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【音楽】ジョン・ライドン、パンクの始まりをパティ・スミスの功績とするのは 「間違い」だと語る

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50社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns02023/08/12(土) 08:30:34.08

アメリカにはパンクなんてねえだろ
パンクとは基本的にパンクファッションのこと
パティスミスは普通のロック
ラモーンズ辺りはイギリスのパンクブームに便乗する形で売れた単なるガレージ
53社説+で新規スレ立て人募集中ID:+BuZ61SN0
>>50
その理屈ならリチャードヘルが最初にパンクファッションやったんだけどな
59社説+で新規スレ立て人募集中ID:PjI2uUPr0
>>53
ダサいやん
ロットン、シドみたいにフォトジェニックじゃない
64社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns0
>>53
そんな変わりモンの奇態と関係なくブームにしたセックスやワールズエンドこそがパンクなんだよ
自作の安全ピンだらけの破れたシャツ着て髪立ててたジョニーロットンに無理矢理バンド組ませたマルコムマクラレンあってのパンク
305社説+で新規スレ立て人募集中ID:MpHb82Bd0
>>50
>>64
論破されたのに情けな

ちなみにリチャード・ヘルだけがあれやってた訳じゃないからな
トム・ヴァーレインもビリーフィッカもやってるしあの界隈の流行りだったんだろう

51社説+で新規スレ立て人募集中ID:Nfvms+rE02023/08/12(土) 08:34:43.45

ジョンライドンって死んだやろ
52社説+で新規スレ立て人募集中ID:PjI2uUPr02023/08/12(土) 08:36:35.76

実際、ファッション込みでビストルズ発祥が自然だけどな
それ以前はなんかピンと来ない
54社説+で新規スレ立て人募集中ID:8Zg64DkR02023/08/12(土) 08:39:17.06

音楽性自体はただのシンプルなロックンロールへの回帰運動だからな
ピストルズのファション込みでパンクだろ
55社説+で新規スレ立て人募集中ID:gjyB6Ubx02023/08/12(土) 08:39:26.13

短いことはいいことだ
56社説+で新規スレ立て人募集中ID:44ZRjsir02023/08/12(土) 08:39:29.47

イギリスでパンクムーブメントが起こった時、アメリカのレコード会社は次々と楽器もろくに弾けないパンクバンドと契約した
アメリカ人はこんなパンクバンドのレコードなんてほとんど買わないのでレコード会社はどこも経営が悪化した
それをパンクバンドが否定してたバンドであるローリング・ストーンズやレッド・ツェッペリンがアルバム出してスマッシュヒットさせてレコード会社を救うことになる
57社説+で新規スレ立て人募集中ID:/YPNnn5302023/08/12(土) 08:39:59.43

パンクの始まりはレンジャーズの赤く赤くハートがじゃないのか
58社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/12(土) 08:42:41.83

『ロックン・ロールに恋狂い』のスウィート(Sweet )

ロックン・ロールに恋狂い ザ・スイート
1973
84社説+で新規スレ立て人募集中ID:d/5u5EAJ0
>>58
布袋さんにも影響を与えた曲ですね
60社説+で新規スレ立て人募集中ID:p9dMi2Ul02023/08/12(土) 08:42:51.04

NYパンクとロンドンパンクはルーツが違うってだけでしょ
前者はインテリアングラヴェルヴェットアンダーグラウンドポエトリーリーディング
ラテンカントリーやフォーク・ジャズがねじくれて入ってる
後者は労働者階級のファッションアイコンスカサウンドシステムダブジャマイカがねじくれて入ってる
イギリスでもカンタベリー派とかはNYパンクと繋がってる
まーどっちでもパティスミスが起源てのは違う気がするけど
66社説+で新規スレ立て人募集中ID:VrfkoHIc0
>>60
ただレゲエの文脈を加味するとむしろパティ・スミスでいいんじゃないかって話になるんだよw

Redondo Beach · Patti Smith

パティは1stですでにレゲエやってるし

85社説+で新規スレ立て人募集中ID:XaI0S61c0
>>66
レゲエをロック界に広めたのは1974年にアイショットザシェリフをヒットさせたエリッククラプトン
61社説+で新規スレ立て人募集中2023/08/12(土) 08:43:38.62
62社説+で新規スレ立て人募集中ID:LIYqrA9T02023/08/12(土) 08:44:13.18

