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『夢のマイホームが注文と違う…』施主こだわり屋根がなぜ変更に 大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張

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1はな ★ID:Dm3eyZkk92023/06/29(木) 12:44:32.17
『夢のマイホームが注文と違う…』施主こだわり屋根がなぜ変更に「足場が外れてわかった時にショック」大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張
6/27(火) 15:00 MBS NEWS
https://news.yahoo.co.jp/articles/c70179b84191bd429709277cc98a81a31c566102?page=1

買ったものが「なんかイメージと違う?」ということはときどきありますが…それが『注文住宅』だったらどうでしょうか。「こだわりのマイホームが注文したものと形が違った」。家を建てた男性の憤懣を取材しました。

出来上がった屋根が注文と違う…「ショックで言葉が出なかった」

奈良市にある2階建ての一軒家。施主は木村さん(31・仮名)。

(木村さん・仮名)
「こだわりが詰まった家なんですが、トラブルがあって、まだ引き渡しを受けてないという状況です」

完成した家に問題があったことから、3か月以上も引き渡しを受けていないといいます。

木村さんは去年7月、将来の生活を考えて、約5000万円をかけて大手ハウスメーカーに一軒家の建築を依頼しました。

(木村さん)
「将来、結婚した時に家族で住む家という思いで、分不相応かもしれませんけれど、かなり頑張った金額をかけて建てたつもりです」

そんな木村さんが特にこだわったのが家の屋根です。

(木村さん)
「水平方向に伸びやかな印象があるので、家自体がどっしり見えて迫力がある。そういった点で希望して注文したんです。すごくデザイン的にカッコいいなというのが正直なところで、それ以外の屋根の形で全く検討してこなかった」

屋根のデザインに魅せられ、この大手ハウスメーカーに決めたといいますが、出来上がった屋根は…。

(木村さん)
「左側が寄棟という形です。右側の三角になっている部分が切妻という形です。本来、寄棟屋根で契約していたのに、ベランダの上の部分だけ切妻屋根になってしまっている。もう見るからに違いがわかると思うんですけれども」

元々木村さんは4方向に傾斜面がある「寄棟屋根」と呼ばれる形で建築を依頼しました。しかし、完成した屋根の一部は、本を半分開いて伏せたような形の「切妻屋根」になっていたのです。

契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。

※全文はリンク先で

★1: 2023/06/27(火) 23:09:46.07
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687982046/

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688010272/

337ウィズコロナの名無しさんID:/TvIg5wb0
>>1
で、最初のお見積から屋根が変わって支払い代金はお安くなったのかな?

まさか同じって事は無いよなぁ

513ウィズコロナの名無しさんID:0vCEXX330
>>1
バカですか?棟上げにも立ち会わないからこうなるんだよ
施主は現場を見に行ってイメージ通りの家になってるのか確認するのが当たり前
何が足場で見えなかっただよ
お前が横着しただけだ
588ウィズコロナの名無しさんID:9FKUkztK0
>>513
そもそも上棟式って依頼主が屋根の上まで登るよな?
高所恐怖症なら仕方ないけど
738ウィズコロナの名無しさんID:ctBhqO8l0
>>1
太陽光パネルをのせる話が出たところで気がつかないとこうなる
まぁ、あり得る双方の食い違いだな
309ウィズコロナの名無しさんID:esnUDWkm0
>>1
なにが「夢のマイホーム」だよ

