円盤に焼けば
大抵のとこで再生出来んじゃね
二部作って相手に渡すまでやれば
>>708
説明して理解得たかもあやふやだから、担保できる手段は考えるしかなくね
パースを用いて
だから渡してたのかも知れないけどね
まあ、現場も見てないようなので、
パース渡されてもよく見て無かった
とかそんなのかも知れないし
渡して無かったのかも知れないね
模型に関してはそれはしょうがないと思うぞ
毎回模型を作り直すってのは費用的に無理だろうし
その手順をマニュアル化してたらそれだけで訴訟でも有利だし
それより何よりその手順踏んでたら客も早々そんな事言い出してこないし
例え施主がゴネても正当性はHM側にあるから何の心配も要らないよ
いや、確かにもうずっと前から携帯屋は複数の項目を客にチェックさせてるけどさ
今回の場合はその複数の項目ってのに該当するのが、この複数の図面って事だと理解してるんだよ
建築物の話だからね
それとは別に重要事項説明ってのもある
それは意匠には関係無いけどさ
結局、どんなシステム作ってもそれの運用次第でこういう諍いは起きてしまうんだよね
何でもいいけど何より重要なのはHM側の姿勢だよ
ちゃんと事前にこういった問題発生しないよう充分心掛けてたら今頃こんな問題起きてないし
それにこの問題が発生した事によりHM側がもしその点についての請負業としての不備を認めてたとしたら今頃争う姿勢も示してないだろしな
要は不備のあるやり方改善する気も無ければ請負業として反省する気も無く今後もこれまで同様に契約事のみ重要視する腐れ外道商法を続けていくって構えなんだよ
確かにこういう諍いが起こらない様にする為に
企業は様々な仕組み作りをする姿勢は重要なんだが
それでも、携帯屋がいくらチェックシートの項目を増やそうとも、建築屋が図面の数、種類を増やして模型やパースなどで説明しようとも、こういったトラブルを100%無くす事は不可能と思うぞ
人間のやる事だからね
でもそれを一方的に全面的に企業側が悪いと断じていれば、最終的には全ての商取引が成り立たなくなってしまうよ
少なくとも客の悪意に対抗出来なくなってしまうからね
ちゃんとした手順踏む事さえ心掛けてたら
後々客がゴネてきても正当性はHM側にあるし何の心配もいらんし
何か新たな問題発生すればその都度また改善していけば良いだけの話やし
そうやってより不備のない形に成長してくのが企業のあるべき姿やしな
やる前からゴタゴタ言うててもしゃーない
その都度その時最善だと思う仕様にして前進んでかなきゃネガティブ思考のまま居ても何の意味もないから
実際のところは誰にもわからない話だけど、仮に、万が一ちゃんとした手順を踏んだ上でそれでもどうしても理解してくれないお客様がいたらどうすればいい？
AVの契約問題も以前のまま今でも許されとるわ
てかもう契約で縛り付けて型に嵌める腐れ外道お得意のアホの一つ覚え的な話は聞き飽きてるから
そんな中身空っぽな事がお前の結論ならもうレスしてこなくてええよ
それを手順と捉えるのはペテンだけやから
>>720
だから>>712で言うてるやん
そんなもん言うててもキリないし
長く商売してたら私利私欲で理不尽にゴネる客にも必ず当たるから
そういう時の為にも適切な手順踏む事大前提に商売していけーゆうとんねん
それさええしとけば正当性は揺るがんし屈しない限り何の心配も要らんから
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
であれば、この場合のちゃんとした手順とやらを
書いてみろよ
すぐにそれが意味無いって気付かせてあげるよ
もう寝るから明日までに書いといてね
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
会社がこれ以上は対応できませんって言っても納得出来ないなら施主が裁判に持ち込むしかないでしょ
AVの契約問題も以前のまま今でも許されとるわ
てかもう契約で縛り付けて型に嵌める腐れ外道お得意のアホの一つ覚え的な話は聞き飽きてるから
そんな中身空っぽな事がお前の結論ならもうレスしてこなくてええよ
それを手順と捉えるのはペテンだけやから
>>720
だから>>712で言うてるやん
そんなもん言うててもキリないし
長く商売してたら私利私欲で理不尽にゴネる客にも必ず当たるから
そういう時の為にも適切な手順踏む事大前提に商売していけーゆうとんねん
それさええしとけば正当性は揺るがんし屈しない限り何の心配も要らんから
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
であれば、この場合のちゃんとした手順とやらを
書いてみろよ
すぐにそれが意味無いって気付かせてあげるよ
もう寝るから明日までに書いといてね
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
だからちゃんとした手順ってのが
この数十枚の事細かな図面、設計図書な訳でしょうが
それでもゴネて来てるのが今回のケース
AVの契約問題も以前のまま今でも許されとるわ
てかもう契約で縛り付けて型に嵌める腐れ外道お得意のアホの一つ覚え的な話は聞き飽きてるから