ラモーンズ
結成1974年1stシングル1976年2月
ピストルズ
結成1975年1stシングル1976年11月

明白

63社説+で新規スレ立て人募集中ID:nrgjcWDm02023/08/12(土) 08:47:10.36

パンクの始祖はフランク・シナトラとかかと思ってた
65社説+で新規スレ立て人募集中ID:s/Ma/1AH02023/08/12(土) 08:47:37.27

パティ・スミスがもっと美人だったらなぁと思う
美形かもとは思うけど男ぽいんだよな
クリッシー・ハインドとかグレース・スリックは
美女だったからスターになったけどな
マドンナもブスだったら相手にされてない
シャキーラとかもう顔顔だよな

Patti Smith Group | 25th Floor | Live on the Old Grey Whistle Test | 3 April 1978


Patti Smith Group | 25th Floor | Live on the Old Grey Whistle Test | 3 April 1978
Here is a newly restored version of the incendiary Patti Smith Group OGWT performance of 25th Floor, recorded live at the BBC Television Theatre, 45 years ag...
67社説+で新規スレ立て人募集中ID:XurMsSD+02023/08/12(土) 08:49:09.68

ロンドンパンクと言うとその後ニューウェーブ勢への大きな流れができるが、NYパンクはさほど後進へ影響なかったっけか。
ブロンディやトーキングヘッズとかいるにはいるが。
86社説+で新規スレ立て人募集中ID:+BuZ61SN0
>>67
NYパンクはその後ノーウェイブに繋がる
そのノーウェイブの進化系がソニックユースとかプッシー・ガロアだと思う
308社説+で新規スレ立て人募集中ID:CfO3L+KU0
>>67
むしろニューヨーク・パンクのサウンドみんなパクってたじゃん
68社説+で新規スレ立て人募集中ID:bEd31KBE02023/08/12(土) 08:49:17.85

日本のはっぴいえんど史観の気持ち悪さと似てるな
69社説+で新規スレ立て人募集中ID:gjyB6Ubx02023/08/12(土) 08:49:38.77

プログレみたいな長くて重層的なのがはやった反動か
70社説+で新規スレ立て人募集中ID:LUnrum7+02023/08/12(土) 08:50:55.08

それにしてもほぼ全てのジャンルで影響受けたアーティストとして名が挙がるDavid Bowieってほんとすげえな
80社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns0
>>70
コレって曲は意外にないんだけどね
88社説+で新規スレ立て人募集中ID:LUnrum7+0
>>80
あるよ
HEROESとかスペース・オディティとかジギー・スターダストにlabel labelにスケアリー・モンスターズにLet’s Dance
すべての若き野郎どもも書いたのはデヴィッド・ボウイ
Queenとのアンダー・プレッシャーとかその他にも前衛ジャズピアノが鳴りまくってるアラジン・セインとか
97社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns0
>>88
その全部がグラムだのアメリカーナだの半歩先行するブームや既存のスタイルのエッセンスを拾う感じでデヴィッドボウイ好き以外にはインパクトは薄い
でもそのスタイルとしてのオリジナリティのなさが凄かったとも言える
110社説+で新規スレ立て人募集中ID:LUnrum7+0
>>97
スケアリー・モンスターズはギターがロバート・フリップでキング・クリムゾンでも演奏してるプログレ曲だし
レッツ・ダンスはスティーヴィー・レイ・ヴォーンがギターで有名になるきっかけ
ライフ・オン・マーズはリック・ウェイクマンのピアノが有名
Label Labelはパンクバンドに好まれるナンバー
ハング・オントゥ・ユアセルフはマイケル・シェンカーやギルビー・クラークがカバーしてるハードロックナンバー
HEROESはMOTORHEADやキング・クリムゾンもカバーしてる名曲
パンクの方がトータルでは少ない
ラストアルバムは次世代ジャズミュージャンの精鋭が参加してるし
ちゃんと聴いてないんじゃないの?
119社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns0
>>110
バックの話題性や豪華さで持ち上げるようじゃw
でもそれが魅力の大きな部分だからな
しかも誰でも出来ることではない
偉大な人ではあるよ
121社説+で新規スレ立て人募集中ID:VrfkoHIc0
>>119
基本ボウイはミュージシャンズ・ミュージシャンなんだよ
それに加えて一般的なヒット曲も多い

