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【音楽】ジョン・ライドン、パンクの始まりをパティ・スミスの功績とするのは 「間違い」だと語る

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200社説+で新規スレ立て人募集中ID:WM71wtZS02023/08/12(土) 10:30:03.88

ストゥージズじゃないの?
201社説+で新規スレ立て人募集中ID:p9dMi2Ul02023/08/12(土) 10:30:28.92

ジョナサン・リッチマンはルー・リードの追っかけだったからね
ルーツはヴェルヴェットの申し子
202社説+で新規スレ立て人募集中ID:glKuJ20D02023/08/12(土) 10:30:47.18

アメリカのはパンクじゃなくてシンプルなロックンロール。イギリスのは新しかった。問題にならない。
203社説+で新規スレ立て人募集中ID:iDNEgejl02023/08/12(土) 10:31:43.84

まあイギーとルーリードがパンクの始祖だよな
俺の適当な認識では
205社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns02023/08/12(土) 10:32:59.62

やっぱファッションが大きく伴ったピストルズ中心のブームがパンクなんだよね
音楽性のルーツをどこに置くかは別にして
208社説+で新規スレ立て人募集中ID:M9d2W8zw02023/08/12(土) 10:36:37.13

ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ(/ω\)ハズカシーィ
209社説+で新規スレ立て人募集中ID:4fMVMNP+02023/08/12(土) 10:36:48.36

ルー・リードではないんか?
210社説+で新規スレ立て人募集中ID:LHl4QXlh02023/08/12(土) 10:37:59.70

ピストルズはめっちゃポップで聞きやすい
あれは売れる
211社説+で新規スレ立て人募集中ID:OeJrEEOJ02023/08/12(土) 10:38:00.28

相変わらずちっさいことでガタガタ言ってんなこいつは
イギリスの大御所ミュージシャンこんなの多い印象
212社説+で新規スレ立て人募集中ID:M4n1moRi02023/08/12(土) 10:38:31.62

ラモーンズやニューヨークドールズあたりのが音楽的にはルーツになるだろ
あと、イギリスのパブロックからも影響あるし

精神的なものなら、ドアーズだのベルベェッツとかあるけどさ

213社説+で新規スレ立て人募集中ID:d9EkDzTn02023/08/12(土) 10:39:03.31

ジョンは結成前にキンクスのアルバムを全部持ってたというのはなんか納得する
214社説+で新規スレ立て人募集中ID:o9wnLTlN02023/08/12(土) 10:39:14.73

黒人音楽のゆるく遊びのあるビートから正確で硬質なビートに変化させたのが白人のロックであり
今の音楽が総じてジャストなビートが主流になっている事を考えると
結局は黒人的なグルーブ感というのは残らなかったという結論になるんだわ

なにしろ黒人自身が率先して生演奏のグルーブを捨ててしまったわけだからw

218社説+で新規スレ立て人募集中ID:PkE1Awns0
>>214
つか現代R&Bのループするグルーヴとスムースさこそ黒人音楽の直系だよ
もうそれ以外のポップスは懐メロみたいなもんだし
221社説+で新規スレ立て人募集中ID:o9wnLTlN0
>>218
いやR&Bのヒット曲なんてもう出てないからw
お前の洋楽イメージは10年ぐらい古いw

今年最大のヒット曲はこれ

Miley Cyrus – Flowers (Official Video)

大サビどっかーんの歌謡曲形式w

275社説+で新規スレ立て人募集中ID:8us552iX0
>>221
だから懐メロだっつのw
224社説+で新規スレ立て人募集中ID:6os+q9NQ0
>>214
ジャストじゃないでしょ
ヒップホップの訛りの奇数連符で音符として解釈する手法は一般化してる
シーケンサーやサンプラーでビートをループさせた時の設定ミスや
偶然のエラー的な音まで再現してる
現代の音楽でもっとも進化したのはドラムだと思う
235社説+で新規スレ立て人募集中ID:o9wnLTlN0
>>224
いやDTMの精緻なデータ操作は日本のボカロ以降のJPOPの方が凄いんだわ

