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【音楽】ジョン・ライドン、パンクの始まりをパティ・スミスの功績とするのは 「間違い」だと語る

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1湛然 ★ID:EVKMprEf92023/08/12(土) 06:43:55.15

John Lydon says its “wrong” to credit Patti Smith with punk’s beginnings

By Anagricel Duran  11th August 2023
NME Japan ※DeepL翻訳(一部修正)
https://www.nme.com/news/music/john-lydon-says-its-wrong-to-credit-patti-smith-with-punks-beginnings-3481861

■「T.Rex、デヴィッド・ボウイ、スレイド、モット・ザ・フープル、アレックス・ハーヴェイ・バンド……彼らの影響は絶大だった。そのすべてをパティ・スミスのせいにしようとする。それはとても間違っている!」

ジョン・ライドンは、パンクの起源をパティ・スミス、ひいてはニューヨークだと評価するのは「間違っている」と考えていると語った。

スミスは1975年のデビュー・アルバム『Horses』で、アメリカにおけるパンク・ムーヴメントに欠かせない存在となった。しかし、元セックス・ピストル、パブリック・イメージ・リミテッドのフロントマンは、デヴィッド・ボウイ、T-レックス、スウィート、ザ・クラッシュ、ダムド、セックス・ピストルズといったアーティストを輩出したイギリスこそが、このジャンルの実際の発祥地だと主張している。

ザ・サン紙のインタビューでライドンはこう語っている:
「アメリカのジャーナリストたちは、パンクがニューヨークから生まれたかのように装っている。どうだい?『ロックン・ロールに恋狂い』のスウィート(Sweet )や『タイガー・フィート』のマッド(Mud)みたいなバンドがそうだ。

彼は続けた:
「T.Rex、デヴィッド・ボウイ、スレイド、モット・ザ・フープル、アレックス・ハーヴェイ・バンド……彼らの影響は絶大だった。なのに、彼らはそのすべてをパティ・スミスに巻き付けようとしている。それはとても間違っている」

そしてライドンは、ニューヨークのパンク・バンド、ラモーンズを「制服にスタッズのついた革ジャンなんてくだらない」と非難した後、過去のバンド仲間や、元セックス・ピストルズのギタリスト、スティーヴ・ジョーンズとドラマーのポール・クック、ジェネレーションXのビリー・アイドル、トニー・ジェームスからなる新しいスーパーグループ、ジェネレーション・セックス(Generation Sex)について語った。

「アナーキー・イン・ザ・UK」のシンガーはそのバンドのファンではなく、かつてバンドメンバーと共にビリー・アイドルのことを “パンク界のクリフ・リチャード “と呼んでいたと明かした。

「彼らには幸運を祈る。ピストルズの面々は、自分たちがまったく理解できなかった曲を、ビリーが通訳として入ってくれたんだ」。
「ビリーは何を引き受けたんだ?俺たちは彼のことをパンク界のクリフ・リチャードと呼んでいた。彼とシド(・ヴィシャス)は、どっちがエルヴィス・プレスリーの嘲笑を上手にできるか、よくバカ騒ぎしていたよ」。

(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)

ザ・サン
https://www.thesun.co.uk/tvandshowbiz/23439030/john-lydon-grief-wife-nora-sex-pistols-court-feud/
https://www.nme.com/news/music/john-lydon-says-its-wrong-to-credit-patti-smith-with-punks-beginnings-3481861

引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1691790235/

23社説+で新規スレ立て人募集中ID:Quf6t5v+0
元祖はイギーポップ
活動時期は>>1があげてる英国アーティストより早い
でもイギーポップの前にボブディランがいたからパンクは始まったと思うよ
35社説+で新規スレ立て人募集中ID:+BuZ61SN0
>>23
イギーよりMC5の方が先じゃん
178社説+で新規スレ立て人募集中ID:k8O3YNpU0
>>1
感覚的には
MC5が60年代ですでに70年代パンクの音出してたと思う

ダムドがカバーしてるしね

233社説+で新規スレ立て人募集中ID:YFfFUmIH0
>>1
t-rexとデビッド・ボウイはグラムロックだろ
285社説+で新規スレ立て人募集中ID:DpvAvL9P0
>>1
アメリカはイギリスにどんな感情あんのかね
植民地の宗主?
300社説+で新規スレ立て人募集中ID:sELaOxy80
>>1
始まりっていうより区切り上の最初の人
後に続くパンクバンドに影響少し与えただけ
影響としては詞の重要性、ファッション、レゲェ、
貧乏そうな雰囲気。

その前のはどうしても前の別の音楽ムーヴメントに
入るからね
パティスミスは確かに前の音楽ムーヴメントには
入らない
無理に入れればドアーズの同類???