そんな中身空っぽな事がお前の結論ならもうレスしてこなくてええよ
それを手順と捉えるのはペテンだけやから
>>720
だから>>712で言うてるやん
そんなもん言うててもキリないし
長く商売してたら私利私欲で理不尽にゴネる客にも必ず当たるから
そういう時の為にも適切な手順踏む事大前提に商売していけーゆうとんねん
それさええしとけば正当性は揺るがんし屈しない限り何の心配も要らんから
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
であれば、この場合のちゃんとした手順とやらを
書いてみろよ
すぐにそれが意味無いって気付かせてあげるよ
もう寝るから明日までに書いといてね
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
グリグリ回したの動画にして円盤に焼けば
大抵のとこで再生出来んじゃね
二部作って相手に渡すまでやれば
>>708
説明して理解得たかもあやふやだから、担保できる手段は考えるしかなくね
それは既にやってるでしょ
つーか、それこそ携帯なんかもそうだけど、確認事項が多すぎ＋やりすぎて形骸化してるレベル
今回のだってハンコがどうこうも寧ろそれが理由で流れ作業になってしまったと思うぞ
携帯電話の大手キャリアは後々>>1こういった問題発生しないようその辺充分考慮してるから
サインする前に重要な部分は確実に伝えるし
客がその内容についてしっかり認識してもらえたのを確認した上で同意書にサインしてもらうから
これが客に契約書や同意書にサインしてもらう迄に
店側がとる尤も適切な順序だから
>一体なにをもって講師をスタートさせたら良いんだ？
↑
簡単な話や>>681これやがな
施主にサインさせるのは何も腐れ外道住友林業HMが己の都合で好き勝手詐術用いて施主欺いて工事スタート出来る魔法のカード違うぞ
要は>>750これと同じ事企んでるから適切な手順踏む気ないんやろ
哀しいかな人は人見て物言うからな
相手見て金持ってて尚且つ丸め込めそうな感じやったらオイタする為に適切な手順踏む事マニュアル化する気ないだけいやろ
いかにも小悪党の考えそうな事やからもうバレバレやぞ
>>750マジか
まぁこの腐れ外道住友林業HMもそれと同じ類いやろな
その証拠に>>681ただこんなマトモな意見してるだけの誠実極まりない俺に対して746コイツの慌てっぷり見てみぃこれ
アホまで吐かしてきよるからな 自ら墓穴掘ってるアホの癖に
> >>671既にやってたらこうはならんよ
今の大手なら毎回、議事録（その回の変更点や決定事項のまとめ）を出すし、その議事録にサインさせてるよ
まとめの議事録を渡して確認してもらって、サインまでしていて、それでいて「認識してませんでした」はちょっと無理があるかと
議事録の内容に相違があるなら、その時に言うしね
だから過去スレでも、議事録がどうだったんだろう？ってレスがかなりついてるでしょ
それならHMは何も心配いらんがな
本当にその点について杜撰な事してなきゃ今更慌てる必要も無いわな
少なくともソフトバンクは伝えなかった
相手が老人と見るやろくな説明無しに
巧妙に誤解させるような言い回しで高額な契約結ばせる手法を取っていた
>一体なにをもって講師をスタートさせたら良いんだ？
↑
簡単な話や>>681これやがな
施主にサインさせるのは何も腐れ外道住友林業HMが己の都合で好き勝手詐術用いて施主欺いて工事スタート出来る魔法のカード違うぞ
要は>>750これと同じ事企んでるから適切な手順踏む気ないんやろ
哀しいかな人は人見て物言うからな
相手見て金持ってて尚且つ丸め込めそうな感じやったらオイタする為に適切な手順踏む事マニュアル化する気ないだけいやろ
いかにも小悪党の考えそうな事やからもうバレバレやぞ
>>750マジか
まぁこの腐れ外道住友林業HMもそれと同じ類いやろな
その証拠に>>681ただこんなマトモな意見してるだけの誠実極まりない俺に対して746コイツの慌てっぷり見てみぃこれ
アホまで吐かしてきよるからな 自ら墓穴掘ってるアホの癖に
> >>671既にやってたらこうはならんよ
今の大手なら毎回、議事録（その回の変更点や決定事項のまとめ）を出すし、その議事録にサインさせてるよ
まとめの議事録を渡して確認してもらって、サインまでしていて、それでいて「認識してませんでした」はちょっと無理があるかと
議事録の内容に相違があるなら、その時に言うしね
だから過去スレでも、議事録がどうだったんだろう？ってレスがかなりついてるでしょ
それならHMは何も心配いらんがな
本当にその点について杜撰な事してなきゃ今更慌てる必要も無いわな
早速、実証していただいてどうもありがとう
>>662このレスでお前が俺の言ってる事をしっかり認識した事は明確だからもう既に済んでる話だよ
俺の意見を小理屈たら何たら吐かしてるが
でもそのお陰で俺の言ってる事がしっかり認識出来ただろ
つまりそういうことなんだよ
なんかわけわからん小理屈こねてるな、ということだけ
内容はさっぱりわからん
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
