350ウィズコロナの名無しさんID:0zeOORJc02023/06/29(木) 15:14:37.25
住友不動産はヤバい
352ウィズコロナの名無しさんID:OeWuoAW702023/06/29(木) 15:15:20.38
契約仕様書、設計基準、法律、図面
設計に齟齬が生じた場合の優先順位を決めているし
設計に齟齬が生じた場合の優先順位を決めているし
契約仕様から設計が逸脱する場合は
（図面だけでなく）所定の書面で
事前に発注主の確認を取らせる
事前の確認がない場合、業者の契約違反となる
当たり前や
発注主が眠たいことやってるから
注文と違うもんが出来上がったんや
375ウィズコロナの名無しさんID:OS4NsLUy0
>>352
発注と違えば業者が責任持って施主の主張通りに直す。発注って何やろ？建築確認かな？
そこに署名捺印したのが最終的な発注やと解釈するしか無いし。
後からちょっと直しときまっさ！で完了検査通らんし。
署名捺印てのは施主のGoサインと同義やし行政もそれで許可出す。
ドッチの言い分が無理筋なのか？
発注と違えば業者が責任持って施主の主張通りに直す。発注って何やろ？建築確認かな？
そこに署名捺印したのが最終的な発注やと解釈するしか無いし。
後からちょっと直しときまっさ！で完了検査通らんし。
署名捺印てのは施主のGoサインと同義やし行政もそれで許可出す。
ドッチの言い分が無理筋なのか？
393ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>375
それが一昨年あたりから
建築確認に施主の捺印が
不要になった模様
自分は今日初めて知ったが
それが一昨年あたりから
建築確認に施主の捺印が
不要になった模様
自分は今日初めて知ったが
431ウィズコロナの名無しさんID:OS4NsLUy0
>>393
行政に提出した図面と違えば問題だけどソコは難しいな。ドレが最終図面なのか施主に言っても解らん。
その図面に日付でも入ってるなら別やけど。ただコレ拡大解釈するとゴネたもん勝ちになりそう。
行政に提出した図面と違えば問題だけどソコは難しいな。ドレが最終図面なのか施主に言っても解らん。
その図面に日付でも入ってるなら別やけど。ただコレ拡大解釈するとゴネたもん勝ちになりそう。
353ウィズコロナの名無しさんID:vzhNM2k502023/06/29(木) 15:16:18.59
31歳だと新築した友人もいないだろうし
嘘偽りの多い業界だなんて知らなかったんだろう
嘘偽りの多い業界だなんて知らなかったんだろう
356ウィズコロナの名無しさんID:txFDfosu02023/06/29(木) 15:16:33.62
前にリフォームで揉めて客を訴えたメーカーあったよな
360ウィズコロナの名無しさんID:qP4pCsoE0
>>356
なにそれ面白そう
なにそれ面白そう
359ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz02023/06/29(木) 15:17:26.27
他スレで拾ったが、この通りなの？
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/28(水) 20:34:43.63ID:
最終図面にも屋根変更の旨有りってなってるけど大丈夫かこいつ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/28(水) 20:34:43.63ID:
最終図面にも屋根変更の旨有りってなってるけど大丈夫かこいつ
361ウィズコロナの名無しさんID:jKflaROG02023/06/29(木) 15:18:31.52
住友は銀行もアレだから関わらないほうが良い
363ウィズコロナの名無しさんID:f3ddhJTf02023/06/29(木) 15:19:27.29
ここでメーカー擁護してんのってマジで社員？
買主に落ち度があったからといってメーカーがやったことが許されるわけじゃないからな
5000万の注文住宅の屋根が左右で違うってどういうこと？
ミニチュアモデルは左右同じなのに
買主に落ち度があったからといってメーカーがやったことが許されるわけじゃないからな
5000万の注文住宅の屋根が左右で違うってどういうこと？
ミニチュアモデルは左右同じなのに
368ウィズコロナの名無しさんID:R8Dh20bM0
>>363
アクセントタイルが違うのはなんで突っ込まないんだ？
アクセントタイルが違うのはなんで突っ込まないんだ？
381ウィズコロナの名無しさんID:jfHVFt+O0
>>368
そんなところまで見てないんでね
ただ施工主が希望したかどうかだろ
屋根を左右違くしてくれなんて人はいねーだろw
そんなところまで見てないんでね
ただ施工主が希望したかどうかだろ
屋根を左右違くしてくれなんて人はいねーだろw
536ウィズコロナの名無しさんID:pKZGkDL90
>>381
「施工主」と「施主」は似てるけど意味が全く違うぞ
「施工主」と「施主」は似てるけど意味が全く違うぞ
390ウィズコロナの名無しさんID:R8Dh20bM0
>>381
玄関側のテラスから延びる幕板削ってアクセントタイルも削ってる
リクシルのルミノスをこれだけ削れば50万どころじゃない減額になるが、普通にやってたら屋根以上の減額対象なんだから大変更だぞ、適当言い過ぎだろ