5000万円払うつもりなら真剣に確認した
図面が読めないなら助っ人を手配するなり、持ち帰って確認するなり対策を考える

何もしないで
「言われるがまま何も考えないでポンポンと気持ちよくハンコを押しました」

典型的な指示待ち人間のトラブルメイカー
仕事もこの調子なんだろう

358ウィズコロナの名無しさんID:NxBqdzSe0
しかしソーラー増設に屋根の形変わるか?
>>1 のソーラーパネルって切妻の屋根には関係なさそうに見えるが…
真ん中の窪んだとこの屋根に付けるんだよなぁ??
372ウィズコロナの名無しさんID:SgklXYG50
>>358
切妻のところにもつけたんだと思うよ
そもそも模型と実際の家は屋根だけじゃなくて大幅に違うよ
安っぽいとみんなが書き込むのはたぶん意匠が全部外されてるからだし
219ウィズコロナの名無しさんID:EmxSFDt00
>>1
素人がカネかけてこだわってもロクな家にならんよ
建築の何も知らんのだろ
こだわるとこまちがってる
変更図面説明しない業者も悪いが施主も何か抜けてる
226ウィズコロナの名無しさんID:mf74pCYl0
>>219
それな
ちょっと前からたかが家でこだわりこだわりって笑

こだわりって一体なんなん?

2ウィズコロナの名無しさんID:U5U/d2kD02023/06/29(木) 12:45:19.40
独身が家建ててどうする気!?
16ウィズコロナの名無しさんID:VJV7iuW90
>>2
独身賃貸の老後は色々とキツイぞ
32ウィズコロナの名無しさんID:U5U/d2kD0
>>16
結婚しとかなかった自業自得
35ウィズコロナの名無しさんID:VJV7iuW90
>>32
でも自分が独身こどおじ無職中年じゃん
703ウィズコロナの名無しさんID:pAaFEO7t0
>>16
具体的にどうぞ
どう考えても独身なら賃貸一択なんだが
773ウィズコロナの名無しさんID:YsTVZf6c0
>>703
そお?ローン返せたら固定資産税だけで楽じゃない?
382ウィズコロナの名無しさんID:jl2HsmKk0
>>2
逆になんで誰かのために家建てんのよ

女さんも稼ぎがあるんだから自分で建てろ

869ウィズコロナの名無しさんID:Pt5XccC60
>>2
家を買う

ペットを飼う

彼女が出来る

結婚
30ウィズコロナの名無しさんID:iACRN9fI0
>>2
こどおじはダメなんだろ?
賃貸で金をドブに捨てろと?
3ウィズコロナの名無しさんID:q8KjLPck02023/06/29(木) 12:45:40.28
ハウスメーカーは弁護士だけは強いからな
結局客が泣き寝入り
それがハウスメーカー
4ウィズコロナの名無しさんID:kg7yb+eg02023/06/29(木) 12:45:55.31
模型と違いすぎる
5ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya02023/06/29(木) 12:46:28.68
裁判やって
ハウスメーカー名を世間に公表しよう

それが一番の嫌がらせになるから

11ウィズコロナの名無しさんID:mGA7FLJC0
>>5
住友不動産の名前がすでに判明
24ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>11
名前が出るだけじゃなくて
「裁判沙汰になってる」というのが脅しになる

500万円ぐらいで改修できるそうだが
裁判沙汰になって売上げが落ちたら
メーカー側に500万円じゃ済まない損害がでるから
必ず和解してくる

51ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>24
日本国内でどのぐらいのHMが裁判やってるんだろうかね
統計で出るとかならそりゃ脅しにでもなるだろうけど、そんな情報知らんでしょ?
つまり、そういうことだよ
58ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>51
メーカー側は
客と裁判やって勝っても意味ねぇんだよ
評判落としてまで、たった500万円がほしいと思うか?
必ず和解を申し出てくる
64ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>58
もしかして日本のHMのどこも裁判を起こされてないとでも思ってる?
79ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>64
>>66
どのぐらい裁判やってんだ?
ソース出せよ

逃げるなよ~

113ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>79
だからそのソースがないってことだよ。でも係争中の裁判は当たり前に存在してるわけ
でも知らんだろ?お前も俺も具体的な案件は

実際にバリアフリー住宅で欠陥があって裁判になって大手HMが負けた裁判例があって
2022年5月にニュースになった
でも裁判中にはそんな情報一切出てない。

「裁判になるぞ」なんてのはHMにとって何一つ脅しになんかならんってこった
なんのための法務部だと思ってるのかと

117ウィズコロナの名無しさんID:khePFbHU0
>>113
まあ裁判を視野に入れてれば開示する情報を弁護士に止められる可能性あるしな
147ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>117
弁護士はとにかく依頼主が個人で情報発信するのはなんであっても止めさせるね