581社説+で新規スレ立て人募集中ID:9BGgXVKf0
>>1
意外と国粋主義なのな
パンクって基本的に左翼でそんな時代に能天気にウィーアーザチャンピオン歌うフレディなんか呆れられていたのに
582社説+で新規スレ立て人募集中ID:3qQInQxo0
>>581
イギリスのパンクって良くも悪くも
イギリス国旗使ってるイメージ
637社説+で新規スレ立て人募集中ID:CRzspaEV0
だってろくに弾けなくても良かったんだからロンドンパンクは音楽性よりムーヴメント先行だろ 結局>>1は
正当だなシニカルなんだろ
w
2社説+で新規スレ立て人募集中ID:7BAeCk4I02023/08/12(土) 06:46:13.82

リンダリンダー♪
222社説+で新規スレ立て人募集中ID:6k/L+iUq0
>>2
前に見たこの歌の人のデビュー前のステージの映像、アクションがまんまジョンライドンのパクりで嗤った
3社説+で新規スレ立て人募集中ID:xof2y3ep02023/08/12(土) 06:52:03.55
4社説+で新規スレ立て人募集中ID:ilVcNgfC02023/08/12(土) 06:52:27.18

そうだな
パンクは変な頭してないとな
5社説+で新規スレ立て人募集中ID:2aD6O/ZC02023/08/12(土) 06:53:26.98

イギー・ポップが元祖
355社説+で新規スレ立て人募集中ID:W5OushOX0
>>5
mc5 のマザーファッカーだと思うよ
6社説+で新規スレ立て人募集中ID:O2PvnpDm02023/08/12(土) 06:55:13.02

パンクの元祖は
ドクター・フィールグッド

まめな

7社説+で新規スレ立て人募集中ID:ThGYRW2w02023/08/12(土) 06:55:37.38

太って呆けた爺様の戯言か…w
8社説+で新規スレ立て人募集中ID:reHJRGwU02023/08/12(土) 06:56:19.60

確かにピストルズは衝撃的だったな。
9社説+で新規スレ立て人募集中ID:QnWm23Lx02023/08/12(土) 07:01:10.41

これはラブソングではない
129社説+で新規スレ立て人募集中ID:ud6uvh5z0
>>9
もしラブソングだと呼ぶ者があれば出るところへ出てもいい
548社説+で新規スレ立て人募集中ID:/dp6S2Ps0
>>9
ダムドかよ
10社説+で新規スレ立て人募集中ID:ilVcNgfC02023/08/12(土) 07:02:31.55

ピストルズはNo.5がいじめられてて可哀想
11社説+で新規スレ立て人募集中ID:o5D3vDAp02023/08/12(土) 07:02:43.55

餃子と焼売どっちが先みたいな話かな
15社説+で新規スレ立て人募集中ID:iGMgFLMB0
>>11
焼き売りって何語?
焼き栗って言いたかったんだろうけど…
パンクばかり聴いてないで国語の勉強してくださいw
25社説+で新規スレ立て人募集中ID:gOEtQmoR0
>>15
ギョウザ(餃子)とシュウマイ(焼売)
109社説+で新規スレ立て人募集中ID:ilVcNgfC0
>>25>>43
よう釣れる
43社説+で新規スレ立て人募集中ID:Mu8nljmr0
>>15
お前みたいな馬鹿は、生きていくのは大変そうだな、ゲラゲラ
106社説+で新規スレ立て人募集中ID:MIT/qpUd0
>>15
多分中国語です。
466社説+で新規スレ立て人募集中ID:VzFgC6/z0
>>15
わろた
12社説+で新規スレ立て人募集中ID:JJMzXcev02023/08/12(土) 07:06:11.47

ピストルズは嫌々パンクやらされてたって誰かが言ってたような
13社説+で新規スレ立て人募集中ID:6FkxEIpy02023/08/12(土) 07:11:25.24