玄関側のテラスから延びる幕板削ってアクセントタイルも削ってる
リクシルのルミノスをこれだけ削れば50万どころじゃない減額になるが、普通にやってたら屋根以上の減額対象なんだから大変更だぞ、適当言い過ぎだろ
371ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>363
施主を擁護してるのは当該HMのライバル会社ですか？
施主を擁護してるのは当該HMのライバル会社ですか？
462ウィズコロナの名無しさんID:cbC+S4P90
>>371
そうだよ
そうだよ
364ウィズコロナの名無しさんID:qP4pCsoE02023/06/29(木) 15:20:26.30
このニュースで確実なのは最終図面に判子を捺しているという点と模型と図面が違うという点
模型もどの時点で渡されたものなのかよくわからん
367ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN02023/06/29(木) 15:20:40.65
ハウスメーカーは水曜休みが多いんじゃないの
378ウィズコロナの名無しさんID:F4CcdPei0
>>367
火水や水木が多いな
火水や水木が多いな
今日は木曜だから・・・
369ウィズコロナの名無しさんID:ddpzB0JK02023/06/29(木) 15:21:54.50
そもそも素人じゃ図面からイメージできないからって模型作って釣ってんだろ？
それで図面に書いてあるってのはちょいと筋が通らないんじゃないかね
それで図面に書いてあるってのはちょいと筋が通らないんじゃないかね
570ウィズコロナの名無しさんID:9FKUkztK0
>>369
図面でわからなくても途中で一度でも見にいけばわかるだろう……。自分家の上棟式すら完全に人任せにした弊害だよ
図面でわからなくても途中で一度でも見にいけばわかるだろう……。自分家の上棟式すら完全に人任せにした弊害だよ
373ウィズコロナの名無しさんID:STgHs6TW02023/06/29(木) 15:22:21.27
一度でも自分で家を建てれば嫌でもその経験から分かるけど、大手だろうが決して信用するなと理解する
・HMの人間と会話した内容は全部を録音して残せ
・何か約束したら口約束にせず書面でも残すことを要求しろ
・家を建ててる最中に建ったら見えなくなる床下構造など現場の写真を残せ
・決算などの理由を付けて引き渡しの前に入金を要求してくることあるが絶対に受けるな
・引き渡される前に見つけた問題点は全部指摘して先に改善させろ
・金を支払えば跡でもまともに対応してくれるなどと思い込むな、金の切れ目が縁の切れ目
・問題点を指摘してもHMが様子を見てくださいと言ったことは後になっても対応はしない
・HMから来た人物に問題があるなら県の支店ではなく本部に苦情を言え
点検で窓の様子を見るのに離れた位置から実際に触らず問題がないと分かるエスパーもいた
もちろん動かすとレールが引っ掛かる問題がある窓なのに問題なし
けど最大の問題はHMで2回も注文住宅を建てる人なんて稀なことなんだ…
ネットで検索すると酷い話がゴロゴロ出てくるが大げさに書いてる人もいるだろう
が、その中には実際にそういう目に遭った人もいる事実だと判断するのは難しい
398ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>373
おお、ほぼ全部あってると思う
特に
・問題点を指摘してもHMが様子を見てくださいと言ったことは後になっても対応はしない
コレ
おお、ほぼ全部あってると思う
特に
・問題点を指摘してもHMが様子を見てくださいと言ったことは後になっても対応はしない
コレ
374ウィズコロナの名無しさんID:NxBqdzSe02023/06/29(木) 15:22:34.61
ポイントは
メーカーは図面に施主もハンコ押したと主張するだけで、変更説明したと言う説明してなさそうだが
それならメーカーの落ち度もありそう
メーカーは図面に施主もハンコ押したと主張するだけで、変更説明したと言う説明してなさそうだが
それならメーカーの落ち度もありそう
379ウィズコロナの名無しさんID:hMC/Ujkd02023/06/29(木) 15:23:28.25
家なんか3件くらい建ててようやく理想の家が建つのにアホかと
慣れろよ、
馬鹿なんか？ｗ
慣れろよ、
馬鹿なんか？ｗ
385ウィズコロナの名無しさんID:jl2HsmKk0
>>379
「件」なんて書いてるホンマのバカに言われたくないだろｗ
「件」なんて書いてるホンマのバカに言われたくないだろｗ
380ウィズコロナの名無しさんID:aORkxHnM02023/06/29(木) 15:23:36.29
（メーカー側回答書）
弊社は個人情報・プライバシー保護の観点から、個別案件に関する具体的な回答は差し
控えますが、通常、弊社ではご契約時からプランの変更がある都度、契約当事者であるお
施主様に対し、図面やパースを用いた説明と確認手続きを行っております。また重ねて、
着工前には確認会を開催し、改めて一通りの図面の説明をさせていただいた上で、最終図
面のご確認をいただいております。
本件についても同様に必要な確認手続きを経た上で、契約内容に沿った施工を行ったも
