【音楽】ジョン・ライドン、パンクの始まりをパティ・スミスの功績とするのは「間違い」だと語る

2023.08.12

400社説＋で新規スレ立て人募集中ID:pk3FaFkn02023/08/12(土) 14:25:24.33

ついに俺が元祖パンクを発見した
この曲がパンクの語源じゃない？

フランクザッパのフラワーパンク

元祖パンクがフランクザッパ
次がヴェルヴェットアンダーグラウンド
その次がパティスミスと頭脳警察(日本のバンド)
その次がセックスピストルズなどヨーロッパのバンド

Frank Zappa - Flower Punk

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401社説＋で新規スレ立て人募集中ID:z5rkzLqj02023/08/12(土) 14:25:36.35

それこそデヴィッド・ボウイはニューヨーク・パンクから絶大な影響受けてんすよね

402社説＋で新規スレ立て人募集中ID:OoG4UKsG02023/08/12(土) 14:28:09.59

パンクが面白いのはピストルズ以降、
仕事はないけど行き場のないパワーは有り余ってる若者たちが
こぞってバンド組んで、シングル数枚で消えてったようなのが星の数ほどいる。
ピストルズが爆発的に売れた77年から78年、79年とこの濃密な3年間が一番面白い。

405社説＋で新規スレ立て人募集中ID:pk3FaFkn0

>>402
パンクの音楽的なクオリティのピークは日本の頭脳警察

クラッシュなどが真似てると思う

頭脳警察 "ブラッド・ブラッド・ブラッド"

頭脳警察

404社説＋で新規スレ立て人募集中ID:EwdkgP1L02023/08/12(土) 14:29:46.58

文化てのは相互に影響しあいながら発展していくものであって、どこで花開き、完成したてのと同じくらい、どこにソースがあるかを探す事も大事です
ただ、それが個人の仕事に行き着くことは稀ですw

409社説＋で新規スレ立て人募集中ID:DZ/Zm/Q002023/08/12(土) 14:33:49.80

パンク聴いてる世代がそろそろ老人ホームに入り始める。

412社説＋で新規スレ立て人募集中ID:eSt6pHMP02023/08/12(土) 14:36:19.78

ピストルズがいなきゃSLFも産まれてないだろ
パンクから「パンクロック」への流れって確実にあると思う
カートコバーンも「自分を刺激してくれたのはピストルズだったクラッシュじゃダメだった」
って言ってたし(´・∀・｀)

413社説＋で新規スレ立て人募集中ID:oJ9E7nVX02023/08/12(土) 14:38:04.57

ヘビメタの元祖はビートルズの涙の乗車券だっけ？

414社説＋で新規スレ立て人募集中ID:jwGoa1mc02023/08/12(土) 14:38:23.95

マルコムのドールズ失敗は実は収穫が多かったグラム的なヴィジュアルは古い！とヴィヴィアンと練り上げたアップデート版として当時の最新のベイシティローラーズ的なアイドル要素にスキャンダラスに発射したのがピストルズ　ジョンの趣味嗜好はガン無視　PiLでCANをお手本にしたくらいだから、ジョンはパンクに理解も拘りもないんじゃないかな

415社説＋で新規スレ立て人募集中ID:EmKqPMS302023/08/12(土) 14:38:24.16

ピストルズの1stの曲のテンポでベースがマットロックやったらもっと良かったんじゃないか。シングルB面の曲の方も好きやわ。1stのジョーンズのベースラインは全くロックンロールしとらんから単調過ぎる。ブートのやつはテンポが遅すぎるし。

421社説＋で新規スレ立て人募集中ID:eSt6pHMP0

>>415
後にメンバー(確かスティーブジョーンズ)が当時を振り返って
シドの加入で曲が速くなったって言ってたからグレンだとどうだろうね
WHOの「substitute」のベースプレイは見事だけどさ
思わずコピーしたぐらいポップでメロディアス
さすがポールマッカートニーが好きって言ってクビになっただけあるわ
(´・∀・｀)