>>118
>120
もういいよな

118ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>113
だったら早くソース出せよ、間抜け
逃げるなよ~
147ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>117
弁護士はとにかく依頼主が個人で情報発信するのはなんであっても止めさせるね

>>118
>120
もういいよな

65ウィズコロナの名無しさんID:YEtOEaxE0
>>58
立て直せって言って立て直してもらえるのはYouTuberぐらいだろ
308ウィズコロナの名無しさんID:OS4NsLUy0
>>24
必ず、とは例外なくなんだが。
詳細について全て知ってるならまだしも言い切ってる時点でアレやな。
53ウィズコロナの名無しさんID:zCMg73OG0
>>24
タマホームなんて裁判抱えまくってんのにバンバン家が売れてるだろ
59ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>53
裁判抱えまくってるという根拠は?
ソースあればどうぞ
66ウィズコロナの名無しさんID:zCMg73OG0
>>59
タマホーム 訴訟でググれ
79ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>64
>>66
どのぐらい裁判やってんだ?
ソース出せよ

逃げるなよ~

113ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>79
だからそのソースがないってことだよ。でも係争中の裁判は当たり前に存在してるわけ
でも知らんだろ?お前も俺も具体的な案件は

実際にバリアフリー住宅で欠陥があって裁判になって大手HMが負けた裁判例があって
2022年5月にニュースになった
でも裁判中にはそんな情報一切出てない。

「裁判になるぞ」なんてのはHMにとって何一つ脅しになんかならんってこった
なんのための法務部だと思ってるのかと

117ウィズコロナの名無しさんID:khePFbHU0
>>113
まあ裁判を視野に入れてれば開示する情報を弁護士に止められる可能性あるしな
147ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>117
弁護士はとにかく依頼主が個人で情報発信するのはなんであっても止めさせるね

>>118
>120
もういいよな

118ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>113
だったら早くソース出せよ、間抜け
逃げるなよ~
147ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>117
弁護士はとにかく依頼主が個人で情報発信するのはなんであっても止めさせるね

>>118
>120
もういいよな

71ウィズコロナの名無しさんID:7De/u9OR0
>>24
裁判なんて大抵のハウスメーカーなら常に何件か抱えてるよ
そんなんで脅しになる訳ないじゃん漫画じゃ無いんだから

裁判してマスコミにうったえて騒ぐと一定のダメージは与えられるかもしれないけど

このケースで大半のマスコミが、あるいは目にした人が一方的にかつ全面的にスミリンが悪いと思うかどうかは甚だ疑問

というか、このスレ見てれば分かると思うけどそりゃねーわ

80ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>71
>裁判なんて大抵のハウスメーカーなら常に何件か抱えてるよ

その根拠となるソース出せよ
逃げるなよ~

97ウィズコロナの名無しさんID:HEdCEmmE0
>>80
ソースも何も中の人なので
どことは言わないけどさ
知りたきゃ近くの裁判所1週間でいいから通ってみなよ
実際にやってるから

それとも建築士や宅建士の定期講習テキストに載ってる裁判事例でもアップして欲しいの?
やだよめんどくせー

116ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>97
根拠もないソースも出せないとか
アホかよ、おまえw
131ウィズコロナの名無しさんID:7De/u9OR0
>>116
だから裁判をいちいちまとめたソースなんかねーんだよ
あっても知らんし、わざわざお前の為に調べる訳ねーだろ

ただ俺は現実を知ってるだけだよ
俺の会社もそうだし
周りの会社もそうだし
お前と違って資格たくさん持ってるから定期講習ってもんがたびたびあって、そん時にもらう資料ん中で唯一面白いのが裁判事例な訳で

逃げるなよーってw
お前小学生かよw

142ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>131
>だから裁判をいちいちまとめたソースなんかねーんだよ

ソースもないのに
俺にレスしてくんじゃねーよ、タコ

154ウィズコロナの名無しさんID:HEdCEmmE0
>>142
わかった
じゃあ調べてやるよ後でな

だけどお前は一定以上の規模
そうだな正社員50人以上でもいいや
その条件満たすハウスメーカーで、
現在あるいは過去1年以内に係争していない会社を具体的に3社出せよ

お前が言う、ハウスメーカーはほとんど裁判していないって言うソースとしてな

はよ

逃げるなよーwwt

213ウィズコロナの名無しさんID:zXT8l7qN0
>>154
住友は、

どうなの?

