301ウィズコロナの名無しさんID:fGdq8vxI02023/06/29(木) 14:47:35.90
嫌儲のスレだと施主がたたかれまくってるぞ
お前ら擁護しに行ってやれ
お前ら擁護しに行ってやれ
306ウィズコロナの名無しさんID:R69U5s7x0
>>301
盲判押したから自分は被害者だって恥ずかしげもなく言える奴を擁護する理由って何？
書面と違ってたならともかく図面通りに仕上がってる建物に難癖付けてるだけだぞ
盲判押したから自分は被害者だって恥ずかしげもなく言える奴を擁護する理由って何？
書面と違ってたならともかく図面通りに仕上がってる建物に難癖付けてるだけだぞ
314ウィズコロナの名無しさんID:PD8KBlo+0
>>306
普通面倒になるから変更点はしっかり説明しないとだめだと思うけどな
変更で設計費用がどうなったか知らんが
もし大して変わらないならしっかり説明して
話し合いしたほうが問題にならんからいいだろ
普通面倒になるから変更点はしっかり説明しないとだめだと思うけどな
変更で設計費用がどうなったか知らんが
もし大して変わらないならしっかり説明して
話し合いしたほうが問題にならんからいいだろ
316ウィズコロナの名無しさんID:R69U5s7x0
>>314
屋根が変わるなら確実に本体価格も変更があるから都度見積あるし、それについての電子サインも求められる
知らなかったじゃすまんよ
屋根が変わるなら確実に本体価格も変更があるから都度見積あるし、それについての電子サインも求められる
知らなかったじゃすまんよ
321ウィズコロナの名無しさんID:PD8KBlo+0
>>316
知ってたらこいつも問題にしないだろ
例えばこいつの理解度が低いのかもしれないけど
それぐらいの説明時間は作れるはずだぞ
変更が屋根だけだとしたら
知ってたらこいつも問題にしないだろ
例えばこいつの理解度が低いのかもしれないけど
それぐらいの説明時間は作れるはずだぞ
変更が屋根だけだとしたら
325ウィズコロナの名無しさんID:R69U5s7x0
>>321
そもそも元の模型から察するに、アクセントタイルの種類も枚数も変わってるからそういうのも都度積算し直した見積が上がる
知らなかったと言えるのがすごいわ
そもそも最終合意結んだ後引き渡しまで半年くらいかかるのに書面を精査もせず現場に一度も行かなかった設定は無理がある
そもそも元の模型から察するに、アクセントタイルの種類も枚数も変わってるからそういうのも都度積算し直した見積が上がる
知らなかったと言えるのがすごいわ
そもそも最終合意結んだ後引き渡しまで半年くらいかかるのに書面を精査もせず現場に一度も行かなかった設定は無理がある
330ウィズコロナの名無しさんID:PD8KBlo+0
>>325
予算変わっただけの認識の可能性あるだろ
デザインに拘ってるならその変更の説明で
話し合いになると思うけどな
書面だって変更デザイン見せられて大した説明なきゃ
素人にはわからなくてもおかしくない
どういう話し合いしてたかは端的だからよくわからんけどな
予算変わっただけの認識の可能性あるだろ
デザインに拘ってるならその変更の説明で
話し合いになると思うけどな
書面だって変更デザイン見せられて大した説明なきゃ
素人にはわからなくてもおかしくない
どういう話し合いしてたかは端的だからよくわからんけどな
336ウィズコロナの名無しさんID:R69U5s7x0
>>330
お前はさっきから施主が打ち合わせのたびに心神耗弱状態だったと言いたいのか？
見積見ても分からないなら初めから後見人でも立てるくらいしか対策ないけど
お前はさっきから施主が打ち合わせのたびに心神耗弱状態だったと言いたいのか？
見積見ても分からないなら初めから後見人でも立てるくらいしか対策ないけど
342ウィズコロナの名無しさんID:PD8KBlo+0
>>336
それは相手がどのように説明したかによる
変更に納得いかないのにどうやって納得できる説明したんだ？
それは相手がどのように説明したかによる
変更に納得いかないのにどうやって納得できる説明したんだ？
349ウィズコロナの名無しさんID:R8Dh20bM0
>>342
最終合意書に署目捺印しといてその理屈はおかしいだろ
何度も言うけど引き渡しまで半年くらい書面も現場も放置してた前提って本気で信じるの？俺は無理だわ
最終合意書に署目捺印しといてその理屈はおかしいだろ
何度も言うけど引き渡しまで半年くらい書面も現場も放置してた前提って本気で信じるの？俺は無理だわ
370ウィズコロナの名無しさんID:48RvzuVN0
>>349
「契約通りに施行しました」として署名捺印が契約の証拠になるかというと、
