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【音楽】ジョン・ライドン、パンクの始まりをパティ・スミスの功績とするのは 「間違い」だと語る

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250社説+で新規スレ立て人募集中ID:o9wnLTlN02023/08/12(土) 11:01:28.77

そもそもグルーブ感なんてのは偶然の産物と音楽リスナーの勝手な解釈であって
プレイヤー側は昔から「より正確なリズムで録音を」と頑張っていたんだよw

だからデータ打ち込みさせたビートが主流になったのは当然だし
一般リスナーもズレのないジャストなビートの曲を多く再生している
グルーブ感がどうのなんてのはしょせん音楽オタク(ノイジーマイノリティ)の偏った意見でしかなかったという事ね

251社説+で新規スレ立て人募集中ID:G80+pyDl02023/08/12(土) 11:03:32.87

ここで黒人音楽やら現在のミュージックシーンまで絡めて蘊蓄語ってるやつらを一掃したのがパンクw
252社説+で新規スレ立て人募集中ID:6os+q9NQ02023/08/12(土) 11:04:11.55

マヌカシェみたいなドラムマシーンのような
ジャストなタイミングのドラムや手数勝負のフュージョンドラマーはもう居場所はないってさ
253通りすがりの一言主ID:6g4jI6nK02023/08/12(土) 11:04:29.33

ハードコアパンクはGBHか?
256社説+で新規スレ立て人募集中ID:1UGlJit002023/08/12(土) 11:06:05.28

とりあえず楽器の生の演奏力とかジャンルの先取性はアメリカの方が優っている。

一方、ファッションとか売り方(演出)、
ルックス、楽曲のキャッチャーさは
イギリスの方が圧倒的に優れてる。
つまり商品として売るのはイギリスの方が上手い。

257社説+で新規スレ立て人募集中ID:v859b6zU02023/08/12(土) 11:06:24.37

クイーンが聴かれてるのはあの気持ち悪い映画のおかげ。
269社説+で新規スレ立て人募集中ID:Kv7gpfEC0
>>257
逆だろ
今も人気あるところにLGBTの流れがあって映画
258社説+で新規スレ立て人募集中ID:Ylni0gBp02023/08/12(土) 11:06:29.62

甲本ヒロトのジョンライドンのパクリみたいな歌い方ってあれ恥ずかしくないかなって
まぁええけど
295社説+で新規スレ立て人募集中ID:OWSZmxpU0
>>258
ジョンライドンにラブレターのヒロトのヴォーカルはできんから
301社説+で新規スレ立て人募集中ID:e4+51/Kh0
>>258
これ言うひと多いけど全く似てないから
259社説+で新規スレ立て人募集中ID:WM71wtZS02023/08/12(土) 11:07:50.92

アナログシンセを愛用するブラックミュージシャンが求めた物がより正確なリズムだったとは思えんが
260社説+で新規スレ立て人募集中ID:lhOkybE+02023/08/12(土) 11:08:12.61

ベルベットアンダーグラウンドにアルバムレコード作らせたアンディ・ウォーホールが功労者だろ

当時ああいうサウンドと歌でアルバム作るなんて革命的だったろうな
曲もいいしね

261社説+で新規スレ立て人募集中ID:d9EkDzTn02023/08/12(土) 11:12:40.12

少なくともマルコムはそう真似したかったんだろうが集まったのがナイス過ぎた
262社説+で新規スレ立て人募集中ID:xX5g4NjH02023/08/12(土) 11:13:12.13

門倉ネタの起源はジョニーロットン
これ豆な
263社説+で新規スレ立て人募集中ID:ou1hfN/m02023/08/12(土) 11:17:54.91

パティスミスはまあ別として、バンクの起源はどう考えても時系列的にニューヨーク
だろ。クラッシュやダムドとピストルズはちょっとジャンルが違う。
264社説+で新規スレ立て人募集中ID:50VjwIri02023/08/12(土) 11:18:12.99

ジェネレーションセックスにはYOASOBIのアイドルをカバーしてほしい
267社説+で新規スレ立て人募集中ID:Kv7gpfEC02023/08/12(土) 11:25:44.42

日本のスタークラブとかアナーキーとか今の時代ならかっこ悪すぎてネタにされる存在だっただろうな
今なら中高生ですらやらないレベルのパクリ
ネットが無い時代はUKのパンクがどんなものか日本人は知らなかったから存在できたけど
292通りすがりの一言主ID:6g4jI6nK0
>>267
雑誌というものがあってだな。
329社説+で新規スレ立て人募集中ID:YOYWuUF/0
>>267
性急かつ強引に輸入するとああなる
日本はまだ全体的にそういう時代であって英米をお手本に輸入しローカライズするというのがまだまだ先進とされていた
268社説+で新規スレ立て人募集中ID:XaI0S61c02023/08/12(土) 11:29:21.25

ZOUOのチェリーはカッコいい
270社説+で新規スレ立て人募集中ID:OoG4UKsG02023/08/12(土) 11:30:54.24

でもパンクと言ってNYパンク挙げる奴ってただのひねくれ者だろ
ルーツはUSだけど火付け役はUKだし
274社説+で新規スレ立て人募集中ID:2VbuCdeS0
>>270
中学~高校生の洋楽好きはたいていひねくれてるからな
312社説+で新規スレ立て人募集中ID:CfO3L+KU0
>>270
今回は発祥の話だからなあ
272社説+で新規スレ立て人募集中ID:Dnnv77g+02023/08/12(土) 11:36:29.83