パンクの始まりはザ・フー
14社説+で新規スレ立て人募集中ID:d8JBMItq02023/08/12(土) 07:11:56.23

パンク芸人がパンクを語るなよ
16社説+で新規スレ立て人募集中ID:4kcx8Bt702023/08/12(土) 07:15:37.49

元祖争いかw
ロックはくだらん
306社説+で新規スレ立て人募集中ID:pmsJKwJs0
>>169
ストーンズ
1965年リリース

パンクなんて音楽的に新しいことやった訳じゃないのよな

>>16
元祖対本家みたいな
くだらねえw

311社説+で新規スレ立て人募集中ID:d9EkDzTn0
>>306
ま、どう違うか未だに理解できないこういう人はいるよねw
17社説+で新規スレ立て人募集中ID:eQ9/pOoc02023/08/12(土) 07:17:46.73

ロンドンなのは間違いない アメリカ起源て聞いたこともない
18社説+で新規スレ立て人募集中ID:OQSJ5nDT02023/08/12(土) 07:20:31.77

時系列的にもロンドンが先じゃなかったっけ
266社説+で新規スレ立て人募集中ID:MxFFY4km0
>>18
ダムドだよな
19社説+で新規スレ立て人募集中ID:6k/L+iUq02023/08/12(土) 07:21:25.28

鰤は王様が代替わりして国歌が変わったんだからおまえらも歌詞を変えて再録しろ
20社説+で新規スレ立て人募集中ID:ilVcNgfC02023/08/12(土) 07:25:53.03

争いはよくないね
ここは一つ間をとって、パンクは韓国が起源ということでいいんじゃないかな
21社説+で新規スレ立て人募集中ID:SkBKBdmX02023/08/12(土) 07:31:00.43

たしかにルーツとしてグラムの路線はある
22社説+で新規スレ立て人募集中ID:UD8lpf1C02023/08/12(土) 07:41:51.88

そもそもロックがブラックミュージックのパクりやん
パンクに権威なんてあるわけないだろ
馬鹿かこのジジイは
24社説+で新規スレ立て人募集中ID:Quf6t5v+0
>>22
パンクの源流はむしろフォークだと思う
316社説+で新規スレ立て人募集中ID:XQvjUOfu0
>>24
フォークというかヒルビリーじゃないかな
ノリが平原のダンスミュージックだよね
ギターの奏法がバイオリンの影響が強くて
504社説+で新規スレ立て人募集中ID:ZC+F24E20
>>24
確かにパンクの曲の構成とコード進行は60年代初期のフォークそのまんま
左寄りの歌詞もフォークソングの影響

日本ではPPMやボブ・ディランを聴いていた世代のオヤジがブルーハーツも結構好きだったりした

526社説+で新規スレ立て人募集中ID:kqL6cLS40
>>504
カントリーブルースのブラインド・ウィリー・ジョンソンなんかもパンクっぽく聴こえたりするな
27社説+で新規スレ立て人募集中ID:ChzzoszI02023/08/12(土) 07:50:08.09

パンクの起源はアナーキズム思想でしょ
28社説+で新規スレ立て人募集中ID:Pk+Df0Ad02023/08/12(土) 07:50:56.68

ジョーストラマーが一言
29社説+で新規スレ立て人募集中ID:L2tkMMZs02023/08/12(土) 07:52:16.32

ジェネレーションSEXかよ
ビリーアイドルこそ腰抜けなんちゃってパンクだったじゃねーか
30社説+で新規スレ立て人募集中ID:agSkMsQD02023/08/12(土) 07:52:43.71

StoogesとかMC5とか、パンクとメタル両側の始祖みたいな扱いされたりしとるけど
とりあえずデカい音出してた誰かなんだろう
32社説+で新規スレ立て人募集中ID:XurMsSD+0
>>30
その前世代のリンク・レイとかな。
82社説+で新規スレ立て人募集中ID:XaI0S61c0
>>30
元祖ラウドロックのブルーチアー
33社説+で新規スレ立て人募集中ID:0H4RpVS802023/08/12(土) 08:02:20.77

マジレスすると
カルチャーとしてグラムロックがパンクにつながるという感覚はたしかにある
ただそれはライドンやマルコムがニューヨーク・ドールズをピストルズの参考にしたからであって
ザ・クラッシュやダムドみたいなバンドが登場したことの説明にはならないんだよね
297社説+で新規スレ立て人募集中ID:sELaOxy80
>>33