ついでに
なんのことやらわからんから同意も反論もできない、
勝利宣言するなら勝手にどうぞ、となる。
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
>>662このレスでお前が俺の言ってる事をしっかり認識した事は明確だからもう既に済んでる話だよ
そもそも、255自体が破綻してる
だって、お前の主張って、施主がその場でOKを出しても後でNGを出したら説明不足って主張でしょ？
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
つまり、これでHMが口頭でしっかり説明した上でサインさせても、施主が念を押されたと圧力をかけたので
サインしてしまったとか、あとから違ったと言えば、要点の抑え方が足りなかったとか
いくらでも言えちゃうじゃん
はっきりっちゃなんだが、現状と何ら変わってないんだよ
現状のHMだってしっかり説明したって主張してるでしょ？
説明した上でサイン（印鑑）を押してもらったって言ってるわけで…
つまりなにひとつ理解できませんでしたと
俺の基準はサインする前にその契約内容について施主にしっかり認識させたかどうかだよ
何ひとつ難しい話なんてしてないし
契約結ぶ上で至って常識的な運びに過ぎんから
根性論ってか結果論だよね
施主が文句を言ったら伝わってない、施主が文句を言わなかったら伝わってるっていう判断だろうから、
現状と何ら変わらないんだよな
本人だけがなぜこれをHMはやらないとか思ってるけど、んなもんやった上でこういういざこざが起こるから
客観的とか一般常識から見て、錯誤が起こり得るやり取りだったかが重要になるのに、その過程じゃなくて
結果論で判断しようとしてるから理論として破綻してるのよな
>>661
>>660の人も言ってるけど、だからその認識をしたしていないはどう判断するの？
施主が説明を受けてOKと言っても、後からイメージと違ったと言えば、説明不足とか言ってるじゃないかあんたは
（俺の「その辺りはやり取り次第だと思う」ってレスに対して、やり取りなんて関係ない一般的な話なんて関係ない、
施主が文句を言ったのならそれは説明不足だとか言って噛み付いてきたでしょ）
そこ度外視していつまでもそうやって契約を何より重要視する必要どこにもないだろ
てかそれこの問題みたいに施主と揉める事自ら望んでんじゃん
一体何がしたいんだそれ？
俺には>>270のアドバイス無視して頑なに契約ごと掲げるその姿勢には正直悪意的な意味合いしか考えつかないんだが
そこに施主請負主双方共にwin-winになれる要素あるなら是非教えてくれ
頼むわ
>>275の270のアドバイスは>>265のアドバイスの誤りな
265ではなく>>255の誤りな
本当申し訳ない
いや何甘えてんの？って話でもあるんだよ
人生最大の買い物する時に何も確認せずに印鑑押しまくったくせに完成直前に喚き出すって
全部の図面確認しろって言ってるわけじゃないんだから
最低限の平面と立面図ぐらいはちゃんと見ろと
できればパースと主要な住設のプレゼンボードも
目を通すだけでいいのよ
メーカー側に何の落ち度があるのかわからない
全部ちゃんと説明しなかったとか言った言わないの話でもあるしなんせ押印してるわけだから
メーカーの最大の落ち度は
クソみたいなデザインの屋根を設計した事だな
何でも良いが
もしHM側が最初からそのつもりなら別にこんな問題普通に想定内の事だろし
世間からの非難も甘んじて受けとけば良くね？
客と後々揉めない為に>>255の様な対策講じる事も重々理解してるにも関わらず敢えてそうせず頑なに契約事のみ掲げて正当性主張してるんだから
ぶっちゃけ詐術用いて加盟店オーナーを契約で縛り付ける奴隷ビジネス生業にしてる腐れ外道のセブンイレブン本部と何ら変わらん同類の輩共だろし世間から叩かれまくっても仕方ないからな
つうか腐れ外道ならそのくらい自覚持たなきゃ駄目だわ
少しはセブンイレブン本部の腐れ外道っぷり見習えよ
何でもメーカーにやってもらおうとしてるけど1番の解決策は施主が真面目に家作りに携わる事だよ
今回の件もほぼ施主の責任でしかないわけで
メーカーと共に施主が真面目に取り組んでれば基本君の言うwin-winなんだから
そもそもは契約というものは事前に交わす約束事をお互いに最後まで守ってもらう為の印だから
寧ろ契約内容は相手に隅々まで確認してもらってちゃんと納得してもらってからじゃなきゃ本来サインなんてしてもらいたくないし
そうやって頑なに契約内容を相手に認識してもらう努力をしようとしない時点でもう腐れ外道な事はお察しだから
もういつまでもしつこくレスしてくんなよ
てか流石腐れ外道だな
こういう印象操作のマニュアルだけは徹底的にそつなく熟すところだけは花丸だな
訳わからない客を数多相手してんだしいろんな段階で対策講じてあるんじゃない？
なのでテレビが来ようが何しようが静観して粛々とやる事やってると
何やったっけ住友のHMか？
まぁそこ何確実に腐れ外道商法してるは事は理解出来たからもうあんま印象操作に躍起になってんなよ
