750ウィズコロナの名無しさんID:p+adUKab02023/06/29(木) 23:30:17.65
はんこ押した図面通りに仕上がっているけど、説明受けていないって主張か
(´・ω・`)
751ウィズコロナの名無しさんID:BJrUgRUq02023/06/29(木) 23:36:29.26
画像見るとなんか安っぽいんだけど5000万の注文住宅てこんなもの？
755ウィズコロナの名無しさんID:umJvPdRi0
>>751
かなり安っぽいわな
かなり安っぽいわな
752ウィズコロナの名無しさんID:OeWuoAW702023/06/29(木) 23:38:50.22
たとえ図面に「契約違反、法令違反、設計ミス、計算ミス等々」あっても
業者「ハンコを押した客に全責任がある」
業者「ハンコを押した客に全責任がある」
そう言ってんのかコレ？
754ウィズコロナの名無しさんID:NAFQjVOZ0
>>752
契約書類なのに契約違反が謎
後は建築確認に引っかかるじゃね
契約書類なのに契約違反が謎
後は建築確認に引っかかるじゃね
753ウィズコロナの名無しさんID:ntOZf+VH02023/06/29(木) 23:39:53.65
コの字型の家は大きな地震があった時に、建物が一体となって揺れずに複雑に揺れそうだから地震に弱そうに見える
それと屋根を構成する面の数が多いので、継ぎ目での雨漏りのリスクが絶対高いだろ
誰か施主にアドバイスする奴が居なかったのかな
それと屋根を構成する面の数が多いので、継ぎ目での雨漏りのリスクが絶対高いだろ
誰か施主にアドバイスする奴が居なかったのかな
763ウィズコロナの名無しさんID:umJvPdRi0
>>753
というか弱いよ
出隅は火打梁が入ってるからまだしも入隅は補強しようがないからそこに力かかって割れると思う
というか弱いよ
出隅は火打梁が入ってるからまだしも入隅は補強しようがないからそこに力かかって割れると思う
756ウィズコロナの名無しさんID:N0VHuMBW02023/06/29(木) 23:48:26.59
住友は
安普請
757ウィズコロナの名無しさんID:mGA7FLJC02023/06/29(木) 23:49:03.64
案の定木曜深夜になったたスレの速度が落ちたな。
明日寝坊するとマズイだろうからな
今回の住友だけじゃなき他のハウスメーカーの営業さんもこんなとこで頑張ってないでさっさと寝なさい
明日寝坊するとマズイだろうからな
今回の住友だけじゃなき他のハウスメーカーの営業さんもこんなとこで頑張ってないでさっさと寝なさい
758ウィズコロナの名無しさんID:/TOLxGeF02023/06/29(木) 23:50:44.61
結婚前に5000万かけて家建てるのがすごいな
759ウィズコロナの名無しさんID:r810mm0B02023/06/29(木) 23:51:21.61
まだスレ伸びてたかw
しかしまぁ、ハウスメーカー名出てこないねw
しかしまぁ、ハウスメーカー名出てこないねw
760ウィズコロナの名無しさんID:xTS4Gsjr02023/06/29(木) 23:52:03.74
奈良だったら五千万出したら駅近の結構良いマンション買えるでしょ
762ウィズコロナの名無しさんID:N0VHuMBW0
>>760
自前な土地（元月極め駐車場）に、家建てたらアカンのか？
自前な土地（元月極め駐車場）に、家建てたらアカンのか？
764ウィズコロナの名無しさんID:NKDqBIPq02023/06/29(木) 23:56:09.04
図面にハンコ押したらそれが承認になるのかどうかが問題だな。
専門家が図面にハンコ押したら、承認になるだろうが、
施主は素人だから、図面にハンコ＝承認にはならないとか？
知らんけどな
専門家が図面にハンコ押したら、承認になるだろうが、
施主は素人だから、図面にハンコ＝承認にはならないとか？
知らんけどな
765ウィズコロナの名無しさんID:YzuJ3iuG02023/06/30(金) 00:08:52.37
何が違うのか