のであると認識しております。
9OitTo4.jpg
（変更前図面）
vuUqPKp.jpg
（変更後図面）
ZClkfEj.jpg
（変更前後の図面は上下に並べて記載）
4HhRLnR.jpg
※画像リンク貼ると書けないので、https://i.imgur.com/を付けて
弊社は個人情報・プライバシー保護の観点から、個別案件に関する具体的な回答は差し
控えますが、通常、弊社ではご契約時からプランの変更がある都度、契約当事者であるお
施主様に対し、図面やパースを用いた説明と確認手続きを行っております。また重ねて、
着工前には確認会を開催し、改めて一通りの図面の説明をさせていただいた上で、最終図
面のご確認をいただいております。
本件についても同様に必要な確認手続きを経た上で、契約内容に沿った施工を行ったも
のであると認識しております。
9OitTo4.jpg
（変更前図面）
vuUqPKp.jpg
（変更後図面）
ZClkfEj.jpg
（変更前後の図面は上下に並べて記載）
4HhRLnR.jpg
※画像リンク貼ると書けないので、https://i.imgur.com/を付けて
これで気が付かなかったか
Imgur{defaultTitle}imgur.com
411ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
施主を擁護してる人は>>380に突っ込まないのはなんで？
施主が変更を理解していたという証拠はないってか？
施主が変更を理解していたという証拠はないってか？
417ウィズコロナの名無しさんID:IIGwAnCQ0
>>411
そりゃメーカーはそういうだろ
ただ企業なんて口ではちゃんとやってると言っても実際にはやってないことなんてよくある
国産の食品しか使ってませんとか弊社は二重三重のチェック体制になっており、ミスは有り得ませんとか
そりゃメーカーはそういうだろ
ただ企業なんて口ではちゃんとやってると言っても実際にはやってないことなんてよくある
国産の食品しか使ってませんとか弊社は二重三重のチェック体制になっており、ミスは有り得ませんとか
常識的に考えて屋根が左右で違くなります、良いですか？はい大丈夫ですという人はいない
施工主がどこかに問題を抱えた人かメーカーが嘘ついてるかどっちかだね
436ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>417
アンカーミス。建築過程の図面ではなく画像を添付した冊子でした。
基礎工事から上棟、屋根仕舞、内装等の写真が載ってる奴を
HMが施主に送付していたかどうかは知らないけど、施主が
変更届にメクラ印を押したということですか？
アンカーミス。建築過程の図面ではなく画像を添付した冊子でした。
基礎工事から上棟、屋根仕舞、内装等の写真が載ってる奴を
HMが施主に送付していたかどうかは知らないけど、施主が
変更届にメクラ印を押したということですか？
427ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>411
じゃあ施主は、変更契約書にメクラ印を押したと言う事かね？
HMが建築過程の図面を定期的に施主に送付していたかどうかは知らないけど
じゃあ施主は、変更契約書にメクラ印を押したと言う事かね？
HMが建築過程の図面を定期的に施主に送付していたかどうかは知らないけど
421ウィズコロナの名無しさんID:ddpzB0JK0
>>411
それより>>90の図面が施主の手元にあるなら施主は知ってたってことだわな
それより>>90の図面が施主の手元にあるなら施主は知ってたってことだわな
434ウィズコロナの名無しさんID:Bp7ZpOWz0
>>421
それ1枚だけならともかく
90枚も渡された中での1枚じゃ気付かないよ
しかも1日で全てにハンコ押すって
それ1枚だけならともかく
90枚も渡された中での1枚じゃ気付かないよ
しかも1日で全てにハンコ押すって
577ウィズコロナの名無しさんID:9FKUkztK0
>>434
そもそも90枚って言っても図面の分はもっと少ないだろ
土地の権利書とか色々全部ひっくるめるめて累計で90枚だと思う
そもそも90枚って言っても図面の分はもっと少ないだろ
土地の権利書とか色々全部ひっくるめるめて累計で90枚だと思う
452ウィズコロナの名無しさんID:E+sBswPZ0
>>434
最終合意から竣工まで半年くらいあると思うんだけど、一度もその契約書開かなかった前提って擁護するにしても無理じゃない？
最終合意から竣工まで半年くらいあると思うんだけど、一度もその契約書開かなかった前提って擁護するにしても無理じゃない？
468ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>434
貴方なんで変更契約書の話は無視して最後の９０枚の話をするのさ？
まるでHMがだまし討ちしたに決まってるような書き方だわ
貴方なんで変更契約書の話は無視して最後の９０枚の話をするのさ？
まるでHMがだまし討ちしたに決まってるような書き方だわ
477ウィズコロナの名無しさんID:OS4NsLUy0
>>468
建築屋なんてみんな鬼畜！懲らしめてやる！！みたいなwww
