900ウィズコロナの名無しさんID:7ibJMCxz02023/06/30(金) 09:46:54.41
裁判官「屋根形状の変更について、十分説明しましたか？」
ハウスメーカー「はい。図面を渡しました。」
裁判官「注文者は納得・承認しましたか?」
ハウスメーカー「はい、ハンコを押しました。」
裁判官「注文者は素人なのでハンコは承認とは必ずしも言えません。図面等で具体的にどのように変わるのかわかりやすく説明して了解を得ましたか?」
ハウスメーカー「ぐぬぬ」
ハウスメーカー「はい。図面を渡しました。」
裁判官「注文者は納得・承認しましたか?」
ハウスメーカー「はい、ハンコを押しました。」
裁判官「注文者は素人なのでハンコは承認とは必ずしも言えません。図面等で具体的にどのように変わるのかわかりやすく説明して了解を得ましたか?」
ハウスメーカー「ぐぬぬ」
904ウィズコロナの名無しさんID:J9kLn7/p0
>>900
素人のハンコは無効とか言い出したらもう素人の仕事は受けられないな
素人のハンコは無効とか言い出したらもう素人の仕事は受けられないな
903ウィズコロナの名無しさんID:rHmBt3GD02023/06/30(金) 09:51:55.53
ズメンガーとか言ってるけど
なぜ片方だけ変えるような真似をしたのか謎
なぜ片方だけ変えるような真似をしたのか謎
905ウィズコロナの名無しさんID:WTpOWfqX0
>>903
模型の作り直しにはとてもコストと時間がかかる。
下手したら模型は使い回しのケースすらある。
「模型はイメージを掴むためのもので正確ではありません」
と何度も念押しされているはずだがｗ
模型の作り直しにはとてもコストと時間がかかる。
下手したら模型は使い回しのケースすらある。
「模型はイメージを掴むためのもので正確ではありません」
と何度も念押しされているはずだがｗ
906ウィズコロナの名無しさんID:cwFWnWaW02023/06/30(金) 09:58:43.30
図面もただカラー化するだけで一般人にも段違いにわかりやすくなるんだけどな
いつまで紙でやるんだよアホらしい
いつまで紙でやるんだよアホらしい
907ウィズコロナの名無しさんID:7nxRya5j02023/06/30(金) 09:59:00.40
メーカーは図面に捺印があるから契約は有効って主張なんだろうけど、
そもそも捺印するのは施主に図面を確認させましたという印なわけで
説明も確認も無く流れ作業で押させた印鑑は無効だろう。
何の為の捺印なのかよく考えなおせ。
そもそも捺印するのは施主に図面を確認させましたという印なわけで
説明も確認も無く流れ作業で押させた印鑑は無効だろう。
何の為の捺印なのかよく考えなおせ。
908ウィズコロナの名無しさんID:7nxRya5j02023/06/30(金) 10:01:00.70
もちろん施主も施主だな、ろくに確認しないで捺印するなｗ
910ウィズコロナの名無しさんID:B8huxVxx02023/06/30(金) 10:01:35.79
レスしてくれた方々、肯定否定問わず有り難う。
自分は100点とか付けられないけど相談者、紹介者が多いのが退職金かな？
親族からも依頼受けたりしたけど請けたくない。工務店側との板挟みになるんで。
大手で仲介、リフォーム、分譲、請負、法人までやった。任売競売は事業部無かった。
自分は100点とか付けられないけど相談者、紹介者が多いのが退職金かな？
親族からも依頼受けたりしたけど請けたくない。工務店側との板挟みになるんで。
大手で仲介、リフォーム、分譲、請負、法人までやった。任売競売は事業部無かった。
お客様は神様！では無い。本当に良い住まい。そこには業者の誠意と施主の妥協も要る。
こんな高い買い物やしお客様は神様で当然やろ！！違うんよな。原価84～86%の現状。