誰か絵に描いて教えて
誰か絵に描いて教えて
769ウィズコロナの名無しさんID:ZlpdiqGl02023/06/30(金) 00:37:46.53
ここまでこじれて模型まであるとハンコだけでは承認にならん
770ウィズコロナの名無しさんID:URhPmfFy02023/06/30(金) 01:17:11.93
これさ、ベランダ水浸しになりやすいよな
コンセントあるし恐怖しかない
まあ置かなきゃいいんだけどもw
コンセントあるし恐怖しかない
まあ置かなきゃいいんだけどもw
771ウィズコロナの名無しさんID:YsrWpdW102023/06/30(金) 01:33:07.57
模型は初期に作るものだから
屋根以外もかわってるじゃん
屋根以外もかわってるじゃん
775ウィズコロナの名無しさんID:qMGV6INp0
>>771
そういうこと。
客が「買うかどうか迷っている」段階で決断を後押しするためのツールなので、
仕様も十分固まっていない早い段階で営業投資として模型を作る。
その後、客が買う決断をして細部を固める際に、仕様は合意の上で変更される。
だから最終合意の時点で確認するのは図面となる。
そういうこと。
客が「買うかどうか迷っている」段階で決断を後押しするためのツールなので、
仕様も十分固まっていない早い段階で営業投資として模型を作る。
その後、客が買う決断をして細部を固める際に、仕様は合意の上で変更される。
だから最終合意の時点で確認するのは図面となる。
従って「模型と違う」と言うのは何の言い訳にもならない。
裁判に訴えても、争う理由がそれだけなら全面棄却は確実。
774ウィズコロナの名無しさんID:BSCmZ+SU02023/06/30(金) 03:30:06.44
太陽光パネルの設置を受け入れた時点で、ハウスメーカーの営業は「こだわり（笑）」認定したんだろうね
784ウィズコロナの名無しさんID:YsrWpdW10
>>774
模型当初から太陽光パネルは設置してて、無料増設分はべつだからな
模型当初から太陽光パネルは設置してて、無料増設分はべつだからな
担当者は顧客が
太陽光パネルと屋根どっちを重要視してるのかなんてことまではわからんよね
779ウィズコロナの名無しさんID:g6qjuj4g02023/06/30(金) 05:15:48.24
説明されてないわけないだろうに
780ウィズコロナの名無しさんID:wLV+J9Ku02023/06/30(金) 05:18:59.23
吉田製作所の出番だぞ
785ウィズコロナの名無しさんID:EdJ/scNF02023/06/30(金) 06:25:49.28
このニュースが馬鹿らしいのは、すべては図面によって表されてるのに文句を言ってることだ
住宅施工でも、機械製造でも何でも設計図面がすべて基礎になり、
それに沿った施工/製造をおこなうもので、それをちゃんと提示している以上は、それを見て
理解しないとだめだ
わからないなら質問すればいいし、最初から拘った屋根形状なら常に気にするもんだろうよ
住宅施工でも、機械製造でも何でも設計図面がすべて基礎になり、
それに沿った施工/製造をおこなうもので、それをちゃんと提示している以上は、それを見て
理解しないとだめだ
わからないなら質問すればいいし、最初から拘った屋根形状なら常に気にするもんだろうよ
それをメーカーに責任をなすりつけるのは違うだろ
注文住宅ってのは、販売と購入じゃなく、施工と施主の共同作業だからな
どっちか一方に責任とかはないわ
まあ裁判やっても施主の勝ちはなく、負けかせいぜい納得いかない示談だろうな
786ウィズコロナの名無しさんID:wdOtL5iZ02023/06/30(金) 06:58:20.85
90枚を10分でハンコ押させられたとか言うけどその後同意した図面のコピー貰っていくらでも確認する時間あったわけだからな
それすら怠って足場バレるまで一度も確認しないとか全然同情できないわ
予算決まってんだから完成してからゴネるとか一番たち悪いしじゃあ追加料金払えよって当たり前じゃん