416社説＋で新規スレ立て人募集中ID:Q7Jnhp1302023/08/12(土) 14:38:46.42

ジスチャージとかGBHとかあのへんまで行くハードコアの祖となるとピストルズが起点だろうな

418社説＋で新規スレ立て人募集中ID:Q7Jnhp1302023/08/12(土) 14:41:14.31

モヒカン刈りはタクシードライバーのデニーロかな

419社説＋で新規スレ立て人募集中ID:EwdkgP1L02023/08/12(土) 14:41:36.81

言葉の有効範囲を決めないと、わけわかんないことになるよね。先駆と後続の範囲

422社説＋で新規スレ立て人募集中ID:EmKqPMS302023/08/12(土) 14:48:09.45

確かにシドから速くなったんかも。ベルリンとかボーディズは速いもんな。グレン時代からやっとる曲は遅い感じはある。だからブートも遅いんかな。1stの2曲目までがその後のハードコアに繋がる感じはある。

424社説＋で新規スレ立て人募集中ID:S4kFb5K202023/08/12(土) 14:51:33.54

「ストリートファイティングマン」って確かに稀代の名曲だと思うけど
パンクっぽいというには音がリッチすぎる気がするw
ロック名曲でそれっぽいっていったら
個人的にはキンクスのユリリガミとかかな
メタルの元祖って言われたりもするらしーけど

425社説＋で新規スレ立て人募集中ID:xD+me6IO02023/08/12(土) 14:54:19.86

グレンマトロックは指弾きなんだよね
パンクのベースはピックの勝手な思い込みがあったから意外だった

426社説＋で新規スレ立て人募集中ID:ilVcNgfC02023/08/12(土) 14:57:33.34

ピストルズの名曲といえばこれだろ

Sex Pistols - Silly Thing.flv (OFFICAL VIDEO)

What you see, you can getNothing's free, nothing's saidDon't be fooled by the signsDon't read in between the linesWhat you gonna say?What you gonna do?Now yo...

427社説＋で新規スレ立て人募集中ID:meyw7FqP02023/08/12(土) 14:57:38.43

ニューヨークで生まれたよくわからないものがイギリスに渡ってパンクになったというイメージだな

428社説＋で新規スレ立て人募集中ID:6Kj6RM9n02023/08/12(土) 14:58:34.26

やっぱジミヘンとピストルズとニルヴァーナよな
飽きない

429社説＋で新規スレ立て人募集中ID:/4IcHbCE02023/08/12(土) 14:59:15.17

日本で洋楽聴いてた分にはやっぱ元祖はセックス・ピストルズじゃねぇの？
わざとボロっちぃ穴の開いた服着てハイテンポでギターをかき鳴らし
反体制・アンチキリスト・何もかんも気に入らねーよ！みたいな歌をやる
これを「パンクロック」と言うんですよと覚えた気がするわ
それ以前の誰の影響を受けて生まれたなんて話はみんなそこからの振り返りだわ
ジョニー・ロットンって言ってたわなその頃

430社説＋で新規スレ立て人募集中ID:d9EkDzTn0

>>429
何に関しても薄そうなヤツだなw

432社説＋で新規スレ立て人募集中ID:/4IcHbCE0

>>430
うむ、浅いよ
俺は俺の気に入った音楽を好きな時に聴くだけ
やれ元祖が如何の、こんなのはロックじゃ無いの、パンクとはこうだの
無意味なカテゴライズと無駄知識を鼻にかけてこうしたスレで威張ってる老人共
バカみてぇｗ