建築屋なんてみんな鬼畜！懲らしめてやる！！みたいなwww
438ウィズコロナの名無しさんID:ddpzB0JK0
>>434
ん？>>90と図面とttps://i.imgur.com/ZClkfEj.jpgは同じ一枚なのか？
ん？>>90と図面とttps://i.imgur.com/ZClkfEj.jpgは同じ一枚なのか？
446ウィズコロナの名無しさんID:OS4NsLUy0
>>434
どんなイメージしてる？90枚以上を机にデン！と置かれてさぁサインしてください！！こんなん？
それが本当に有ったらメーカー責められても当然。かなりブラックな会社でもやらんよそんなもん。
どんなイメージしてる？90枚以上を机にデン！と置かれてさぁサインしてください！！こんなん？
それが本当に有ったらメーカー責められても当然。かなりブラックな会社でもやらんよそんなもん。
459ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>446
え？
え？
447ウィズコロナの名無しさんID:w/GCIIYh0
>>434
ここで何度も言われてるけど、持ち帰ってから一度も契約書を精査しないとか頭悪すぎでしょ
ここで何度も言われてるけど、持ち帰ってから一度も契約書を精査しないとか頭悪すぎでしょ
426ウィズコロナの名無しさんID:GjcYeS730
>>421
メクラ印押しただけて施主は言ってるんだからこうなってる
メクラ印押しただけて施主は言ってるんだからこうなってる
430ウィズコロナの名無しさんID:ddpzB0JK0
>>426
それ以前に図面1枚だけと言ってるのも嘘だな
それ以前に図面1枚だけと言ってるのも嘘だな
383ウィズコロナの名無しさんID:SVB359j+02023/06/29(木) 15:24:12.68
ハウスメーカーにも施主にも言いたいんだけどそもそも屋根コの字に空ける意味ないだろ
これでいいじゃん下も濡れないし
396ウィズコロナの名無しさんID:hWlo3iSn0
>>383
このモデル見ると左側の屋根を切妻にすることと太陽光パネルの設置って関係ないように見えるだが
メーカーの言ってることおかしくね？
このモデル見ると左側の屋根を切妻にすることと太陽光パネルの設置って関係ないように見えるだが
メーカーの言ってることおかしくね？
400ウィズコロナの名無しさんID:SVB359j+0
>>396
切妻は右側だぞ？
切妻は右側だぞ？
409ウィズコロナの名無しさんID:iLXo0Tsy0
>>400
>>402
ガチで右と左勘違いしてた、やべーな
>>402
ガチで右と左勘違いしてた、やべーな
するとモデルにはないソーラーパネルを右側を切妻にしてそっちにも追加でつけたってことか？
425ウィズコロナの名無しさんID:SVB359j+0
>>409
そもそも模型の段階はお絵描きレベルだからソーラーも西側に1枚だけ
そもそも模型の段階はお絵描きレベルだからソーラーも西側に1枚だけ
普通に考えてどこに何枚付けるのか
発電効率がどんなもんなのかは確認するべきだろうし仮に右側も寄棟なら一番付けたい南側のパネルが3枚も減るから相当効率落ちるんじゃね
443ウィズコロナの名無しさんID:SgklXYG50
>>425
なんか屋根の図面見ると
将来的に雨漏りしそうな気がするな
なんか屋根の図面見ると
将来的に雨漏りしそうな気がするな
456ウィズコロナの名無しさんID:SVB359j+0
>>443
この形状だとリスク高いわな
この形状だとリスク高いわな
460ウィズコロナの名無しさんID:SgklXYG50
>>456
コの字内側の狭くなっていくところの屋根のつなぎ目がね
集中豪雨とかで結構な水圧がかかりそう
コの字内側の狭くなっていくところの屋根のつなぎ目がね
集中豪雨とかで結構な水圧がかかりそう
402ウィズコロナの名無しさんID:ddpzB0JK0
>>396
切妻になってるのは向かって右で、右端の屋根にもソーラーパネルが貼ってある
切妻になってるのは向かって右で、右端の屋根にもソーラーパネルが貼ってある
409ウィズコロナの名無しさんID:iLXo0Tsy0
>>400
>>402
ガチで右と左勘違いしてた、やべーな
>>402
ガチで右と左勘違いしてた、やべーな
するとモデルにはないソーラーパネルを右側を切妻にしてそっちにも追加でつけたってことか？
425ウィズコロナの名無しさんID:SVB359j+0
>>409
そもそも模型の段階はお絵描きレベルだからソーラーも西側に1枚だけ
そもそも模型の段階はお絵描きレベルだからソーラーも西側に1枚だけ
普通に考えてどこに何枚付けるのか
発電効率がどんなもんなのかは確認するべきだろうし仮に右側も寄棟なら一番付けたい南側のパネルが3枚も減るから相当効率落ちるんじゃね
443ウィズコロナの名無しさんID:SgklXYG50
>>425
なんか屋根の図面見ると
将来的に雨漏りしそうな気がするな
なんか屋根の図面見ると
将来的に雨漏りしそうな気がするな
456ウィズコロナの名無しさんID:SVB359j+0
>>443
この形状だとリスク高いわな
この形状だとリスク高いわな
460ウィズコロナの名無しさんID:SgklXYG50
>>456
コの字内側の狭くなっていくところの屋根のつなぎ目がね
集中豪雨とかで結構な水圧がかかりそう