むしろ話よく聞いてなかったからちょっと割引価格で直してとか言っとけば角も立たないだろうけど
自分がろくに話聞かないわ確認しないのに悪徳業者みたいな言い方されたらカチンと来たけん対応だろ
それすら怠って足場バレるまで一度も確認しないとか全然同情できないわ
予算決まってんだから完成してからゴネるとか一番たち悪いしじゃあ追加料金払えよって当たり前じゃん
むしろ話よく聞いてなかったからちょっと割引価格で直してとか言っとけば角も立たないだろうけど
自分がろくに話聞かないわ確認しないのに悪徳業者みたいな言い方されたらカチンと来たけん対応だろ
788ウィズコロナの名無しさんID:91cz671U0
>>786
ただ、変更点があったなら説明する必要はあると思う。
それを説明して同意を得ないと。
ただ、変更点があったなら説明する必要はあると思う。
それを説明して同意を得ないと。
790ウィズコロナの名無しさんID:wdOtL5iZ0
>>788
変更のたびに変更点は明示してるだろ
なぜか木村君は90枚の図面で初めて変更後を見たような言い方してたけど
変更のたびに変更点は明示してるだろ
なぜか木村君は90枚の図面で初めて変更後を見たような言い方してたけど
つかこれだけろくに確認しない奴なら説明しても言った言わないになるだけだしそんなんボイスレコーダーでも録ってないと説明なかったことを証明できないよ
ワンチャンあるとしたら最終確認図面で初めてこの屋根の変更が行われてたらめくら判押した木村君にもチャンスはあるかもしれないけどｗ
そんなわけないだろうしなぁ
792ウィズコロナの名無しさんID:cwFWnWaW0
>>790
明示してんの？
明示してんの？
800ウィズコロナの名無しさんID:wdOtL5iZ0
>>792
しないわけないし
仮にしてなかったら余計90枚の図面をよく確認しない意味が分からないｗ
しないわけないし
仮にしてなかったら余計90枚の図面をよく確認しない意味が分からないｗ
826ウィズコロナの名無しさんID:cwFWnWaW0
>>800
ただの憶測かよ
ただの憶測かよ
845ウィズコロナの名無しさんID:J9kLn7/p0
>>826
そのハウスメーカーでもないんだから出てる情報で話するしかないだろ
そのハウスメーカーでもないんだから出てる情報で話するしかないだろ
普通変更入るたびに承認が必要なんだから口頭ではないにしろ書類は出されてるはずだし
ありえないけど仮に最終確認が初めて変更後の図面を見る機会だとしたらそれこそ隅々までチェックしないと駄目だしそこをおまかせでめくら判とか頭ハッピーセットかよ
しかもめくら判押した後にコピー貰ってていくらでも確認する時間あったのに放置してたんだからどうでも良かったんだろ
848ウィズコロナの名無しさんID:DNX5A+q+0
>>845
今時ビルダーですら営業がヤンチャしないように積算書が管理されてるから本体価格が変わる屋根形状変更なんて確実に新しい見積が出るのにスルーしてる前提で会話するのは不毛だね
今時ビルダーですら営業がヤンチャしないように積算書が管理されてるから本体価格が変わる屋根形状変更なんて確実に新しい見積が出るのにスルーしてる前提で会話するのは不毛だね
851ウィズコロナの名無しさんID:cwFWnWaW0
>>845
「明示してるだろ」と確定事実のように話すなってこと
「明示してるんじゃねーの？」「さすがに明示してるだろ？」程度に留めろ
「明示してるだろ」と確定事実のように話すなってこと
「明示してるんじゃねーの？」「さすがに明示してるだろ？」程度に留めろ
858ウィズコロナの名無しさんID:J9kLn7/p0
>>851
アスペじゃないならそんくらい察しろ
アスペじゃないならそんくらい察しろ
866ウィズコロナの名無しさんID:cwFWnWaW0
>>858
初見であれみてただのお前の憶測なのか確定事実かなんてお前以外には確かなことはわからねーんだよ
そういうところだぞお前がアスペって言われるのは
初見であれみてただのお前の憶測なのか確定事実かなんてお前以外には確かなことはわからねーんだよ