433社説＋で新規スレ立て人募集中ID:d9EkDzTn0

>>432
お、ちょっとパンクっぽいw

434社説＋で新規スレ立て人募集中ID:/4IcHbCE02023/08/12(土) 15:09:54.02

そんなのはチーマーとヤカラとパンクスと愚連隊は何がどう違うの？
喫茶店でホット、コーヒー、ブレンドは何が違うの？みたいなネタで
無駄議論を重ねてるのと大差無ぇｗ

435社説＋で新規スレ立て人募集中ID:G86XYedM02023/08/12(土) 15:12:21.90

パンクのコンセプト的にはオノ・ヨーコ&プラスティック・オノバンドだと思うけどね。
自分的にはヨーコが元祖だと思ってる

436社説＋で新規スレ立て人募集中ID:CGG799+y02023/08/12(土) 15:14:16.03

ビリーアイドルはハードコアを反対勢力を暴力で威圧するファシズムだ！と批判してた
アナキーとヴァイオレンスは相容れない別物だ！とも

437社説＋で新規スレ立て人募集中ID:g2sD6qNF02023/08/12(土) 15:16:35.55

イギリスは上流階級や労働者階級が残ってるような階級社会で、それでパンクが発生したんだろ
アメリカは階級社会じゃないからパンクの起源にはならんのだろ

439社説＋で新規スレ立て人募集中ID:9toS6nzO02023/08/12(土) 15:18:52.43

パンクが音楽ジャンルかムーブメントかみたいな話だろ
まあどっちにしても定義は曖昧だけど

440社説＋で新規スレ立て人募集中ID:UmCRyku602023/08/12(土) 15:20:47.06

ジミーサヴィエルの性加害について1978から指摘していたライドンさん。→BBC出入り禁止に
「奴の目だ。俺にはあいつが嘘つきで、何かダークで醜いもんを隠しているのが直感的にわかったんだよ」

441社説＋で新規スレ立て人募集中ID:wAE1yrmf02023/08/12(土) 15:21:23.63

起源がどうと論じるのがパンクじゃない

442社説＋で新規スレ立て人募集中ID:mzrlIL7i02023/08/12(土) 15:23:59.04

ハードコアの元祖はミドルクラスで異論は無いよな？

455社説＋で新規スレ立て人募集中ID:eSt6pHMP0

>>442
クラスからのディスチャージと違うの
(´・∀・｀)

443社説＋で新規スレ立て人募集中ID:ilVcNgfC02023/08/12(土) 15:26:06.37

髪が立ってる
モヒカン
巻き舌
セックスは汚ねぇ
これがパンク

444社説＋で新規スレ立て人募集中ID:G86XYedM02023/08/12(土) 15:35:56.97

確かにアメリカにはパンクが生まれる土壌はないんだよ。パンクのコンセプトは自虐や自傷だから。ロックが外へ攻撃性を発散させるのに対し、パンクは内へ向う。

オノ・ヨーコは敗戦国日本人としてアメリカに移住した。彼女は皇室に近かったから日本人としての意識は強烈にあったと思う。パンクはどう考えても敗戦による日本人の自虐や女性としての自傷がオノ・ヨーコによって体現されたとしか思えないんだわ

ジョン・レノンもパンクはヨーコが先にやってたと言ってる

446社説＋で新規スレ立て人募集中ID:9toS6nzO0

>>444
パンクって暴動みたいなのと不思議と結び付かないのはその辺が理由なのかね

445社説＋で新規スレ立て人募集中ID:PCCWOLyy02023/08/12(土) 15:38:24.19

反戦運動は金持ちの理想主義者のボンボンたちによる余暇
という側面が実際にあったから、
貧乏底辺の怨嗟であるパンクとはまた違うんじゃないかね？
世代も下だし

448社説＋で新規スレ立て人募集中ID:hEOMiXPS02023/08/12(土) 15:46:37.19

のちにパティスミスグループのギタリストになる音楽ライターレニーケイが１９７２年に編集した２枚組ガレージロックコンピレーションアルバム「ナゲッツ」のライナーノートで使った「punk rock」という言葉が語源
そこに収録されていた荒削りでサイケデリックな６０年代のガレージロックバンドがパンクロックのルーツだ

457社説＋で新規スレ立て人募集中ID:PCCWOLyy0

>>448
YouTubeにあるのがそれかわからないけど、
210曲もあって、
ちょっと幅が広すぎやしない？w

458社説＋で新規スレ立て人募集中ID:eSt6pHMP0

>>448
ブルーチアーのメンバーも
「もともとパンクって言葉はねえ〜」とかインタビューで話してたから
パンク誕生以前にパンクって言葉自体はあったようだね
(´・∀・｀)

467社説＋で新規スレ立て人募集中ID:o47M8NVB0

>>448
Heavy Metalの語源がBOCが元だったのと似たような話やね

449社説＋で新規スレ立て人募集中ID:d9EkDzTn02023/08/12(土) 15:49:33.49

オノヨーコ起源説が暴論過ぎて震える。ポール来日とかに行くビートルズ周り好き老人ってもうほぼ認知症なんだろうなぁ

452社説＋で新規スレ立て人募集中ID:9toS6nzO0

>>449
ビートルズもパンクもどっちも認知症の老人だろw
パンクのが10~20年若いからセーフみたいな感覚なの？w

460社説＋で新規スレ立て人募集中ID:pk3FaFkn0

>>449
オノヨーコから影響を受けたミュージシャンは多い
パンクよりもオノヨーコのほうが前衛的な音楽作ってる