デヴィッド・ボウイ、イギリス国民が選ぶ最も偉大な20世紀のエンターテイナーに
https://www.musiclifeclub.com/news/20190121_03.html

「過去50年間で最も影響力のある英国人アーティスト」はデヴィッド・ボウイ
https://amass.jp/159964/

ボウイが分からないお前はJPOPでも聞いてろ笑
https://www.musiclifeclub.com/news/20190121_03.html

123社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns0
>>121
わかるとかわからないとかw
125社説+で新規スレ立て人募集中ID:LUnrum7+0
>>119
いや、バックの話題性なんかないよ
曲にあったミュージシャンを発掘して使ってただけ
エイドリアン・ブリューだってフランク・ザッパのとこにいたけどDavid Bowieのとこに来るまで一般的に無名
スティーヴィー・レイ・ヴォーンもデビュー前で無名
聴いたことない知ったかとこれ以上話しても無駄だな
128社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns0
>>125
強力バックが作るスタイルにそれを凌駕するように乗るのがボウイ
スタイルを変え続けるのがボウイ
これぐらい分かるだろ
134社説+で新規スレ立て人募集中ID:LUnrum7+0
>>128
強力なバックは名のあるミュージシャンを起用するパターンは少ない
David Bowieに見出されてその後有名になるパターンの方が多い
リック・ウェイクマンもスペース・オディティに参加したのはYesより前
知識だけで聴いてないの丸わかりだからもう絡んでこんどいて
140社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns0
>>134
知識と言うか持論はさすがだなw
91社説+で新規スレ立て人募集中ID:sAHQSkM/0
>>80
こんな酷いスレ久しぶりに見た
99社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns0
>>91
真面目すぎるよw
98社説+で新規スレ立て人募集中ID:VrfkoHIc0
>>80
一般的なヒットでもスペース・オディティ、世界を売った男、ライフ・オン・マーズ、ヒーローズ、レッツ・ダンス
それにクイーンとのアンダー・プレッシャーがあるよ
むしろ名曲が多すぎてイメージが分散しちゃった人
100社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns0
>>98
そんなことはあり得ないw
103社説+で新規スレ立て人募集中ID:VrfkoHIc0
>>100
カナダの宇宙飛行士が宇宙ステーションで「スペース・オディティ」を歌って作成した動画

Space Oddity

無重力でボウイを熱唱、宇宙収録の音楽ビデオがネットで流行
https://www.cnn.co.jp/tech/35032028.html

日本での評価以上に欧米でのボウイの認知度は高い
https://www.youtube.com/watch?v=KaOC9danxNo

104社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns0
>>103
認知度w
254社説+で新規スレ立て人募集中ID:DYg4Ou3J0
>>80
記念真紀子
136社説+で新規スレ立て人募集中ID:ilVcNgfC0
>>70
あれは本物のスーパースター
139社説+で新規スレ立て人募集中ID:j40VBKyc0
>>136
イロモノと馬鹿にしてる人も多かったけどね
71社説+で新規スレ立て人募集中ID:p9dMi2Ul02023/08/12(土) 08:50:58.99

でもパティ・スミスの売り出し方ってほんと女神、新世代パンクの女王みたいな感じですでに神格化されてた
アンドロギニュスって感じだね
聞いてみると全然普通だからなんでなのか不思議だった
日本の不思議系とか少年ぽいロッカーとかアーントサリーのPhewみたいなのって
パティ・スミスがなかったら出てこなかったとは思う
72社説+で新規スレ立て人募集中ID:LIYqrA9T02023/08/12(土) 08:51:08.03

パティスミス
1stアルバム1975年12月
73社説+で新規スレ立て人募集中ID:VrfkoHIc02023/08/12(土) 08:51:25.92

パンク≒ファッションこれは正しい
音楽的な定義は存在しないからな
ガレージやサーフロックをHRHMのラウドなサウンドで鳴らしたのがパンクであり
ドクター・フィールグッドなんかは微妙に含まれない

ロンドンパンクはそこにレゲエとダブの要素が入る
NYパンクはフリージャズや前衛の要素が入る
この違い

74社説+で新規スレ立て人募集中ID:7817TA/B02023/08/12(土) 08:53:35.04

パンクって何一つ新しいことしてないんだから源流なんかどーでもいいぞ
75社説+で新規スレ立て人募集中ID:tB7E9Gvf02023/08/12(土) 08:53:52.24