値切られたら何処に交渉する？建材屋？工務店？みんな工賃下げられてんのに。
カッコイイ理想の家建てるなら宮大工沢山雇えば良いよ。
911ウィズコロナの名無しさんID:9YFh+9xd02023/06/30(金) 10:05:55.00
こどおじの願望に溢れたスレは盛況
912ウィズコロナの名無しさんID:MI5DHSBI02023/06/30(金) 10:07:58.22
俺の予想ではこの施主、打合せ時には寄棟/切妻知らない
南面へのソーラーパネル増設の設計変更時
HM営業「ソーラーパネルを敷くにあたって屋根をYosemuneからKiritsumaに変更しますねこうしないと元のままでは3枚くらいしかパネル敷けないので(屋根伏せ提示)」
施主「わかりました！」
完成した建物を見てなんか屋根が違う→(調べる)→右が切妻、左が寄棟ダー！
笑
927ウィズコロナの名無しさんID:MI5DHSBI0
>>918
南面(図面で右)のソーラーパネルは後から増設の設計変更をしてるから>>912で書いたような説明はしないと屋根変更かけられないし
あと立面 屋根伏せみたいに見たまんまの図面さえ見てわからない人はそもそも図面で契約する注文住宅はムリだよ
南面(図面で右)のソーラーパネルは後から増設の設計変更をしてるから>>912で書いたような説明はしないと屋根変更かけられないし
あと立面 屋根伏せみたいに見たまんまの図面さえ見てわからない人はそもそも図面で契約する注文住宅はムリだよ
913ウィズコロナの名無しさんID:aT8rnTVz02023/06/30(金) 10:12:59.59
いい営業と出会いなさい
914ウィズコロナの名無しさんID:D0JjDckq02023/06/30(金) 10:13:03.66
寄棟希望の人は、ソーラーパネルを付けちゃいけないってことだね
919ウィズコロナの名無しさんID:NZwUD5ZT0
>>914
どちらが本当に欲しいのか良く考えるべきだと思う
どちらが本当に欲しいのか良く考えるべきだと思う
920ウィズコロナの名無しさんID:J9kLn7/p02023/06/30(金) 10:22:28.46
素人は建売買えってことよな
そもそも結婚前に家建てるなって感じだけど
そもそも結婚前に家建てるなって感じだけど
922ウィズコロナの名無しさんID:MI5DHSBI02023/06/30(金) 10:23:45.51
まぁ施主は最近流行りの薄い屋根が気に入って頼んだんだろうなぁ
昔からの瓦屋根では不可能なデザインだしね
一貫してたぶん薄い屋根としか打合せ時言ってないと思うわ
昔からの瓦屋根では不可能なデザインだしね
一貫してたぶん薄い屋根としか打合せ時言ってないと思うわ
「初回顔合わせしたときからずーっと寄棟でと言い続けてきました！なのに！」となってないからね
925ウィズコロナの名無しさんID:yKeKhAGa02023/06/30(金) 10:25:32.91
施主「水平方向に伸びやかな印象があるので、家自体がどっしり見えて迫力がある所がこだわりなんですよ！」
HM「知らんがな」
HM「知らんがな」
926ウィズコロナの名無しさんID:J9kLn7/p0
>>925
言うほど迫力ないしなんなら安っぽい外壁が笑いを誘う
イメージがふんわりし過ぎだわ
言うほど迫力ないしなんなら安っぽい外壁が笑いを誘う
イメージがふんわりし過ぎだわ
928ウィズコロナの名無しさんID:NZwUD5ZT02023/06/30(金) 10:30:41.03
そんなに水平方向に拘りあるなら平屋にして長屋みたいにしてしまえば良かったのにな
低いから工事もメンテナンスもしやすくメリット大
低いから工事もメンテナンスもしやすくメリット大
930ウィズコロナの名無しさんID:yNn3HQ6E02023/06/30(金) 10:34:41.71