アメリカでブレイクしたパンクはNirvana
パティやテレヴィジョンはオルタナ、ラモーンズはサーフロック
276社説+で新規スレ立て人募集中ID:Kv7gpfEC0
>>272
ラモーンズは初期のビーチボーイズをカバーしてるし意外と本質かもな
277社説+で新規スレ立て人募集中ID:VQVazZZ80
>>276
そもそもパンクがサーフロックやロカビリーのラウド版、いわゆるガレージやパブの派生なんでもう何がルーツとかあれは実はパンクじゃなく〇〇と言われてもそうだねって感じ
個々の感性でしたり顔で〇〇がパンクの元祖とか言うもんじゃないわな
ファッションアイコン的なものや思考的なものはまた別だし
280社説+で新規スレ立て人募集中ID:Kv7gpfEC0
>>277
アメリカの白人の一軒家のガレージで近所の仲間が集まって演奏する感じ
音楽性はリーダー的な人の音楽的嗜好で決まるようなところだね
638社説+で新規スレ立て人募集中ID:+3TIRBOI0
>>280
なるほど。
キャプテン・ビーフハートのセイフアズミルクみたいな
クソ上手いミュージシャン達がわざと荒っぽくブルースやってるアルバムまでガレージパンク扱いされてる理由がやっとわかったわ。
273社説+で新規スレ立て人募集中ID:TtX4ct4102023/08/12(土) 11:37:11.60

プロデューサー(仕掛人)は大事ということやね
日本人なら康芳夫とか
279社説+で新規スレ立て人募集中ID:9X2WKHgN02023/08/12(土) 11:46:18.60

でもジョン・ライドンのルーツはドイツのカンなんだよな
自らインタビューで言ってたし
283社説+で新規スレ立て人募集中ID:qgL0eI/n02023/08/12(土) 12:00:10.94

「ジョンは過去の栄光をまだ引きずってるのよ、もういい歳なのにね」
ヴィヴィアンウエストウッド
284社説+で新規スレ立て人募集中ID:50VjwIri02023/08/12(土) 12:01:25.66

そう言えばジェイミーリード最近亡くなったねRIP合掌
286社説+で新規スレ立て人募集中ID:J5OXw8wZ02023/08/12(土) 12:04:30.60

釘落とした奴のせいだろ
287社説+で新規スレ立て人募集中ID:ugmth4Z402023/08/12(土) 12:04:45.90

じゃあもういっそスプリングスティーンでいいだろ
377社説+で新規スレ立て人募集中ID:s+ZX0NU50
>>287
ジョーストラマーやエルビスコステロの義兄弟って感じはある
288社説+で新規スレ立て人募集中ID:G3kdJTHE02023/08/12(土) 12:06:03.08

そらそうやろ
ピストルズや
289社説+で新規スレ立て人募集中ID:prg/If1O02023/08/12(土) 12:07:49.05

日本のパンクは、パンクっぽく真似てるのが駄目だな

日本のラップが日本語で金持ちがのバカが歌ったりしてるの草生えるし

294社説+で新規スレ立て人募集中ID:WM71wtZS0
>>289
向こうにだってボンボンラッパーはいるし今の日本のヒップホップは良くも悪くも育ちの悪い人多いよ
昔はリアルじゃない言われたけれど今はもう違う
291社説+で新規スレ立て人募集中ID:I5cQTQ/q02023/08/12(土) 12:09:59.95

ロンドンパンクは聴く価値全くないから仕方ないね
293社説+で新規スレ立て人募集中ID:DVob2ogN02023/08/12(土) 12:15:37.96

ベイシティローラーズ聴いてパンクの到来を予見したわ
352社説+で新規スレ立て人募集中ID:glKuJ20D0
>>293
その時パンクなんて言葉もないのにウソもほどほどにな。
358社説+で新規スレ立て人募集中ID:oZNNogQ00
>>352
単純な話なんよな。パンクロックってのがいつから誰の影響で使われだしたか
となると明確に当時のリアルタイムでパンクと呼ばれてたニューヨークのミュージックシーンなわけで
ただファッションを含めてここまでパンクを影響力あるものにしたのはロンドンパンクなのも明確
ニューヨークパンクだってファッション的にはイングランドのロッカーズが基調なんだから
296社説+で新規スレ立て人募集中ID:jOPwQDV/02023/08/12(土) 12:24:44.34

鼻ピアスしてた女王が起源だろw
298社説+で新規スレ立て人募集中ID:S4kFb5K202023/08/12(土) 12:26:33.18

パンクの機運を作り出したような人たち
(ロンドンのクラブで夜な夜なレゲエなどで盛り上がってたアート系の学生や中産階級の家の子などが中心)
のほとんどはマルコムがピストルズをでっち上げた時にしらけてパンクと距離を置いたらしい
パンクの大衆化がそこから始まったとも言える
こーゆー人たちがその後いわゆるニューウェーブ的な機運を醸成することになるんだけど
またマルコムがニューウェーブ!ってやり出したんで、オエーって言いながら逃げ出していった
先鋭的で比較的生活に余裕がある人たちが醸成したものを
マルコムが大衆化、一般化させていくって流れがしばらく続いたらしい
パンクってのは大衆とか底辺から生み出されたものじゃないんだよね
299社説+で新規スレ立て人募集中ID:XBtQcb5W02023/08/12(土) 12:27:44.92

パンクはタイヤ無しには起き得ない
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