二番煎じの真似事しか出来ない能無しの腐れ外道の分際であんまいつまでもええ顔しようとしてんなよ
悪いがセブンイレブンがもうそういった印象操作もやりまくってきてるから今更それはもうちょっと無理あるから
アホの一つ覚えだなマジで
契約交わす際に相手側に契約内容をしっかり認識してもらった上でサインしてもらう事を望むのは至って普通の事だろ
こうやって後々揉めたく無いからな
真っ当な考え方してたら誰でもこの結論に至るし
相手側が契約内容をしっかり認識してるかどうかも解らないままサインしてもらってもどうも思わない奴は
何か良からぬ企みしてるかそれか己の都合しか考えてない自己中な奴くらいのもんだし
何れにせよ真っ当に契約交わそうとしてたら>>255の対策講じる事を頑なに拒む必要なんてどこにも無いから
認識や理解はどうやって確認するの？
ニュアンスからは真っ当な意見だと思うし既に取り入れられてると思うけど結論が根性論になってるのは非常に残念
根性論ってか結果論だよね
施主が文句を言ったら伝わってない、施主が文句を言わなかったら伝わってるっていう判断だろうから、
現状と何ら変わらないんだよな
本人だけがなぜこれをHMはやらないとか思ってるけど、んなもんやった上でこういういざこざが起こるから
客観的とか一般常識から見て、錯誤が起こり得るやり取りだったかが重要になるのに、その過程じゃなくて
結果論で判断しようとしてるから理論として破綻してるのよな
>>661
>>660の人も言ってるけど、だからその認識をしたしていないはどう判断するの？
施主が説明を受けてOKと言っても、後からイメージと違ったと言えば、説明不足とか言ってるじゃないかあんたは
（俺の「その辺りはやり取り次第だと思う」ってレスに対して、やり取りなんて関係ない一般的な話なんて関係ない、
施主が文句を言ったのならそれは説明不足だとか言って噛み付いてきたでしょ）
少し長文で申し訳無いが>>181の携帯電話契約する際の例えみたいに
サイン貰う前にどうしても施主に認識して貰わなければいけない重要な要点を一つずつ項目的に分けて
其々丁寧に伝えていきしっかり認識してもらう事が必要たと思うんだよな
だけど仮にそうやって丁寧に説明したとしても
その後で客に理解して無かったけど言われるが
ままにハイハイとサインしてしまった
って言われた場合には、どうやって説明したことを証明したら良いのだろう？
特に建物の見た目についての意図伝達法としてよく使われるのは、模型やパースじゃないの？
施主の手元にある模型が旧バージョンなのが笑える。
模型は作るのに金掛かるんだよ
このくらいの規模なら五万は取られる
それを変更のたびに作成は現実的では無いよねー
で、パースとか3Dモデルをパソコンでぐるぐる回して見せたりするんだけど
今回のメーカーの主張としてはパースを用いて説明したって事らしいが、果たしてどうなんだろうね？
大手でも杜撰な営業が居るのは居るからねー
パソコンで外観を見せて、それをさらに印刷して渡して置けば良かったな
> パソコンで外観を見せて、それをさらに印刷して渡して置けば良かったな
それ立面図だし、立面図は渡してるやろ…
立面図とパースは違うけど
立面図見て理解出来ない人は
印刷されたパースみても理解出来ないかもね
グリグリ回したの動画にして円盤に焼けば
大抵のとこで再生出来んじゃね
二部作って相手に渡すまでやれば
>>708
説明して理解得たかもあやふやだから、担保できる手段は考えるしかなくね
パースを用いて
だから渡してたのかも知れないけどね
まあ、現場も見てないようなので、
パース渡されてもよく見て無かった
とかそんなのかも知れないし
渡して無かったのかも知れないね
模型に関してはそれはしょうがないと思うぞ
毎回模型を作り直すってのは費用的に無理だろうし
その手順をマニュアル化してたらそれだけで訴訟でも有利だし
それより何よりその手順踏んでたら客も早々そんな事言い出してこないし
例え施主がゴネても正当性はHM側にあるから何の心配も要らないよ
いや、確かにもうずっと前から携帯屋は複数の項目を客にチェックさせてるけどさ
今回の場合はその複数の項目ってのに該当するのが、この複数の図面って事だと理解してるんだよ
建築物の話だからね
それとは別に重要事項説明ってのもある
それは意匠には関係無いけどさ
結局、どんなシステム作ってもそれの運用次第でこういう諍いは起きてしまうんだよね
何でもいいけど何より重要なのはHM側の姿勢だよ
ちゃんと事前にこういった問題発生しないよう充分心掛けてたら今頃こんな問題起きてないし
それにこの問題が発生した事によりHM側がもしその点についての請負業としての不備を認めてたとしたら今頃争う姿勢も示してないだろしな
要は不備のあるやり方改善する気も無ければ請負業として反省する気も無く今後もこれまで同様に契約事のみ重要視する腐れ外道商法を続けていくって構えなんだよ
確かにこういう諍いが起こらない様にする為に
企業は様々な仕組み作りをする姿勢は重要なんだが
それでも、携帯屋がいくらチェックシートの項目を増やそうとも、建築屋が図面の数、種類を増やして模型やパースなどで説明しようとも、こういったトラブルを100%無くす事は不可能と思うぞ