そういうところだぞお前がアスペって言われるのは
877ウィズコロナの名無しさんID:J9kLn7/p0
>>866
もう8スレ目なのに初見で見て分からないよー🥺とかROMってろよ💩ｗ
もう8スレ目なのに初見で見て分からないよー🥺とかROMってろよ💩ｗ
889ウィズコロナの名無しさんID:cwFWnWaW0
>>877
もう8スレ目なのにお前は確定事実じゃなく憶測を語ってたのか（驚愕
もう8スレ目なのにお前は確定事実じゃなく憶測を語ってたのか（驚愕
そういうとこだぞアスペ
お前みたいなのが口を挟んでくるような話題じゃねーからあっち行ってレゴかプラレールで遊んでな
899ウィズコロナの名無しさんID:J9kLn7/p0
>>889
君の言う憶測で話してるからあえて2通りのパターンで話してるのにそこ読み取れないで因縁つけてしゃしゃり出てきてんのお前やん
俺はどちらに転んでも施主がおかしい言うてるし何でそこ読み取れないの？
やばいよお前
俺は
「変更したら口頭で説明して同意を得るべき」
とか言ってる奴に対して下記のレスをしてんだから理解できないなら絡んでくんな
①変更の度に変更図面は提示してるはず→なぜ確認しないの？
②最終図面で初めて変更図面を確認したパターン→そんなんまずありえないと思うけどそのパターンならなおさら隅々まで確認しないといけないし盲判押すのありえなくね？
君の言う憶測で話してるからあえて2通りのパターンで話してるのにそこ読み取れないで因縁つけてしゃしゃり出てきてんのお前やん
俺はどちらに転んでも施主がおかしい言うてるし何でそこ読み取れないの？
やばいよお前
俺は
「変更したら口頭で説明して同意を得るべき」
とか言ってる奴に対して下記のレスをしてんだから理解できないなら絡んでくんな
①変更の度に変更図面は提示してるはず→なぜ確認しないの？
②最終図面で初めて変更図面を確認したパターン→そんなんまずありえないと思うけどそのパターンならなおさら隅々まで確認しないといけないし盲判押すのありえなくね？
805ウィズコロナの名無しさんID:CAt3P2pH0
>>800
素人が図面を見てもよくわからないだろうな
少なくとも変更点に対しては「こういった形でこう変わりますよ」という説明は
あるべきだと思うよ
素人が図面を見てもよくわからないだろうな
少なくとも変更点に対しては「こういった形でこう変わりますよ」という説明は
あるべきだと思うよ
810ウィズコロナの名無しさんID:J9kLn7/p0
>>805
あったとしても覚えてないだろこいつ
あったとしても覚えてないだろこいつ
817ウィズコロナの名無しさんID:CAt3P2pH0
>>810
そんなにボケてる人なのか
知らなかった
そんなにボケてる人なのか
知らなかった
796ウィズコロナの名無しさんID:ODT4AQOG0
>>790
動画見たらパネル配置図で屋根の形が書かれてたのをもらってたしなぁ
当然、最終確認前
動画見たらパネル配置図で屋根の形が書かれてたのをもらってたしなぁ
当然、最終確認前
787ウィズコロナの名無しさんID:91cz671U02023/06/30(金) 07:00:43.50
契約書にサインしてるからなぁ
789ウィズコロナの名無しさんID:g7CD1/rs02023/06/30(金) 07:05:13.08
建ててるときにたまに見とかないと
791ウィズコロナの名無しさんID:bbhRrYUa02023/06/30(金) 07:16:52.03
住宅メーカーってどこだよ
どっちに不備があったにしろ施主に文句言わせてしまったその業者のチョンボだよ
施主がそこまで寄棟にこだわっていることを把握していなかった
こだわっている部分の変更なのにあとから知らなかったと言われる程度の説明しかしていなかった
法的にどうかはわからないけどモノの作り手としては失格だね
どっちに不備があったにしろ施主に文句言わせてしまったその業者のチョンボだよ
施主がそこまで寄棟にこだわっていることを把握していなかった