ビリー・アイドルさんはほんと不思議な存在よな
一般人からしてもジェネレーションX時代から一貫としてネタミュージシャン扱いなのにどうして食える程度に売れたんだろ。日本では全く売れんかったが
87社説+で新規スレ立て人募集中ID:QB/roFBI0
>>75
クリフ・リチャードって褒め言葉でしょ
イギリスにロックを広めた人なんだから
151社説+で新規スレ立て人募集中ID:fW0Y2CZj0
>>87
ちゃんと読めよ。いや、ちゃんと読まなくなって歌謡パンクと揶揄してるんだとわかるだろ
どんだけ文章読んでないねん
76社説+で新規スレ立て人募集中ID:zwkS9VC802023/08/12(土) 08:54:00.69

ジギースターダストのサフラジェットシティとハングオントゥユアセルフがパンクっぽい
77社説+で新規スレ立て人募集中ID:d9EkDzTn02023/08/12(土) 08:54:03.79

「俺はパティー・スミスを観た時におかしくて笑いが止まらなかったよ。今は1967年じゃないんだぜ」
ジョニー・ロットン
79社説+で新規スレ立て人募集中ID:fy4xkluT02023/08/12(土) 08:54:23.65

ブルーハーツがパンクの始まりだよ
343社説+で新規スレ立て人募集中ID:3aB3762Z0
>>79
あいつらのせいでパンクは貧乏臭い田舎者がやるものだと思われてるのが悲しい
354社説+で新規スレ立て人募集中ID:Uy5wsT020
>>343
日本でパンクにハマってた輩てまあまあ裕福な家庭育ちの輩だったと思う
そんなもんに金使わないもの貧乏家庭の子は
81社説+で新規スレ立て人募集中ID:5x7qpoQ/02023/08/12(土) 08:57:58.49

パティスミスは
有名人のセフレなりたくて
田舎からニューヨークに行ってたら
なぜか自分が有名人になっちゃって聞いたな
90社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns0
>>81
パティスミスは未完で消えたジムモリソンの幻影を背負った感じだな
女だからなお良かった感じ
あくまで個人的感想です
83社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns02023/08/12(土) 09:00:41.98

日本のパンクの定義は難しいw
でも音楽性は別として存在感としてのスターリンは凄かったと思う
前後に比べるものがない
96社説+で新規スレ立て人募集中ID:sAHQSkM/0
>>83
遠藤ミチロウがパンクだったな
107社説+で新規スレ立て人募集中ID:bOOfrPBc0
>>96
当時もう30超えてたでしょ
122社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns0
>>107
そこがまた凄いw
何か戦前からの日本風土の怨念みたいなものを背負ってる亡霊のようなカッコ良さがあった
124社説+で新規スレ立て人募集中ID:jf+Ab8gM0
>>83
まあスパイダースがガレージパンクな感じなんで元祖っぽい
つかMC5やイギーより前なんだよな
89社説+で新規スレ立て人募集中ID:sAHQSkM/02023/08/12(土) 09:02:52.66

ジギー・スターダストのサフラジットシティはパンクだよなあれ
92社説+で新規スレ立て人募集中ID:mCpkq45002023/08/12(土) 09:04:15.74

こういうのって
60年代のあのバンドがルーツ、50年代のあの歌手がルーツ、とか言い出してきりがないから
もうピストルズがパンクの始祖でいいよ
あとはぜんぶパンク前夜
93社説+で新規スレ立て人募集中ID:OdCX8PdL02023/08/12(土) 09:04:16.96

音楽的にはそうだろうけど
ファッション面はマルコムがNYのアングラ連中見てヒント得たんじゃないの?
94社説+で新規スレ立て人募集中ID:Y4RALtoB02023/08/12(土) 09:04:47.79

ファッション、ファンジン、チラシ、ダダイストのパピエコレ的なアートワークといったトータルコンセプトやマーケティングが斬新だっただけで音楽はつまらん
95社説+で新規スレ立て人募集中ID:HNivTJ/X02023/08/12(土) 09:05:06.51

パンクの始まりはピストルズでいいんじゃないか
音楽やファッションに先人の影響があるだけで
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