人間のやる事だからね
でもそれを一方的に全面的に企業側が悪いと断じていれば、最終的には全ての商取引が成り立たなくなってしまうよ
少なくとも客の悪意に対抗出来なくなってしまうからね
ちゃんとした手順踏む事さえ心掛けてたら
後々客がゴネてきても正当性はHM側にあるし何の心配もいらんし
何か新たな問題発生すればその都度また改善していけば良いだけの話やし
そうやってより不備のない形に成長してくのが企業のあるべき姿やしな
やる前からゴタゴタ言うててもしゃーない
その都度その時最善だと思う仕様にして前進んでかなきゃネガティブ思考のまま居ても何の意味もないから
実際のところは誰にもわからない話だけど、仮に、万が一ちゃんとした手順を踏んだ上でそれでもどうしても理解してくれないお客様がいたらどうすればいい？
AVの契約問題も以前のまま今でも許されとるわ
てかもう契約で縛り付けて型に嵌める腐れ外道お得意のアホの一つ覚え的な話は聞き飽きてるから
そんな中身空っぽな事がお前の結論ならもうレスしてこなくてええよ
それを手順と捉えるのはペテンだけやから
>>720
だから>>712で言うてるやん
そんなもん言うててもキリないし
長く商売してたら私利私欲で理不尽にゴネる客にも必ず当たるから
そういう時の為にも適切な手順踏む事大前提に商売していけーゆうとんねん
それさええしとけば正当性は揺るがんし屈しない限り何の心配も要らんから
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
であれば、この場合のちゃんとした手順とやらを
書いてみろよ
すぐにそれが意味無いって気付かせてあげるよ
もう寝るから明日までに書いといてね
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
会社がこれ以上は対応できませんって言っても納得出来ないなら施主が裁判に持ち込むしかないでしょ
AVの契約問題も以前のまま今でも許されとるわ
てかもう契約で縛り付けて型に嵌める腐れ外道お得意のアホの一つ覚え的な話は聞き飽きてるから
そんな中身空っぽな事がお前の結論ならもうレスしてこなくてええよ
それを手順と捉えるのはペテンだけやから
>>720
だから>>712で言うてるやん
そんなもん言うててもキリないし
長く商売してたら私利私欲で理不尽にゴネる客にも必ず当たるから
そういう時の為にも適切な手順踏む事大前提に商売していけーゆうとんねん
それさええしとけば正当性は揺るがんし屈しない限り何の心配も要らんから
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
であれば、この場合のちゃんとした手順とやらを
書いてみろよ
すぐにそれが意味無いって気付かせてあげるよ
もう寝るから明日までに書いといてね
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
だからちゃんとした手順ってのが
この数十枚の事細かな図面、設計図書な訳でしょうが
それでもゴネて来てるのが今回のケース
AVの契約問題も以前のまま今でも許されとるわ
てかもう契約で縛り付けて型に嵌める腐れ外道お得意のアホの一つ覚え的な話は聞き飽きてるから
そんな中身空っぽな事がお前の結論ならもうレスしてこなくてええよ
それを手順と捉えるのはペテンだけやから
>>720
だから>>712で言うてるやん
そんなもん言うててもキリないし
長く商売してたら私利私欲で理不尽にゴネる客にも必ず当たるから
そういう時の為にも適切な手順踏む事大前提に商売していけーゆうとんねん
それさええしとけば正当性は揺るがんし屈しない限り何の心配も要らんから
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
であれば、この場合のちゃんとした手順とやらを
書いてみろよ
すぐにそれが意味無いって気付かせてあげるよ
もう寝るから明日までに書いといてね
そうやってゴタゴタ能書き垂れる前に>>730を行動に移せば良いだけの話や
いつまでも反抗期の糞ガキみたいな中身空っぽなレスしてくんな
その時点でお察しやから
グリグリ回したの動画にして円盤に焼けば
大抵のとこで再生出来んじゃね
二部作って相手に渡すまでやれば
>>708
説明して理解得たかもあやふやだから、担保できる手段は考えるしかなくね
それは既にやってるでしょ
つーか、それこそ携帯なんかもそうだけど、確認事項が多すぎ＋やりすぎて形骸化してるレベル
今回のだってハンコがどうこうも寧ろそれが理由で流れ作業になってしまったと思うぞ
携帯電話の大手キャリアは後々>>1こういった問題発生しないようその辺充分考慮してるから
サインする前に重要な部分は確実に伝えるし
客がその内容についてしっかり認識してもらえたのを確認した上で同意書にサインしてもらうから
これが客に契約書や同意書にサインしてもらう迄に
店側がとる尤も適切な順序だから
>一体なにをもって講師をスタートさせたら良いんだ？
↑
簡単な話や>>681これやがな
施主にサインさせるのは何も腐れ外道住友林業HMが己の都合で好き勝手詐術用いて施主欺いて工事スタート出来る魔法のカード違うぞ