コの字内側の狭くなっていくところの屋根のつなぎ目がね
集中豪雨とかで結構な水圧がかかりそう
388ウィズコロナの名無しさんID:hWlo3iSn0
>>383
真ん中の窓に光が当たるようにしたかったんじゃね
真ん中の窓に光が当たるようにしたかったんじゃね
397ウィズコロナの名無しさんID:SVB359j+0
>>388
たかが知れてるだろｗ
そもそも無駄にコの字にしないで長方形にしてれば中吹き抜けにしたりもできるしコストも安く抑えて中に金掛けれるじゃん
コの字にするだけで相当無駄金使ってると思うけど
模型でもこのスペースやたら暗いし
たかが知れてるだろｗ
そもそも無駄にコの字にしないで長方形にしてれば中吹き抜けにしたりもできるしコストも安く抑えて中に金掛けれるじゃん
コの字にするだけで相当無駄金使ってると思うけど
模型でもこのスペースやたら暗いし
407ウィズコロナの名無しさんID:ddpzB0JK0
>>397
まあそういうデザインなんだろうが、片っぽ切妻にしちゃったらそれも台無しだわな
まあそういうデザインなんだろうが、片っぽ切妻にしちゃったらそれも台無しだわな
422ウィズコロナの名無しさんID:qSthalIA0
>>383
それよく考えると家の裏手か側面なんだよな
こだわりが正面や正面斜めなら判るが…
それよく考えると家の裏手か側面なんだよな
こだわりが正面や正面斜めなら判るが…
412ウィズコロナの名無しさんID:GjcYeS730
>>383
軒の出は出っ張れば出っ張るほど構造的にもしんどくなるから高くなる
あと元の模型でも最終の図面でもそうだけど>>90左右で手前の壁位置も全然違うんよ
軒の出は出っ張れば出っ張るほど構造的にもしんどくなるから高くなる
あと元の模型でも最終の図面でもそうだけど>>90左右で手前の壁位置も全然違うんよ
414ウィズコロナの名無しさんID:SVB359j+0
>>412
うん、だから最初から平面的にも長方形で作れば無駄な金も掛からんし外観もすっきりするんじゃねっていう
その分外装に金掛けれるやん
うん、だから最初から平面的にも長方形で作れば無駄な金も掛からんし外観もすっきりするんじゃねっていう
その分外装に金掛けれるやん
418ウィズコロナの名無しさんID:w/GCIIYh0
>>414
それだと居室の彩光問題がある
それだと居室の彩光問題がある
429ウィズコロナの名無しさんID:SVB359j+0
>>418
そもそもこれ西面だから採光は期待できないぞ
>>419
まぁ面倒臭そうな凝ったデザインにしたかったんだろうなってのは伝わってくるけど西面にじめじめするだけの謎空間作るメリットは全くないね
そもそもこれ西面だから採光は期待できないぞ
>>419
まぁ面倒臭そうな凝ったデザインにしたかったんだろうなってのは伝わってくるけど西面にじめじめするだけの謎空間作るメリットは全くないね
444ウィズコロナの名無しさんID:w/GCIIYh0
>>429
コの字だからプライバシーも確保出来るし何の問題もない
コの字だからプライバシーも確保出来るし何の問題もない
455ウィズコロナの名無しさんID:SVB359j+0
>>444
プライバシーなんか壁でどうとでもなるやろ
コの字にして右と左で親子世帯分けるみたいなゾーニングしてんのかもしれんけど
将来親が足悪くするの考えたら1F親2F子孫みたいな二世帯住宅にする方がよっぽど使いやすそう
ド素人臭いからそんなん思い浮かびもしないんだろうけど
プライバシーなんか壁でどうとでもなるやろ
コの字にして右と左で親子世帯分けるみたいなゾーニングしてんのかもしれんけど
将来親が足悪くするの考えたら1F親2F子孫みたいな二世帯住宅にする方がよっぽど使いやすそう
ド素人臭いからそんなん思い浮かびもしないんだろうけど
584ウィズコロナの名無しさんID:9FKUkztK0
>>455
2000万円ずつ2軒建てた方が良いよ
そんなでかい家掃除だけでも大変だし、共有部分増えるほどストレスマッハ
実の親兄弟でも同居したくないから独身時代に一人暮らしする人多いんだろ？
初めて会った人と同じ屋根の下で暮らしたい人なかなかいないよ
2000万円ずつ2軒建てた方が良いよ
そんなでかい家掃除だけでも大変だし、共有部分増えるほどストレスマッハ
実の親兄弟でも同居したくないから独身時代に一人暮らしする人多いんだろ？
初めて会った人と同じ屋根の下で暮らしたい人なかなかいないよ
461ウィズコロナの名無しさんID:NaWgbBCo0
>>455
建築面積いっぱいまで詰めてるのにどうする気なんだ？
建築面積いっぱいまで詰めてるのにどうする気なんだ？
465ウィズコロナの名無しさんID:OS4NsLUy0
>>461
何が？
何が？
467ウィズコロナの名無しさんID:OS4NsLUy0
>>461
ゴメン、レス番間違えた。
ゴメン、レス番間違えた。
471ウィズコロナの名無しさんID:nVrE3eXU0
>>461
親子の共用部は吹き抜けみたいにするとかでいくらでも稼げるだろ
つか動画見た感じ北と南は結構敷地に余裕ありそうだったし
西面のバルコニーとか洗濯物もろくに乾かないから要らんやろ
無駄が多過ぎる
親子の共用部は吹き抜けみたいにするとかでいくらでも稼げるだろ
つか動画見た感じ北と南は結構敷地に余裕ありそうだったし
西面のバルコニーとか洗濯物もろくに乾かないから要らんやろ