ザ・クラッシュはモットザフープルのコピーバンドやぞ
5枚目のアルバム「革命」(原題 MOTT)聞いてみい。

34社説+で新規スレ立て人募集中ID:dsV63LMG02023/08/12(土) 08:03:44.85

曲的にはサバスのパラノイドだろ
117社説+で新規スレ立て人募集中ID:oubVnGIO0
>>34
パラノイドのリフは、Zeppのコミュニケーション・ブレイクダウンみたいで嫌だったと最近オジーが吐露してたな
118社説+で新規スレ立て人募集中ID:LUnrum7+0
>>117
それ言ったのギーザー・バトラーじゃなかったっけ?
36社説+で新規スレ立て人募集中ID:sL0CQqsq02023/08/12(土) 08:06:39.95

パンクの起源はチョー・ヨンピルだって隣の朴さんが言ってるニダ
524社説+で新規スレ立て人募集中ID:kqL6cLS40
>>36
あの人本国じゃややファンキーなハードロック、プログレって感じだろ
37社説+で新規スレ立て人募集中ID:sawe0agi02023/08/12(土) 08:06:59.79

結局ファッションなんだよな
いきった若者のスターアイコン作って
そのファッションを売るという
とっても商業主義的なジャンルなのだよ
40社説+で新規スレ立て人募集中ID:Quf6t5v+0
>>37
ロンドンのパンクは間違いなくそうだね
38社説+で新規スレ立て人募集中ID:d9EkDzTn02023/08/12(土) 08:07:09.77

パンク界のクリフリチャードww
41社説+で新規スレ立て人募集中ID:OyPhpKlN02023/08/12(土) 08:12:45.84

宇宙の起源が韓国なんだからパンクの起源も当然韓国に決まってるだろ
42社説+で新規スレ立て人募集中ID:Quf6t5v+02023/08/12(土) 08:13:54.25

要はアメリカ人のそれも女のフォロワーだと思われたくないって言いたいんでしょ
44社説+で新規スレ立て人募集中ID:JZwBAmRP02023/08/12(土) 08:22:01.65

ラモーンズはライダースにスタッズなんかつけてないよね
431社説+で新規スレ立て人募集中ID:AP5Zv2E80
>>44
それはロブ・ハルフォードのイメージだよな
45社説+で新規スレ立て人募集中ID:tUv2/xd202023/08/12(土) 08:22:34.98

パンクっていうのは基本的にセックス・ピストルズのことだと思う
セックス・ピストルズがいなかったらパンクなんてなかったも同然だもん
パンクって言って思い起こすイメージのほとんどはセックス・ピストルズが作り上げた物
セックス・ピストルズが売れなかったアメリカ人は理解していないのかも知れない
歌い方とかコンセプトでもニルヴァーナが一番影響を受けてるのがセックス・ピストルズで焼き直しと言ってもいいぐらい
138社説+で新規スレ立て人募集中ID:H5pCBFs+0
>>45
ピストルズはラモーンズをヒントに作られたバンドだぞ
167社説+で新規スレ立て人募集中ID:YzhH0dEk0
>>138
違うよ
マルコム・マクラーレンがマネージャーやってたニューヨークドールズだよ
ラモーンズに影響受けてたのはシドだけ
特にファッションを真似てたってこと
447社説+で新規スレ立て人募集中ID:XGvzdvb00
>>45
全く同意
597社説+で新規スレ立て人募集中ID:yy6PEwFJ0
>>45
1行目に同意
極端に言えばピストルズがパンクだしピストルズだけがパンク
645社説+で新規スレ立て人募集中ID:iGMgFLMB0
>>45
ピストルズしか聴いてないとこんなこと言うんだな
他はブルーハーツみたいなビートパンクとかしか聴いて無さそう
あとはニルバーナとレディオヘッドすか?
46社説+で新規スレ立て人募集中ID:Oa8pfWOp02023/08/12(土) 08:26:04.26

イギリスのパンクは短かったしな
やっぱアメリカが本場だわ
47社説+で新規スレ立て人募集中ID:/73IDSWP02023/08/12(土) 08:26:38.64

イギリスの国策ポップの方向転換として生み出されたパンクだから
パティ・スミスは確かに変かも
48社説+で新規スレ立て人募集中ID:/73IDSWP02023/08/12(土) 08:28:24.03

あんましパンクは聴かへんけど
イギー・ポップは好きやな歌めちゃ上手いし
パティ・スミスはなんか詰まらん
49社説+で新規スレ立て人募集中ID:pEUogyiE02023/08/12(土) 08:28:40.26

ピストルズが出て来た時には既にロンドンはパンクブームだった
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