要は>>750これと同じ事企んでるから適切な手順踏む気ないんやろ
哀しいかな人は人見て物言うからな
相手見て金持ってて尚且つ丸め込めそうな感じやったらオイタする為に適切な手順踏む事マニュアル化する気ないだけいやろ
いかにも小悪党の考えそうな事やからもうバレバレやぞ
>>750マジか
まぁこの腐れ外道住友林業HMもそれと同じ類いやろな
その証拠に>>681ただこんなマトモな意見してるだけの誠実極まりない俺に対して746コイツの慌てっぷり見てみぃこれ
アホまで吐かしてきよるからな 自ら墓穴掘ってるアホの癖に
> >>671既にやってたらこうはならんよ
今の大手なら毎回、議事録（その回の変更点や決定事項のまとめ）を出すし、その議事録にサインさせてるよ
まとめの議事録を渡して確認してもらって、サインまでしていて、それでいて「認識してませんでした」はちょっと無理があるかと
議事録の内容に相違があるなら、その時に言うしね
だから過去スレでも、議事録がどうだったんだろう？ってレスがかなりついてるでしょ
それならHMは何も心配いらんがな
本当にその点について杜撰な事してなきゃ今更慌てる必要も無いわな
少なくともソフトバンクは伝えなかった
相手が老人と見るやろくな説明無しに
巧妙に誤解させるような言い回しで高額な契約結ばせる手法を取っていた
>一体なにをもって講師をスタートさせたら良いんだ？
↑
簡単な話や>>681これやがな
施主にサインさせるのは何も腐れ外道住友林業HMが己の都合で好き勝手詐術用いて施主欺いて工事スタート出来る魔法のカード違うぞ
要は>>750これと同じ事企んでるから適切な手順踏む気ないんやろ
哀しいかな人は人見て物言うからな
相手見て金持ってて尚且つ丸め込めそうな感じやったらオイタする為に適切な手順踏む事マニュアル化する気ないだけいやろ
いかにも小悪党の考えそうな事やからもうバレバレやぞ
>>750マジか
まぁこの腐れ外道住友林業HMもそれと同じ類いやろな
その証拠に>>681ただこんなマトモな意見してるだけの誠実極まりない俺に対して746コイツの慌てっぷり見てみぃこれ
アホまで吐かしてきよるからな 自ら墓穴掘ってるアホの癖に
> >>671既にやってたらこうはならんよ
今の大手なら毎回、議事録（その回の変更点や決定事項のまとめ）を出すし、その議事録にサインさせてるよ
まとめの議事録を渡して確認してもらって、サインまでしていて、それでいて「認識してませんでした」はちょっと無理があるかと
議事録の内容に相違があるなら、その時に言うしね
だから過去スレでも、議事録がどうだったんだろう？ってレスがかなりついてるでしょ
それならHMは何も心配いらんがな
本当にその点について杜撰な事してなきゃ今更慌てる必要も無いわな
早速、実証していただいてどうもありがとう
>>662このレスでお前が俺の言ってる事をしっかり認識した事は明確だからもう既に済んでる話だよ
俺の意見を小理屈たら何たら吐かしてるが
でもそのお陰で俺の言ってる事がしっかり認識出来ただろ
つまりそういうことなんだよ
なんかわけわからん小理屈こねてるな、ということだけ
内容はさっぱりわからん
あーゆうたらこう言う
上祐か
>>676
なんて腐った女みたいな幼稚なレスしかしてこれない奴に俺が謝らなあかんねん
アホかコイツ
面倒臭かったらNG放り込んでシカトしたら終いの話やし
こうやって懲りずに相手したってるだけでも有り難く思えよ
てか俺ってなんて優しい奴なんだろ
全く罪な男だぜ
なんだｗ
論理的どーたらがつうじないとそうなるんだｗ
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
ついでに
なんのことやらわからんから同意も反論もできない、
勝利宣言するなら勝手にどうぞ、となる。
>>679こんなレスしてきた矢先にまたこんなレスしてくるし
言ってる事がその都度二転三転する奴をいつまでもまともに相手してられるかよ
>>662このレスでお前が俺の言ってる事をしっかり認識した事は明確だからもう既に済んでる話だよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
265ではなく>>255の誤りな
本当申し訳ない
寄棟屋根の見栄え的な部分のみに拘りある施主も世の中沢山いるかも知れないのに
腐れ外道住友林業HMはそういった屋根の外観的な要素に拘りあればそれだけで切妻屋根も理解出来てると勝手に決め付けて自己中に話進めてくんだな？
ただ請負業としね>>255の対策講じれば終いの話なのにそうやっていつまでも施主側に難癖つけるのが住友林業HMの請負業としての心構えなんだな？
そう認識していいんだな？
もうこの答えだけでええからレスしてこい
切妻がどうこうじゃなくて、屋根の形が変わりますがって言ってるならねってことだぞ
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この場合、切妻が分からなくても、変えればって言ってるなら、どんな形になるか分からなくても、
形状が変わることはわかるだろ