無駄が多過ぎる
484ウィズコロナの名無しさんID:E+sBswPZ0
>>471
3種換気で全館空調でもないのに吹き抜けとかアホな事する意味とは
3種換気で全館空調でもないのに吹き抜けとかアホな事する意味とは
494ウィズコロナの名無しさんID:nVrE3eXU0
>>484
コの字とか無駄なことやって金掛けるなら空調に金使った方がマシでは
この西の中庭モドキが素敵空間になるとは全く思えない
コの字とか無駄なことやって金掛けるなら空調に金使った方がマシでは
この西の中庭モドキが素敵空間になるとは全く思えない
485ウィズコロナの名無しさんID:SgklXYG50
>>471
玄関側（北側）の写真見ると後ろに4階建てくらいのマンションぽい建物が見えるので
そっちから見えると嫌なので，西側と北側にバルコニーつけたんじゃないかと思う
玄関側（北側）の写真見ると後ろに4階建てくらいのマンションぽい建物が見えるので
そっちから見えると嫌なので，西側と北側にバルコニーつけたんじゃないかと思う
506ウィズコロナの名無しさんID:wJy+oH9M0
>>485
ベンツとマツダが映ったイラストあるんでてっきり規格品のカタログモデルだと思ってた
ベンツとマツダが映ったイラストあるんでてっきり規格品のカタログモデルだと思ってた
486ウィズコロナの名無しさんID:nVrE3eXU0
>>485
どんだけ洗濯物見られたくないんだよｗ
どんだけ洗濯物見られたくないんだよｗ
495ウィズコロナの名無しさんID:Bp7ZpOWz0
>>486
乾燥機置けば問題ナッシング
乾燥機置けば問題ナッシング
419ウィズコロナの名無しさんID:GjcYeS730
>>414
この人はそんなデザイン望んでなかったことは模型からして明らか
この人はそんなデザイン望んでなかったことは模型からして明らか
429ウィズコロナの名無しさんID:SVB359j+0
>>418
そもそもこれ西面だから採光は期待できないぞ
>>419
まぁ面倒臭そうな凝ったデザインにしたかったんだろうなってのは伝わってくるけど西面にじめじめするだけの謎空間作るメリットは全くないね
そもそもこれ西面だから採光は期待できないぞ
>>419
まぁ面倒臭そうな凝ったデザインにしたかったんだろうなってのは伝わってくるけど西面にじめじめするだけの謎空間作るメリットは全くないね
444ウィズコロナの名無しさんID:w/GCIIYh0
>>429
コの字だからプライバシーも確保出来るし何の問題もない
コの字だからプライバシーも確保出来るし何の問題もない
455ウィズコロナの名無しさんID:SVB359j+0
>>444
プライバシーなんか壁でどうとでもなるやろ
コの字にして右と左で親子世帯分けるみたいなゾーニングしてんのかもしれんけど
将来親が足悪くするの考えたら1F親2F子孫みたいな二世帯住宅にする方がよっぽど使いやすそう
ド素人臭いからそんなん思い浮かびもしないんだろうけど
プライバシーなんか壁でどうとでもなるやろ
コの字にして右と左で親子世帯分けるみたいなゾーニングしてんのかもしれんけど
将来親が足悪くするの考えたら1F親2F子孫みたいな二世帯住宅にする方がよっぽど使いやすそう
ド素人臭いからそんなん思い浮かびもしないんだろうけど
584ウィズコロナの名無しさんID:9FKUkztK0
>>455
2000万円ずつ2軒建てた方が良いよ
そんなでかい家掃除だけでも大変だし、共有部分増えるほどストレスマッハ
実の親兄弟でも同居したくないから独身時代に一人暮らしする人多いんだろ？
初めて会った人と同じ屋根の下で暮らしたい人なかなかいないよ
2000万円ずつ2軒建てた方が良いよ
そんなでかい家掃除だけでも大変だし、共有部分増えるほどストレスマッハ
実の親兄弟でも同居したくないから独身時代に一人暮らしする人多いんだろ？
初めて会った人と同じ屋根の下で暮らしたい人なかなかいないよ
461ウィズコロナの名無しさんID:NaWgbBCo0
>>455
建築面積いっぱいまで詰めてるのにどうする気なんだ？
建築面積いっぱいまで詰めてるのにどうする気なんだ？
465ウィズコロナの名無しさんID:OS4NsLUy0
>>461
何が？
何が？
467ウィズコロナの名無しさんID:OS4NsLUy0
>>461
ゴメン、レス番間違えた。
ゴメン、レス番間違えた。
471ウィズコロナの名無しさんID:nVrE3eXU0
>>461
親子の共用部は吹き抜けみたいにするとかでいくらでも稼げるだろ
つか動画見た感じ北と南は結構敷地に余裕ありそうだったし
西面のバルコニーとか洗濯物もろくに乾かないから要らんやろ
無駄が多過ぎる
親子の共用部は吹き抜けみたいにするとかでいくらでも稼げるだろ
つか動画見た感じ北と南は結構敷地に余裕ありそうだったし
西面のバルコニーとか洗濯物もろくに乾かないから要らんやろ
無駄が多過ぎる
484ウィズコロナの名無しさんID:E+sBswPZ0
>>471
3種換気で全館空調でもないのに吹き抜けとかアホな事する意味とは
3種換気で全館空調でもないのに吹き抜けとかアホな事する意味とは
494ウィズコロナの名無しさんID:nVrE3eXU0
>>484
コの字とか無駄なことやって金掛けるなら空調に金使った方がマシでは
この西の中庭モドキが素敵空間になるとは全く思えない