どうせ一生家建てることなんがない子供部屋おじさんが適当に施主叩いてるだけだろ
936ウィズコロナの名無しさんID:Bfd7MAnn0
>>930
いや見てる感じ逆
ちゃんと世の中で仕事して揉まれて
それなりに法やルールを学んで
契約の重要性を理解してる人は
業者寄りの視点
少し消費者保護の観点も入るが
基本的には今回は発注者の確認不足
怠慢による物という意見
いや見てる感じ逆
ちゃんと世の中で仕事して揉まれて
それなりに法やルールを学んで
契約の重要性を理解してる人は
業者寄りの視点
少し消費者保護の観点も入るが
基本的には今回は発注者の確認不足
怠慢による物という意見
対して発注者を擁護する意見の大半が
ネットで調べた浅い知識と程度の低い
幼稚な理屈で塗り固められている
940ウィズコロナの名無しさんID:hRYNAkxd0
>>936
なるほど、では子供部屋おじさん以外からの意見を聞きたいな
なるほど、では子供部屋おじさん以外からの意見を聞きたいな
931ウィズコロナの名無しさんID:Y6Og0nPB0
>>930
↑
馬鹿？
↑
馬鹿？
937ウィズコロナの名無しさんID:Ta0ueeoJ0
>>931
アホ？
アホ？
932ウィズコロナの名無しさんID:llvkR8po02023/06/30(金) 10:39:27.39
最初のプランが気に入って契約したなら
そこは一切弄らなければ良かったのにな
予算削る為に色々変えたんだろうけど
結果屋根関係なく見栄えしなくなってるし
そこは一切弄らなければ良かったのにな
予算削る為に色々変えたんだろうけど
結果屋根関係なく見栄えしなくなってるし
933ウィズコロナの名無しさんID:Y6Og0nPB02023/06/30(金) 10:41:08.22
次世代住宅ポイント申請をHMに依頼して
申請代行料金５５００円が追加された時にも
追加・変更工事請負契約書に署名捺印を
したわ、請負者の社印・捺印もあった
申請代行料金５５００円が追加された時にも
追加・変更工事請負契約書に署名捺印を
したわ、請負者の社印・捺印もあった
934ウィズコロナの名無しさんID:CZe5h8Wk02023/06/30(金) 10:42:19.08
模型と全然違うんだもん
ガンダムのプラモの片腕がアッガイのに変わっているような話で
これでは施主も泣いちゃう
943ウィズコロナの名無しさんID:Bfd7MAnn0
>>934
こういう人ね
模型を元に契約をしてるのなら
例えば外観意匠は別途制作する
外観模型に準ずる
などと契約書にうたってるのなら
その主張は正しいが
そうであれば発注者はその旨堂々と
主張するはず
そして完全に請負者の非となり
ニュース記事も大幅に変わる
こういう人ね
模型を元に契約をしてるのなら
例えば外観意匠は別途制作する
外観模型に準ずる
などと契約書にうたってるのなら
その主張は正しいが
そうであれば発注者はその旨堂々と
主張するはず
そして完全に請負者の非となり
ニュース記事も大幅に変わる
記事ちょっと読んだだけでもそんなことわかるだろ
961ウィズコロナの名無しさんID:CZe5h8Wk0
>>943
施主が泣いちゃう
施主が泣いちゃう
って話なんだが？
964ウィズコロナの名無しさんID:02dzMHT30
>>961
泣くのはいいけど
それを全て請負者が悪いというのは無理がある
泣くのはいいけど
それを全て請負者が悪いというのは無理がある
966ウィズコロナの名無しさんID:CZe5h8Wk0
>>964
請負者が悪いなんて書いてないけど
請負者が悪いなんて書いてないけど
キ・チ・ガ・〇 の人ですか？
948ウィズコロナの名無しさんID:5TRzF7UX0
>>943
・説明なし
・議事録も無し
・説明なし
・議事録も無し
な騙し討ち（詐欺）
って話でしょ
それで裁判しようかって話で