で、形状の質問がなかったら、そりゃわかってると普通はみなすよ
こんなの常識の問題や
ここまでやってもわからないのはただのクレーマー
あんた、単に大企業嫌いの底辺だろｗ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
頑なに>>255の対策講じる事拒み続けてる時点でもう答え出てるししょーもない能書きええから>>473の質問にだけ答えろ
答えろって、答えてんだろ（呆れ）
切妻がどういう形状が分からなくても、「変わりますが」って言ってるなら、変わることぐらいわかるわけで
それで困るなら変わったら困るって言わなきゃ駄目だろと
変わりますが、って言ってOKで返されて、OKの意味じゃなかったなんて無茶苦茶すぎるよ
だから、どういうやり取り化し第だろって言ってんだよボケ
つーか、こうやって答えてるのに答えろとか言ってきてる時点で、会話できないアホじゃん
自分にとって都合の良い答え以外は理解出来ないアホは消えろ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
んなもん>>255この対策講じてたら終いの話やから
もういつまでも腐れ外道の中身空っぽなレスに付き合わすな
さっさと>>473の質問にだけ答えろや
ビビってんかお前
> 広い世の中には切妻が寄棟の一種と思っている人が・・・・・・・・・・・・・・・いるわけないか。
いるぞ
つID:HNMGOVRZ0
だから答えてんだろ… 日本語がわからない人ですか？
その程度も答えられないヘタレがいちびって腐れ外道住友林業HMの工作員してんなよ
百万年早いぞお前
で>>255の対策は何故頑なに講じようとしないんだ？
もうこれでもええから一度くらい整合性取れたまともな返事聞かせてくれや
頼むわヘタレ
自分の理解力不足を人のせいにしてるんじゃねえよボケ
てめえこそ、いい加減、こっちが書いてることの理解くらいしろよ
何故>>255の対策講じるのをそこまで頑なに拒み続け
更にはその拒む理由からも逃げようとしまくる奴にはもうよう無いしこれ以上レスしてこなくてもええよ
その言動で既に答え出てるしな
> 要点だけは口頭でしっかり施主が認識出来るよう念を押す形で伝えてからサインしてもらうようにしてかなきゃ
でもお前、
> HM「太陽光パネルを載せれますが、乗せるとしたら方位と屋根の角度から、この屋根になります、
> この屋根を切妻に変えればより多く乗りますが、どうしますか？」
この確認ですらアウトなんだろ？
ちゃんと、形状が変わるって要点を伝えてるのに駄目だって言ってるし、
そもそも、施主が認識できてるかどうかってどう判断するんだよ？
結局、お前は単にHMっつーか、大企業が嫌いなだけでしょ
その場合はそもそも施主はその話の主になるソーラーの方に意識が傾いて屋根形状に関する話が余り頭に入ってこない可能性も充分考えられるから
ソーラーの話
ソーラー設置に伴い切妻屋根に変更する話
といったように一つずつしっかり頭に入るように項目に分けて説明してやればいいと言ってんだよ
でなきゃそんなソーラーのついでみたいな形で伝えるだけではどんだけ施主の頭に入ってるかなんて計り知れんだろ
まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
> まぁでも施主なんて基本ど素人なんだからこのくらいの配慮は必要だろ
それは素人とか関係なくて、受け手の知能指数の問題じゃないか？
>>541で錯誤の話が出てるけど、ちゃんと変わると伝えていたら無理があると思うわ
（今回の件でHMは説明したといい、施主は聞いてないと言っている
なので実際にはどうだったか分からんけどね）
あと、
> 俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
論理性重要視してるなら施主不利な考えになるだろう
それならHMだけに一方的な努力を求めてないだろうし
ちゃんと変わると伝えてたら無理があるとは？どういう意味だそれ？
それとHMに努力義務を課すのは当然の事だろ
HMは施主から注文住宅を受注した請負主なんだから
プロとして出来る限り施主の考えを反映した形の住宅の提供並びに計画の変更があればその都度施主に理解出来る様伝える義務が生じるのは請負主であるHM側だろ
てかマジで言ってんのこれ？
本気で言ってるならもう仕事に対して考えられないレベルの認識力なんだが
HM「だけ」に「一方的な」努力義務を求めてる
って書いたわけだが、「だけ」と「一方的」って所を読めてます？
読めてるならそういう返答にならんでしょ
こちらはHMに義務はないと言ってなく、どちらかに偏りをしていないというなら、HMに努力を求めるのは結構だが、逆に施主にもある程度の
努力を求めなきゃフェアじゃないだろって話だし
あんた施主側は全く努力しなくていい責任もゼロって言ってるやん？
それ言ってる時点でちょっと公平とはいえないよ
つか、前のやり取りからも思うけど、ちょっと文章の理解がおかしいと思う
その前に一つだけ聞かせて欲しいんだが
俺ずっと工作員系の奴相手にしてると勝手に思ってたんだが