コの字とか無駄なことやって金掛けるなら空調に金使った方がマシでは
この西の中庭モドキが素敵空間になるとは全く思えない
485ウィズコロナの名無しさんID:SgklXYG50
>>471
玄関側（北側）の写真見ると後ろに4階建てくらいのマンションぽい建物が見えるので
そっちから見えると嫌なので，西側と北側にバルコニーつけたんじゃないかと思う
玄関側（北側）の写真見ると後ろに4階建てくらいのマンションぽい建物が見えるので
そっちから見えると嫌なので，西側と北側にバルコニーつけたんじゃないかと思う
506ウィズコロナの名無しさんID:wJy+oH9M0
>>485
ベンツとマツダが映ったイラストあるんでてっきり規格品のカタログモデルだと思ってた
ベンツとマツダが映ったイラストあるんでてっきり規格品のカタログモデルだと思ってた
486ウィズコロナの名無しさんID:nVrE3eXU0
>>485
どんだけ洗濯物見られたくないんだよｗ
どんだけ洗濯物見られたくないんだよｗ
495ウィズコロナの名無しさんID:Bp7ZpOWz0
>>486
乾燥機置けば問題ナッシング
乾燥機置けば問題ナッシング
386ウィズコロナの名無しさんID:OeWuoAW702023/06/29(木) 15:25:02.90
発注主
「何も考えないで図面にハンコを押した」
「まあ大丈夫だろうって」
「何も考えないで図面にハンコを押した」
「まあ大丈夫だろうって」
業者
「図面にハンコさえ押させてしまえばこっちのもの」
「どんなに契約と違っていようが裁判所はウチの味方」
まさに無能
391ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN02023/06/29(木) 15:28:28.45
ユニットバスのオプションで10万円ぐらいで壁から壁まで一直線の横長の鏡が付けられるってんでそれ頼んだわけね
そのままずーっとユニットバス工事直前まで行って俺も現場見に行って
「これ、どう考えても鏡のつくであろう部分に窓がないか？」
って気付いたわけ
そもそも俺は風呂の窓の高さはおろか、窓の存在すらほぼ認識してなかったわけだけど
そこに至るまでに営業設計工事誰一人「これ、窓と干渉しますよ」って言わなかったんだよね
そんなもんなんだ大手でもと思った
そのままずーっとユニットバス工事直前まで行って俺も現場見に行って
「これ、どう考えても鏡のつくであろう部分に窓がないか？」
って気付いたわけ
そもそも俺は風呂の窓の高さはおろか、窓の存在すらほぼ認識してなかったわけだけど
そこに至るまでに営業設計工事誰一人「これ、窓と干渉しますよ」って言わなかったんだよね
そんなもんなんだ大手でもと思った
404ウィズコロナの名無しさんID:H30OUuvj0
>>391
あるあるなんやわw
あるあるなんやわw
他には窓とシャワーフックが干渉するとか
風呂ふたフックとかも
ユニットは単体で設計されてるからなー
建築図面と整合しないといけないんだけどさ
やってねーやつ少なからずいるんやわ
酷いのになると向き間違えてるとかもあるからね
424ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>404
平面の干渉は誰でもすぐイメージするけど、高さ方向は抜けやすいみたいね
平面の干渉は誰でもすぐイメージするけど、高さ方向は抜けやすいみたいね
にしてもだよ。ユニットバス窓の室内高もユニットバスの鏡の高さも、ただの施主が知る由もないじゃんね
それ全部把握出来うるのってHMだけじゃんと。ま、こんな程度の凡ミスだけならまだましだけどもさ
こういうのの延長線上にデカいミスがあるわけでしょ結局
451ウィズコロナの名無しさんID:rbsYReb80
>>424
本当に大きなミスは新築の場合では
それこそ建築確認で確認するから
あまり起こらないんだかどね
本当に大きなミスは新築の場合では
それこそ建築確認で確認するから
あまり起こらないんだかどね
酷いのは改装工事
マンションの耐力壁に穴開けようとしたり
梁削ろうとしたり
戸建でも実際に見た事あるのが
他の柱抜きまくって、一本の柱に荷重が集中してるんだけど、その柱も欠きまくってるって言う
ちょっと蹴ったらマジで折れそうやったわ
466ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>451
ウチの場合は「大臣認定取得してるから建築確認用の図面なんかないですよ」ってことだったと思うけど
まあ、そんなのでオプション鏡の干渉なんて謳ってるわけもなく・・・ただの施主は知りようがないよね
ウチの場合は「大臣認定取得してるから建築確認用の図面なんかないですよ」ってことだったと思うけど
まあ、そんなのでオプション鏡の干渉なんて謳ってるわけもなく・・・ただの施主は知りようがないよね
一応ウチでも図面にブレース位置は記載されてるからさすがにそこに負荷かけるような工事はやらないけど
エアコン業者とかだと躊躇なく開けてしまいそうで怖いわ
735ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
監督いたけど、掛け持ち当たり前だし、そもそもHMの社員だから誰の方見て仕事してるかなんて言わずもがなだし