700ウィズコロナの名無しさんID:DYOO1WQE0
>>71
メーカーが動くとしたら
公にニュースになるかだろな
21ウィズコロナの名無しさんID:VJV7iuW90
>>11
スミフって戸建なんかやってんの?
175ウィズコロナの名無しさんID:r7WjtMxu0
>>21
アーバン何ちゃらという商品を展開
6ウィズコロナの名無しさんID:E34G+hDy02023/06/29(木) 12:47:14.11
持家率一位富山
7ウィズコロナの名無しさんID:tmJDW85z02023/06/29(木) 12:47:21.05
よくわからないものに言われるがままに判子押したりサインしたら
全財産失うことだってあるって親に教わらなかったんだろうか
8ウィズコロナの名無しさんID:mGA7FLJC02023/06/29(木) 12:47:25.59
ハウスメーカー営業連中の休みも今日までだし、煽り書き込みも少なくなるだろうよ。
9ウィズコロナの名無しさんID:GhMKp+e+02023/06/29(木) 12:47:50.96
おれ宅建の勉強してるけどこれケースはどうにかなるよ多分
10ウィズコロナの名無しさんID:X9Fr1TtH02023/06/29(木) 12:48:21.77
気にすんな
しょせん他人事

大手だからって安心してると足元すくわれるぞ
歴史の教科書はそういうやつらでいっぱいだ

12ウィズコロナの名無しさんID:2hVNtPDV02023/06/29(木) 12:49:54.78
その大手メーカーの名前は何ホーム?
13ウィズコロナの名無しさんID:dfh97mOg02023/06/29(木) 12:50:08.80
毎日建築現場に顔を出しとけよ
81ウィズコロナの名無しさんID:BmWfSP5h0
>>13
これしかないな。
目を離すと勝手に仕様を変えたり手抜きしたりする。
14ウィズコロナの名無しさんID:N6XuoJVT02023/06/29(木) 12:50:36.95
吉田製作所で確信した
・有名人は無料で修理
・一般人は泣き寝入り
家なんて建てるのは金持ちだけにしとけ
15ウィズコロナの名無しさんID:bVWyvkUX02023/06/29(木) 12:50:39.51
>施主は木村さん

あっ!

23ウィズコロナの名無しさんID:GhMKp+e+0
>>15
木村さん(31・仮名)
17ウィズコロナの名無しさんID:CqR5SIAA02023/06/29(木) 12:50:52.76
記事からだと契約時にきちんと悪いハウスメーカーが説明せずに、契約している可能性があるので
契約自体が錯誤無効、あるいは故意に説明していないのなら詐欺による取り消しができるかもしれませんので
裁判で争うのがいいでしょう
46ウィズコロナの名無しさんID:HEdCEmmE0
>>17
さすがにそこまでは無理筋