ヒップホップのトラックなんていい加減w
むしろ初心者が打ち込んだような簡素なビートの方がウケやすい

247社説+で新規スレ立て人募集中ID:6os+q9NQ0
>>235
打ち込みじゃないよ
プログラミングした音楽を生演奏で再現する能力が格段に進歩したと
70~80年代のフュージョンドラマーでは絶対出来なかった演奏をしてると沼澤尚さん自身が言ってたよ
215社説+で新規スレ立て人募集中ID:6os+q9NQ02023/08/12(土) 10:40:27.37

パンクって音楽としては全然面白いと思わないけど
パンクなしではその後のNWもDIYブームもなかったわけだから
ポップミュージックにとっては分水嶺
216社説+で新規スレ立て人募集中ID:WM71wtZS02023/08/12(土) 10:41:37.50

電子音楽にもグルーヴはあるでしょ
デトロイトテクノなんてその最たる物で
219社説+で新規スレ立て人募集中ID:ud6uvh5z02023/08/12(土) 10:45:33.44

邪馬台国は九州か?近畿か?みたいなもんか
227社説+で新規スレ立て人募集中ID:XaI0S61c0
>>219
今は北九州説で確定している
241社説+で新規スレ立て人募集中ID:I6moSoc70
>>227
北九じゃなくて佐賀の吉野ヶ里あたりじゃねえの?
372社説+で新規スレ立て人募集中ID:ilVcNgfC0
>>227
それお前ら知恵遅れが主張してるだけで主流は近畿だし
220社説+で新規スレ立て人募集中ID:M9d2W8zw02023/08/12(土) 10:45:37.77

パンクの起源なんてどうでもイイ話
要はあーいった反商業主義路線を
センセーショナルなムーブメントにして
商売にしたアイデアマンが
あの時代に偶々居ただけの話
223社説+で新規スレ立て人募集中ID:mav+utWl02023/08/12(土) 10:47:25.95

パンク前夜、プロトパンクとしてグラム掘るブームがあったよ
225社説+で新規スレ立て人募集中ID:50VjwIri02023/08/12(土) 10:48:52.13

ブライアンウィルソンもお気に入り ビリーアイドルEyes Without A FaceはPVもカッコいいので皆も観てみよう!
226社説+で新規スレ立て人募集中ID:HWt8kMQw02023/08/12(土) 10:49:10.68

少なくとも本人っていうかセックス・ピストルズはNYパンクをネタ元にしたバンドだろ?
マルコムマクラーレン曰くだけど
229社説+で新規スレ立て人募集中ID:d9EkDzTn0
>>226
ほらレスを一切読まないこういうタイプがそろそろ現れる
228社説+で新規スレ立て人募集中ID:o9wnLTlN02023/08/12(土) 10:50:07.23

ちなみにビヨンセのソロ最大のヒット曲であるヘイローも
ワンリパブリック(白人ロックバンド)のライアン・テダーによる作詞作曲

Beyoncé – Halo

つまりR&B=黒人というわけでももはやなく
ビヨンセのヒット曲にすら白人の手が入っている

黒人の存在はどのジャンルにおいてもそのジャンルの初期イメージでしかなく
最も純粋に黒人が培養させたジャンルというのはファンクだろうな
まあ音楽様式的にはファンクってハードロックとほぼほぼ同じ

230社説+で新規スレ立て人募集中ID:sS43vwqW02023/08/12(土) 10:50:36.02

それまでパブでルーツミュージックやってたジョーストラマーがピストルズに刺激されてクラッシュ起業
ジャムを結成したポールウェラーなんかも同じで元はルーツミュージック志向の若者
234社説+で新規スレ立て人募集中ID:d9EkDzTn0
>>230
起業??クラッシュって企業だったのかー
231社説+で新規スレ立て人募集中ID:WM71wtZS02023/08/12(土) 10:50:41.81

再生回数はともかく楽曲としてはマイリー・サイラスよりSZAの方がヒットしていると思うけど
237社説+で新規スレ立て人募集中ID:o9wnLTlN0
232社説+で新規スレ立て人募集中ID:d9EkDzTn02023/08/12(土) 10:50:57.30