お前もしかしてずっと自宅警備してはる陰系のお方の方か？
工作員とかまじでいると思ってんの？アホですか？
道理で話というか、日本語の理解力がおかしいわけだ
工作員とか陰謀論とかニュー速で言うやつは例外なく底辺
て事はつまりお前は陰系の方か？
じゃあお前は1本人だろｗｗｗ
とか言われたらどう思うんだよ、アホかと思うだろ
すぐに工作員とか言ってるやつはそのレベルなんだよ
あと陰系とか意味不明なんだが、何用語なんだ？
つーか、お前のほうが一日中、ガチで5ちゃんに張り付いてるやべえやつじゃねえか…
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230630/SE5NR09WUlow.html
施主はこの世に一人しか居ないが
住友林業クラスの企業なら幾らでもそういった人員配置する事は可能だろ
しかもこのご時世ちょっとネットで炎上すれば株価にも直ぐ影響及ぼすし
デカい企業がステマ班を用意してるのは何ら不思議では無い話しだろ
で陰系のお方なのか？
仮にそうだったら申し訳無いが口を挟むのはやめてくれんかのぉ
本当申し訳無いが邪魔せんでくれ
ステマ班の方なら全然レスしてくれても構わんがな
大企業が嫌いとかそういった偏見は俺何一つ無いし
寧ろ俺はフラットな立場で物事判断してるから
俺が何より論理性重要視してる時点で理解出来るだろ
契約上、対等な立場なんだから施主側の努力義務について無視してる時点でフラットな立場からの発言とは到底言えない
HM側に対しての提言については一定の理解は示せる
なんで施主と請負主であるHMが対等の関係なんだよ
施主は客やぞ？しかも建築については全く無知のど素人や
そんな人間であるしかも客の施主と高額な報酬ありきで注文住宅受注してる住宅建築のプロであるHMを一体どういう捉え方したら対等の関係に見れるんだよ
悪いがもうちょい常識的なレスしてきてくれ
余りにもエキセントリック過ぎてついてけないわ
何でも良いが
もしHM側が最初からそのつもりなら別にこんな問題普通に想定内の事だろし
世間からの非難も甘んじて受けとけば良くね？
客と後々揉めない為に>>255の様な対策講じる事も重々理解してるにも関わらず敢えてそうせず頑なに契約事のみ掲げて正当性主張してるんだから
ぶっちゃけ詐術用いて加盟店オーナーを契約で縛り付ける奴隷ビジネス生業にしてる腐れ外道のセブンイレブン本部と何ら変わらん同類の輩共だろし世間から叩かれまくっても仕方ないからな
つうか腐れ外道ならそのくらい自覚持たなきゃ駄目だわ
少しはセブンイレブン本部の腐れ外道っぷり見習えよ
何でもメーカーにやってもらおうとしてるけど1番の解決策は施主が真面目に家作りに携わる事だよ
今回の件もほぼ施主の責任でしかないわけで
メーカーと共に施主が真面目に取り組んでれば基本君の言うwin-winなんだから
そもそもは契約というものは事前に交わす約束事をお互いに最後まで守ってもらう為の印だから
寧ろ契約内容は相手に隅々まで確認してもらってちゃんと納得してもらってからじゃなきゃ本来サインなんてしてもらいたくないし
そうやって頑なに契約内容を相手に認識してもらう努力をしようとしない時点でもう腐れ外道な事はお察しだから
もういつまでもしつこくレスしてくんなよ
てか流石腐れ外道だな
こういう印象操作のマニュアルだけは徹底的にそつなく熟すところだけは花丸だな
訳わからない客を数多相手してんだしいろんな段階で対策講じてあるんじゃない？
なのでテレビが来ようが何しようが静観して粛々とやる事やってると
何やったっけ住友のHMか？
まぁそこ何確実に腐れ外道商法してるは事は理解出来たからもうあんま印象操作に躍起になってんなよ
二番煎じの真似事しか出来ない能無しの腐れ外道の分際であんまいつまでもええ顔しようとしてんなよ
悪いがセブンイレブンがもうそういった印象操作もやりまくってきてるから今更それはもうちょっと無理あるから
アホの一つ覚えだなマジで
あれはカス設計士が雑誌やネットに載りたいのとホームページで実績として載せたいだけ
人の人生かけた金で遊んでるカスだよ
とんでもないデマが流れていてビックリしたわ、監督は３０代半ばの人が多いのに
家は立地のほうが大切
杓子定規に「保証切れたら後は知らん。面倒見きれん。カネ出せ」なのか
「申し訳ないけど保証期間外なのでせめて材料代だけは負担してもらえませんか」なのか
なんで保証期間外なのに業者が負担しなきゃいけないんだ
逆にそんな事謳ってる業者は怪しいぞ
そんなもんは年数と場所と状況に拠る。ハウスメーカーであっても担当がうまく社内調整したりする
職人と関係が作れていれば、「それ俺の責任だから今度時間ある時に直しに行くよ。ごめんね」の世界
契約書に印鑑あるだけに弁護士通したら負けるだろうな
それで住むなら悪徳業者は連戦連勝だけどねｗ
「一流の建築家が作る建物に文句をつける人間は居ない」
とか言い切ってて思わずのけぞった事がある。
いや、一流でもクソ建築物なら文句つけまくりですがなと、
磯崎新大先生作成の東京都庁舎ボロクソ言われまくりですがなと。
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