まあ地裁なら、何の証拠も無いけど説明不足を指摘して100万いかないくらい値引きで和解しろ
って迫ってくるだろうけどね

18ウィズコロナの名無しさんID:rApbhbdK02023/06/29(木) 12:50:55.40
住友と喧嘩したって勝てる訳が無い
和解策を考えた方がいい
家なんて10年も経てば不具合も出て来る
25ウィズコロナの名無しさんID:N6XuoJVT0
>>18
ほんこれ
吉田製作所は無料で修理してもらってたけど、一般人は泣き寝入り確定
74ウィズコロナの名無しさんID:YLPFXjkz0
>>25
あれは明らかな瑕疵だけどこっちは施主の確認ミスやん
84ウィズコロナの名無しさんID:YEtOEaxE0
>>74
その当時のスレにも
一条の雨漏りは施主の明らかな瑕疵だけど吉田のガレージは確認ミスやん
って言ってた人が居たわ
有名YouTuber様だったから全額無料で直してもらってたけど
一般人は泣き寝入りだろうなぁ
86ウィズコロナの名無しさんID:BmWfSP5h0
>>25
お金払ったんじゃね?
日本ハウスに裁判にすると脅されて。
19ウィズコロナの名無しさんID:+rnVO5FK02023/06/29(木) 12:50:57.05
ハウスメーカーは基本的にいかに相手を騙して金を稼ぐかというのが商売ではあるが、今回のは施工主に対してちゃんと所々でヒントを出してたからな。
普通ハウスメーカー側がサービスなどするはずが無いのに無料でソーラーパネルをつけるといいだした時もそうだし、90枚中1枚には屋根の形状に関する記載をしてたのにそれにハンコをついた。
残念だけどここまでやってもらって気付けなかった施工主が100%悪いよ。
33ウィズコロナの名無しさんID:BPdYdbvK0
>>19
屋根の構造変えて
差額でソーラー付けて
余りをポケットにナイナイ

詐欺ではなかろうか?

36ウィズコロナの名無しさんID:Noo+zIpF0
>>33
あの面積じゃそんなに差額は出なさそうだがなぁ
45ウィズコロナの名無しさんID:IKQ50cA80
>>36
差額は少額でも出るのならそのことも含めてきちんと説明したかじゃね ソーラー載せるなら屋根の強度問題もあったかもしれんしそこで屋根の形状変更は必ず話題に上るはずだが
不動産系ってモラルの欠けた人が多いからそこは喋ってないと言われても驚かんが
27ウィズコロナの名無しさんID:VJV7iuW90
>>19
今はソーラー無料はむしろ普通だけど
20ウィズコロナの名無しさんID:fmlDYlRo02023/06/29(木) 12:51:16.03
日本はブルマを廃止してから変な社会になったよなあ
22ウィズコロナの名無しさんID:YIIZeV+M02023/06/29(木) 12:51:31.37
これ進展があると面白いんだけど続報はないだろうな…
26ウィズコロナの名無しさんID:Kz+cPxnL02023/06/29(木) 12:52:13.49
いいお嫁さんをもらいなさい
28ウィズコロナの名無しさんID:hWSGXD3402023/06/29(木) 12:52:19.83
民事裁判で争いなはれ
29ウィズコロナの名無しさんID:mGA7FLJC02023/06/29(木) 12:52:42.95
ちなみに
「最終契約図面 詐欺」
でググると山のように類似案件が見つかる。
なるこどな、業界の人間にとってはありふれたトラブルらしいなw
31ウィズコロナの名無しさんID:VJV7iuW902023/06/29(木) 12:53:18.86
スミフじゃなくて住友不動産販売か
34ウィズコロナの名無しさんID:IoJ3KQzy02023/06/29(木) 12:54:15.93
まだやるのかコレ
そのうち2桁スレになるぞ
37ウィズコロナの名無しさんID:khePFbHU02023/06/29(木) 12:55:34.14
施主がつべにアップしたら面白いんだけどなあ
38ウィズコロナの名無しさんID:U5U/d2kD02023/06/29(木) 12:55:47.00
独り者の施主がナメられたんだよ
「独り者が家建ててどうする気!?手抜きしてやろうぜ!」って
40ウィズコロナの名無しさんID:HEdCEmmE02023/06/29(木) 12:56:06.42
まだやるかw
41ウィズコロナの名無しさんID:PgAB6orP02023/06/29(木) 12:56:29.70
うちも注文住宅だが問題なく完成した
世間じゃこんなトラブルもあるんだよなあ怖いわ
55ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>41
10年以上経過して出てくるもんだよ
42ウィズコロナの名無しさんID:aH/fTpST02023/06/29(木) 12:57:10.07
オレも美容院でイメージと違う髪型にされたわ
50ウィズコロナの名無しさんID:VJV7iuW90
>>42
わいもゆるふわパーマの写真まで持ってったのにパンチパーマみたくされたわ
43ウィズコロナの名無しさんID:4DF4388c02023/06/29(木) 12:57:19.78
こういうことあるから設計と施工は分けるべき
44ウィズコロナの名無しさんID:afeiz7eX02023/06/29(木) 12:57:36.14
でもこういう詐欺まがいの事が出来なくなったらハウスメーカー全部潰れるがいいのか?
家建てる時にいちいち工務店とかに直接相談するんか?
47ウィズコロナの名無しさんID:zCMg73OG02023/06/29(木) 12:58:36.53
家を建てた事がある人とない人でこのニュースへの感想が変わるのかもな
家わ建てた事がある人なら最終図面は目を皿のようにしてチェックした経験があるだろうね
474ウィズコロナの名無しさんID:EjhpS3fk0
>>47
90枚も図面無かったしな。
四角で屋根がついてるだけの絵だったしな。
間取り、コンセントは真剣に考えた。
マイワイフはガスコンロにこだわってた。
482ウィズコロナの名無しさんID:EwItFuUZ0
>>474
コンセントやブレーカー容量やLAN端子とか後からやると面倒だもんな
48ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN02023/06/29(木) 12:58:47.04
家のことなら丸一日かけて図面と契約書の疑問点をつきあわせろって言うような池沼が居るから困る
そもそも営業がそんなものに付き合わん
営業はそんな疑問に即答もできんものが多いし
61ウィズコロナの名無しさんID:Noo+zIpF0
>>48
説明はハウスメーカーの義務ではあるがそれを確認するのは施主の義務じゃないか?
程度の差はあれどちらにも非はありそうだぞ
93ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>61
ハッキリ言うと施主なんて「何がわからないかすらわかってないレベル」ばかりなんだよね
それに対して説明して「わかりましたか?」って確認して「はい」と返事をもらったと