黒人音楽論は完全に的外れ
236社説+で新規スレ立て人募集中ID:6os+q9NQ0
>>232
そうだね
控えるわ
黒人音楽の話になると熱くなってしまう。またねー
238社説+で新規スレ立て人募集中ID:el8KNjST02023/08/12(土) 10:54:21.70

パティ・スミスの旦那フレッド・ソニック・スミスは頑なに
MC5の曲プレイするのを拒み続けた
239社説+で新規スレ立て人募集中ID:LkpbQ3ja02023/08/12(土) 10:54:35.97

パンクって黒人っぽさとブルースっぽさ一切なくね?
245社説+で新規スレ立て人募集中ID:o9wnLTlN0
>>239
そう、黒人から影響を大きく受けたのはどちらかというとこういうがなり立てるヴォーカルスタイルのほう

Screaming Jay Hawkins – I Put a Spell on You (Audio)


Screaming Jay Hawkins - I Put a Spell on You (Audio)
"I Put A Spell On You" by Screamin' Jay HawkinsListen to Screamin' Jay Hawkins: Screamin' Jay Hawkins:Facebo...
278社説+で新規スレ立て人募集中ID:65qXB33p0
>>245
ジョンライドンに限って言えばボーカルスタイルは本人が最も影響受けたバンドと言ってるジャーマンロックのCANの黒人ボーカル、マルコム・ムーニーだな。

ブルース系のがなりじゃなくてもっとフリーキーでサイケ色が強い。そして「上手くない」

↓1969年。ロンドンパンクのルーツのひとつだと思う。


Can - Outside My Door
''Outside My Door'' from Can album Monster Movie (1969)
281社説+で新規スレ立て人募集中ID:Kv7gpfEC0
>>278
ジョンライドンはマルコム・マクラーレンに聴いてみろって言われて聴いたんだと思ってる
本人は絶対そうだとは言わないと思うけど
282社説+で新規スレ立て人募集中ID:2VbuCdeS0
>>278
あと、peter hammillのnadir’s big chance
これは確実
240社説+で新規スレ立て人募集中ID:50VjwIri02023/08/12(土) 10:54:59.32

映画バービーによると男はルーリードとゴッドファーザーの蘊蓄を語りたい生き物らしい
242社説+で新規スレ立て人募集中ID:Dnnv77g+02023/08/12(土) 10:56:51.31

騙された気分はどうだい?
243社説+で新規スレ立て人募集中ID:5R0CcDx002023/08/12(土) 10:57:00.29

渡辺美里が出始めた頃のインタビューで
一番に好きなアーティストは?に対してセックス・ピストルズと答えていた
244社説+で新規スレ立て人募集中ID:qk9rpNSw02023/08/12(土) 10:57:34.32

パンク=バカ
それを隠すためにスミスにしてんだろ 例外だから
基本パンクは英米バカ集団 ライドン含む
246社説+で新規スレ立て人募集中ID:d/5u5EAJ02023/08/12(土) 10:58:02.82
265社説+で新規スレ立て人募集中ID:KLqJ0DN60
>>246
スピードワゴン小澤
そもそも初期パンクとは?【聴くべき3曲】

YouTube
作成した動画を友だち、家族、世界中の人たちと共有
271社説+で新規スレ立て人募集中ID:Kv7gpfEC0
>>265
パンクの話する時にブルーハーツの話を出す人は信用できない
248社説+で新規スレ立て人募集中ID:i2U9mo/l02023/08/12(土) 10:58:46.99

ガレージの影響も大きいだろうね
ナゲッツをレニー・ケイが編集していることからいっても
あとはサイケ
ピンク・フェアリーズは忘れられがち
249社説+で新規スレ立て人募集中ID:p9dMi2Ul02023/08/12(土) 10:59:15.16

アメリカのパンクはブルースやジャズのアフリカテイストがあるし
イギリスのパンクはスカとかレゲエのイギリス植民地テイストがある
ホワイトウォッシュするにあたってルーツとする黒人音楽が違うってだけ
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げいすぽ

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