953ウィズコロナの名無しさんID:02dzMHT30
>>948
まあ裁判すればいいと個人的には思うんだけど
前か前々のスレに何度か聞いたけど
まあ裁判すればいいと個人的には思うんだけど
前か前々のスレに何度か聞いたけど
基本的には発注者の落ち度なんだが
特に地裁は消費者保護の観点から
請負者にある程度譲歩した和解を
わりと強引に勧めてくる
判決出す勇気は無いけど
お前ら譲れよと
結果、たぶん50万くらいの値引きで和解になると思う
それはそれである程度ごね得とも言えるし
発注者からすれば多少精神的には救われるのでは無いかと思う
お金ってるよりも主張が（一部）認められたと思えるからね
お金に関しては弁護士と裁判所に取られてほとんど残らないけど
957ウィズコロナの名無しさんID:02dzMHT30
>>953
×聞いたけど
⚪︎書いたけど
×聞いたけど
⚪︎書いたけど
ちなみにこういう裁判は
個人的にも何度も経験してるし
周りの相談にも何度ものってる
つーか今も
959ウィズコロナの名無しさんID:CZe5h8Wk0
>>953
内容とか関係なく民事裁判は裁判官を嫌いうほど和解を勧めてくる
内容とか関係なく民事裁判は裁判官を嫌いうほど和解を勧めてくる
938ウィズコロナの名無しさんID:JkNPKpSU02023/06/30(金) 10:46:58.28
建築なんてヤクザだもん
わざと説明不足でハンコ押させたんじゃないの
ちょっとずつ説明以外の部分で契約書変えてくるとか平気でやるぞ奴ら
だって太陽光利権とかだろこれ
わざと説明不足でハンコ押させたんじゃないの
ちょっとずつ説明以外の部分で契約書変えてくるとか平気でやるぞ奴ら
だって太陽光利権とかだろこれ
完成させちゃえば文句言えないだろと考えてたら思いの外ごねられて
面倒臭えって思ってるよきっと
これまでの客は泣き寝入りしてたんだよ
939ウィズコロナの名無しさんID:KS7L3nka02023/06/30(金) 10:47:38.70
完成予想図として模型まで仕立てておきながら
仕様変更とか言い出した時点で怪しんで警戒しないとな
ハウスメーカーと施工請負企業（大工）は違うし材料変更仕様変更当たり前だから
第三者の立会人を用意すべきとアドバイスまで受けたわ
仕様変更とか言い出した時点で怪しんで警戒しないとな
ハウスメーカーと施工請負企業（大工）は違うし材料変更仕様変更当たり前だから
第三者の立会人を用意すべきとアドバイスまで受けたわ
941ウィズコロナの名無しさんID:CZe5h8Wk02023/06/30(金) 10:48:08.90
請負「これが模型です、こういうのが建ちます」
施主「宜しくお願います」
請負「確認のサインとハンコをお願います、少し多いですけど」
施主「はい、ポン、ポン、ポンと」
完成したら模型とは違うのが出てきました ではな
944ウィズコロナの名無しさんID:Y6Og0nPB0
>>941
ん？模型の画像も見た気がするけど
変更前の当初の奴じゃなかったっけ？
ん？模型の画像も見た気がするけど
変更前の当初の奴じゃなかったっけ？
947ウィズコロナの名無しさんID:94cVESfq0
>>944
ちょいちょい悪意ある表現にしてるやつが多いからほっとくのが吉
ちょいちょい悪意ある表現にしてるやつが多いからほっとくのが吉
950ウィズコロナの名無しさんID:l12TGk3M0
>>941
ではな
い
ではな
い
車で例えると
新車買いに行ってカタログの表紙見て
この車かっこいい！
こんなのが欲しい！
となって、営業担当付いて
グレードや色、さまざまなオプションなどを決める
その後納車された車見て
なんだこれカタログと全然違うじゃ無いか！
むっきー！
と言ってるのと一緒
詳細極めの時に理解不足があった様だが
基本的にはそういう事