こだわっている部分の変更なのにあとから知らなかったと言われる程度の説明しかしていなかった
法的にどうかはわからないけどモノの作り手としては失格だね
793ウィズコロナの名無しさんID:EZo9I2Ay02023/06/30(金) 07:22:05.42
スミフではなく積水や大和だったらニュースにもならんかったかもなあ
794ウィズコロナの名無しさんID:0qhtIscX02023/06/30(金) 07:22:07.86
素人のお客さんに対して、屋根の形状が当初の模型より変わるのなら、営業はプロなんだから説明した方が、こういったトラブルがおきなかった。
営業マンがダメダメなんだよ
営業マンがダメダメなんだよ
797ウィズコロナの名無しさんID:axZ6YFo80
>>794
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/c/e/680w/img_cefc8611e61afe71911b281e2996054e135529.jpg
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/c/e/680w/img_cefc8611e61afe71911b281e2996054e135529.jpg
こんなちゃんとした図面渡されてて、説明きいてない！は無理じゃないの？
923ウィズコロナの名無しさんID:g6qjuj4g0
>>797
あああw
図面渡されてる
あああw
図面渡されてる
799ウィズコロナの名無しさんID:adIBySvz0
>>797
素人は図面見ても分からんよ
立面図や屋根伏図って立体感を把握しづらい
空間を把握しづらい人にも分かりやすいように模型があるんだから、変更後の屋根も模型で示さなかったら勘違いが起こる
模型はコミュニケーションのツールだ
ハウスメーカーはコミュニケーション不足と言える
ある程度の金は和解金として必要なんじゃないかな
素人は図面見ても分からんよ
立面図や屋根伏図って立体感を把握しづらい
空間を把握しづらい人にも分かりやすいように模型があるんだから、変更後の屋根も模型で示さなかったら勘違いが起こる
模型はコミュニケーションのツールだ
ハウスメーカーはコミュニケーション不足と言える
ある程度の金は和解金として必要なんじゃないかな
804ウィズコロナの名無しさんID:axZ6YFo80
>>799
把握も何も画像見たら一目瞭然じゃん
拘りを持って選んだわけだろ
把握も何も画像見たら一目瞭然じゃん
拘りを持って選んだわけだろ
809ウィズコロナの名無しさんID:adIBySvz0
>>804
そりゃ間違い探しの答え見せられて「どこが違うかわかりますか？」って言えば答えられるだろ
A3で90枚の分量があって、しかも間違いがあるか分からない(しかも大手ハウスメーカーというバイアス付)のとは違うでしょうね
そりゃ間違い探しの答え見せられて「どこが違うかわかりますか？」って言えば答えられるだろ
A3で90枚の分量があって、しかも間違いがあるか分からない(しかも大手ハウスメーカーというバイアス付)のとは違うでしょうね
818ウィズコロナの名無しさんID:axZ6YFo80
>>809
90枚っていうけど、家全ての設計図なわけで動画見た限り屋根部分は3枚程度だろ
そのぐらい確認しなよ
90枚っていうけど、家全ての設計図なわけで動画見た限り屋根部分は3枚程度だろ
そのぐらい確認しなよ
814ウィズコロナの名無しさんID:B8huxVxx0
>>809
それ自体、90枚超の図面てのが疑問。自分も大手ハウスメーカー勤務だったけど見たこと無い。
恐らく第三者機関による保証内容とか、そういうのや構造計算書まで引っ括めた数。
そやから大袈裟に騒いでるやろし90枚に署名捺印？そんなんオオタニサンでも無理。
それ自体、90枚超の図面てのが疑問。自分も大手ハウスメーカー勤務だったけど見たこと無い。
恐らく第三者機関による保証内容とか、そういうのや構造計算書まで引っ括めた数。