だから>>391の件もこっちから監督宛に写真と図を示してようやく「現場確認してきます」といった始末
だから>>391の件もこっちから監督宛に写真と図を示してようやく「現場確認してきます」といった始末
737ウィズコロナの名無しさんID:ewaKkwRR0
>>735
いや監督じゃなくて監理者ね
いや監督じゃなくて監理者ね
739ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>737
現場監督（現場代理人）が兼ねてたんじゃないのかな
現場監督（現場代理人）が兼ねてたんじゃないのかな
742ウィズコロナの名無しさんID:bKCGnXe60
>>739
法的に兼ねる事はできないよ
実態がそうならそこを攻めれば大チャンスだが現場に行かない施主が証明はできないだろうなあ
法的に兼ねる事はできないよ
実態がそうならそこを攻めれば大チャンスだが現場に行かない施主が証明はできないだろうなあ
744ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>742
それなら現場代理人一人だけだったよ
書類上は居たことになってたかもしれないけど、いわゆる現場監督（らしき）担当者は一人だけだった
ウチの話ね。ここの人のことは知らんよ
それなら現場代理人一人だけだったよ
書類上は居たことになってたかもしれないけど、いわゆる現場監督（らしき）担当者は一人だけだった
ウチの話ね。ここの人のことは知らんよ
745ウィズコロナの名無しさんID:bKCGnXe60
>>744
いやそれこそおたくの話は知らんわ
いやそれこそおたくの話は知らんわ
今回の件で解決策を講じるなら建築士よりもデザインを監修する人間が必要だったな
761ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>745
そんなんHMが対応しないと思うぞ
そんなんHMが対応しないと思うぞ
746ウィズコロナの名無しさんID:ewaKkwRR0
>>744
２階建て100㎡以下の戸建てなら監理者は必要ない、と教えてもらった
２階建て100㎡以下の戸建てなら監理者は必要ない、と教えてもらった
767ウィズコロナの名無しさんID:cwFWnWaW0
>>746
二階建て延べ床30坪だけど鉄骨造だから必要だったみたいね
まあHMが社員を配置してたんでしょ
常駐義務もなさそうだし
地鎮祭で会ったかもしれないけど記憶もないわ
二階建て延べ床30坪だけど鉄骨造だから必要だったみたいね
まあHMが社員を配置してたんでしょ
常駐義務もなさそうだし
地鎮祭で会ったかもしれないけど記憶もないわ
392ウィズコロナの名無しさんID:H30OUuvj02023/06/29(木) 15:28:50.40
このスレおもろいなぁw
病的な無職こどおじvs暇な建築関係者
って感じだなこの時間は
408ウィズコロナの名無しさんID:qSthalIA0
>>392
一見擁護に見える過度な期待を持たせる書き込みの多い残酷なスレだわ
ハウスメーカー相手に裁判しても失う物の方が多いのに
一見擁護に見える過度な期待を持たせる書き込みの多い残酷なスレだわ
ハウスメーカー相手に裁判しても失う物の方が多いのに
437ウィズコロナの名無しさんID:rbsYReb80
>>408
まあ、何回か書いたけど
取れて100万の値引だな
予想は50万
その殆どを弁護士と裁判所に取られておわりー
まあ、何回か書いたけど
取れて100万の値引だな
予想は50万
その殆どを弁護士と裁判所に取られておわりー
445ウィズコロナの名無しさんID:qSthalIA0
>>437
判決まで行かずに裁判官に和解を勧められそう
他人にイメージーを理解させるのは難しいよね
判決まで行かずに裁判官に和解を勧められそう
他人にイメージーを理解させるのは難しいよね
454ウィズコロナの名無しさんID:rbsYReb80
>>445
うん、そう
それも何度か書いたけど
実際厳格な法的に見ればやはり承認図面に印鑑押してる施主が圧倒的に不利
なんだけど特に地裁は消費者保護の観点という大岡裁きで業者に譲歩させた和解を強く求めてくる
判決は出す勇気無いからあまり出さない
だって厳格な法的にはry
うん、そう
それも何度か書いたけど
実際厳格な法的に見ればやはり承認図面に印鑑押してる施主が圧倒的に不利
なんだけど特に地裁は消費者保護の観点という大岡裁きで業者に譲歩させた和解を強く求めてくる
判決は出す勇気無いからあまり出さない
だって厳格な法的にはry
394ウィズコロナの名無しさんID:OTIoU28P02023/06/29(木) 15:29:03.98
わかりやすい図面
これなら素人でもわかる
これなら素人でもわかる
395ウィズコロナの名無しさんID:UslP1F1y02023/06/29(木) 15:29:10.65
一日楽しむなら本を読みなさい
一年楽しむなら種を蒔きなさい
一生楽しむなら家を建てなさい
一年楽しむなら種を蒔きなさい
一生楽しむなら家を建てなさい
399ウィズコロナの名無しさんID:0ta8SIFR02023/06/29(木) 15:31:10.36
結婚相手いないのにマイホーム建てるやつも何か変なやつだな
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