968ウィズコロナの名無しさんID:MU7syo2X0
>>950
昔 うちの親父がクラウンを買った時の話
カタログでヨーロピアンアンテナを見てそれが気に入って注文したら
グレードが違って付いてなかった
一ヶ月くらい納車しなくていいよとゴネてたw
まあ勿論駄目だったんだが思い込みってやつね
昔 うちの親父がクラウンを買った時の話
カタログでヨーロピアンアンテナを見てそれが気に入って注文したら
グレードが違って付いてなかった
一ヶ月くらい納車しなくていいよとゴネてたw
まあ勿論駄目だったんだが思い込みってやつね
958ウィズコロナの名無しさんID:CZe5h8Wk0
>>950
セダンを注文したのにワゴンが納車されたのような話だろ
セダンを注文したのにワゴンが納車されたのような話だろ
977ウィズコロナの名無しさんID:7nxRya5j0
>>958
いや、セダンを注文する前提で商談してたのにディーラー都合で注文書の内容がワゴンになってたって話だな。
そしていざ納車になったときにワゴンが来て注文書がワゴンになってたことが発覚して揉めてるところ。
いや、セダンを注文する前提で商談してたのにディーラー都合で注文書の内容がワゴンになってたって話だな。
そしていざ納車になったときにワゴンが来て注文書がワゴンになってたことが発覚して揉めてるところ。
962ウィズコロナの名無しさんID:02dzMHT30
>>958
いや、模型の時点では注文はして無いって話なんだ
住宅でももっと大きな開発行為などでも
最初にイメージをつける為に
あと、営業的な意味合い
つまり他社との差別化を図る為に
模型を作る
そこから色々色々と決めていくから
出来上がったものは模型とは別物になる
いや、模型の時点では注文はして無いって話なんだ
住宅でももっと大きな開発行為などでも
最初にイメージをつける為に
あと、営業的な意味合い
つまり他社との差別化を図る為に
模型を作る
そこから色々色々と決めていくから
出来上がったものは模型とは別物になる
それは普通のことだよ
965ウィズコロナの名無しさんID:CZe5h8Wk0
>>962
施主の感想や心情の話しな
施主の感想や心情の話しな
951ウィズコロナの名無しさんID:5TRzF7UX0
>>950
あったま
あったま
悪そう
956ウィズコロナの名無しさんID:02dzMHT30
>>951
ね、
こどおじってこういう
程度の低いただの悪口しか言えないでしょ
小学生で時が止まってるんだろうねー
ね、
こどおじってこういう
程度の低いただの悪口しか言えないでしょ
小学生で時が止まってるんだろうねー
972ウィズコロナの名無しさんID:ujExdUpc0
>>967
>>956
942ウィズコロナの名無しさんID:fdmJA8A702023/06/30(金) 10:48:35.69
素人が分かるとこなんて外観や配線の位置と数くらいしかないんだし取りこぼし無いよう飽きるほど設計図見たけどな
945ウィズコロナの名無しさんID:30PLXIKL02023/06/30(金) 10:51:54.70
「模型から現物は変わりますよ」という書類にサインしてるのかな
946ウィズコロナの名無しさんID:9Ub3Owfi02023/06/30(金) 10:52:01.02
こうやって承認印で施主を型にハメるのがメーカーの営業の手腕ってもんよ
そしておそらく裁判では施主は勝てない
だから流れ作業のメクラはんこは押しちゃいけないんだよ
そしておそらく裁判では施主は勝てない
だから流れ作業のメクラはんこは押しちゃいけないんだよ
949ウィズコロナの名無しさんID:S2pQc8Qy02023/06/30(金) 10:55:10.16
まだやってたw
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