そやから大袈裟に騒いでるやろし90枚に署名捺印？そんなんオオタニサンでも無理。
901ウィズコロナの名無しさんID:NSiUK74D0
>>814
つまりほんとに90枚だったなら異常なことが起きてるって事？
その場合悪意あるって判断してもいいよな普通なら起きないことだし
つまりほんとに90枚だったなら異常なことが起きてるって事？
その場合悪意あるって判断してもいいよな普通なら起きないことだし
854ウィズコロナの名無しさんID:cwFWnWaW0
>>814
ちょっと教えてほしいんだけど、施主に設計図書って渡してる？渡してるとしたらどういう内容のものを渡してる？
ちょっと教えてほしいんだけど、施主に設計図書って渡してる？渡してるとしたらどういう内容のものを渡してる？
882ウィズコロナの名無しさんID:B8huxVxx0
>>854
全部上げたらきり無いけど行政提出分は当然写しは渡すし議事録も毎度署名捺印して写しは渡す。
図面は要望にそって変わるし次回に。けどな、打合せの席で要望変わったりしたら次回しか無理。
営業を責めるヤツも多いけど毎回構造計算に係るような変更を希望されたら無限に施主様の奴隷？
そんなヤツに限ってお客様は神様イズムなんよな。
全部上げたらきり無いけど行政提出分は当然写しは渡すし議事録も毎度署名捺印して写しは渡す。
図面は要望にそって変わるし次回に。けどな、打合せの席で要望変わったりしたら次回しか無理。
営業を責めるヤツも多いけど毎回構造計算に係るような変更を希望されたら無限に施主様の奴隷？
そんなヤツに限ってお客様は神様イズムなんよな。
893ウィズコロナの名無しさんID:cwFWnWaW0
>>882
毎回毎回変更ある度に設計図書作り直してんの？
そりゃ大変だな。っつーかデータで渡したほうがよくない？
ウチなんて正式な「設計図書」自体ないわ
聞いたら「施主に渡す義務がない」「社外秘」だってよ
毎回毎回変更ある度に設計図書作り直してんの？
そりゃ大変だな。っつーかデータで渡したほうがよくない？
ウチなんて正式な「設計図書」自体ないわ
聞いたら「施主に渡す義務がない」「社外秘」だってよ
お前の愚痴はまたあらためて聞いてやるから
929ウィズコロナの名無しさんID:Y6Og0nPB0
>>921だけど、アンカー先間違えたわ>>893
平面図、立面図の他に立体的な図面（正面・側面）を
毎回打ち合わせの時に頂いたわ。
平面図、立面図の他に立体的な図面（正面・側面）を
毎回打ち合わせの時に頂いたわ。
894ウィズコロナの名無しさんID:pTfdZiPV0
>>893
型式適合認定受けてるメーカーの住宅かな？
設計図書ないならリフォームの時とか大変だな
型式適合認定受けてるメーカーの住宅かな？
設計図書ないならリフォームの時とか大変だな
898ウィズコロナの名無しさんID:cwFWnWaW0
>>894
ご名答
そう。無茶苦茶大変なんだよね
っつーか実質ほぼ増築不可能
HMのボッタ値かつ希望を満たせない内容でリフォームせざるを得ない
30年40年考えたら潰したほうが経済的だと思ってる
ご名答
そう。無茶苦茶大変なんだよね
っつーか実質ほぼ増築不可能
HMのボッタ値かつ希望を満たせない内容でリフォームせざるを得ない
30年40年考えたら潰したほうが経済的だと思ってる
795ウィズコロナの名無しさんID:+obZBCpn02023/06/30(金) 07:23:54.93
確かにダサいが変更したとこでダサいのは変わらんが？
798ウィズコロナの名無しさんID:9NfcUarB02023/06/30(金) 07:30:40.65
ソーラーパネル載っけた後のパースは確認しようと思わなかったのかね？余り美しい設備とは言えない部類だし
そこまでこだわるなら、ソーラーありと無しバージョンの制作依頼しても良さそうなのになぁ
そこまでこだわるなら、ソーラーありと無しバージョンの制作依頼しても良さそうなのになぁ
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