それで後から「お前あの時『はい』って言ったじゃねえか」ってのはわかるけどちょっとキツイよねって話だよ

107ウィズコロナの名無しさんID:Noo+zIpF0
>>93
そういう人もいると思うし、高いお金出したらのに望まない形になったのは本当に同情はするよ
でもハウスメーカーはどこまでやればよかったの?
138ウィズコロナの名無しさんID:mGA7FLJC0
>>107
最低でもチェックリストにサインぐらいさせないとね
用心深いなら口頭での各項目説明の録音とか
赤印押しちゃったんだからアンタの負け、じゃあまんま悪徳商法、携帯電話業界がそれやりまくって怒られてチェックリストが義務化してるみたいだな。
140ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>107
施主は「何がわからないかすらわからない」し
HMは「施主がわかってないことをわからない」し

大手HMが何十年も掛けて見つからないような答えをこの場で答えるのは無理があるかとw
認識の違いからトラブルになった時にどこまで施主の希望を受け入れられるかだけじゃないの
「認識違いを起こさせない」ということに尽きるけど、これはどこまで行っても起こり得るし

103ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>93
図面見せながら説明して、わかりましたか?
と聞いて、はいという返事をもらってもダメということ?
63ウィズコロナの名無しさんID:CqR5SIAA0
>>61
施主の注文を勝手に変更してるのに何の説明もないのは悪いHMの落ち度です
68ウィズコロナの名無しさんID:Noo+zIpF0
>>63
そこは双方の意見が割れてるから俺らが判断することではない
111ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>63
説明がないって、あなた打ち合わせに立ち会ったの?
49ウィズコロナの名無しさんID:wvh5Dwoh02023/06/29(木) 12:59:08.95
ガレージに段差をつける日本ハウス
二軒同時に雨漏りの家を建てた一条工務店
勝手に屋根の形を変える住友

日本のハウスメーカーってマジやべーわ

52ウィズコロナの名無しさんID:+uJtYQhC0
>>49
オープンハウスも追加で
57ウィズコロナの名無しさんID:wvh5Dwoh0
>>52
羽アリが大量発生したらしいな
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にゅーたん

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