たぶん言い分としては通らないだろう
「契約通りに施行しました」として署名捺印が契約の証拠になるかというと、
たぶん言い分としては通らないだろう
重要な変更事項だとするならば、変更前と変更後の違いを書面に明示して
「積極的に説明責任を果たしました」と示せないと裁判で争った場合に
ハウスメーカーが負ける恐れが有る
387ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>370
自分が建てた大手HMでは変更請負契約書も毎回頂いて署名捺印しました。
図面も平面以外に四方からの立面図もその都度確認しております。
ここの住民の方々も多くはそんな感じみたいです
自分が建てた大手HMでは変更請負契約書も毎回頂いて署名捺印しました。
図面も平面以外に四方からの立面図もその都度確認しております。
ここの住民の方々も多くはそんな感じみたいです
357ウィズコロナの名無しさんID:PD8KBlo+0
>>349
まずお前の理屈で言うと世の中に詐欺はありえないってことになる
もちろんどういう話し合いしたかわからんし
この男は最後に翻意した可能性もある
ただ記事だけで判断するなら説明不足だろうなとしか
そもそも注文住宅なのになんで注文通りにしないで
途中で変更したのかって問題もあるしな
まずお前の理屈で言うと世の中に詐欺はありえないってことになる
もちろんどういう話し合いしたかわからんし
この男は最後に翻意した可能性もある
ただ記事だけで判断するなら説明不足だろうなとしか
そもそも注文住宅なのになんで注文通りにしないで
途中で変更したのかって問題もあるしな
365ウィズコロナの名無しさんID:R8Dh20bM0
>>357
詐欺って言葉を使うからには根拠があるんだろ？何？
詐欺って言葉を使うからには根拠があるんだろ？何？
376ウィズコロナの名無しさんID:PD8KBlo+0
>>365
このケースで詐欺なんて言ってない
ハンコ押したらそれで契約成立し問題が無いとするなら
詐欺という犯罪が無くなるってことだ
詐欺が嫌なら契約トラブルでいい
このケースで詐欺なんて言ってない
ハンコ押したらそれで契約成立し問題が無いとするなら
詐欺という犯罪が無くなるってことだ
詐欺が嫌なら契約トラブルでいい
351ウィズコロナの名無しさんID:khePFbHU0
>>342
俺もこれ気になるな
俺もこれ気になるな
341ウィズコロナの名無しさんID:ddpzB0JK0
>>325
それはつまり「施主は切妻になることを了承していたが完成した物を見て翻意したと」いう主張か？
それはつまり「施主は切妻になることを了承していたが完成した物を見て翻意したと」いう主張か？
318ウィズコロナの名無しさんID:fGdq8vxI0
>>306
昨夜はHM叩きがめっちゃハッスルしてたけど
一晩明けて正常な流れになってるならいいことです
昨夜はHM叩きがめっちゃハッスルしてたけど
一晩明けて正常な流れになってるならいいことです
302ウィズコロナの名無しさんID:wNy8l0/N02023/06/29(木) 14:48:05.21
模型を脇に置いてる映像あるけどこれって事前に作ってあったものなのかな？
だとしたら設計の変更があることをきちんと説明しないで設計書にハンコ押させたのは詐欺と言って良いと思う。
施主を支持したい。
だとしたら設計の変更があることをきちんと説明しないで設計書にハンコ押させたのは詐欺と言って良いと思う。
施主を支持したい。
313ウィズコロナの名無しさんID:SgklXYG50
>>302
普通に考えて
最初に提案したデザインじゃね
そこから色々変更していったんだと思う
普通に考えて
最初に提案したデザインじゃね
そこから色々変更していったんだと思う
303ウィズコロナの名無しさんID:JXDQGWZh02023/06/29(木) 14:48:59.99
住友が
↓
304ウィズコロナの名無しさんID:mGA7FLJC02023/06/29(木) 14:50:05.96
つか明らかに「お前、現地全くみとらんやろ」敵なら設計時上げてくるハウスメーカーも多いけどねｗ
いや建築確認申請じゃないよ、その前段階の話
いや建築確認申請じゃないよ、その前段階の話
307ウィズコロナの名無しさんID:JXDQGWZh02023/06/29(木) 14:51:54.03
議事録も無い
これでアウトでしょ
住友は
317ウィズコロナの名無しさんID:OS4NsLUy0
>>307
それも解らんよ。施主が裁判する気満々で議事録出せや！とか言われて出すかな？
法務部が法廷で開示する積もりかも知れんし。相手は建築紛争ばっかりやってるプロ。
施主がどんな弁護士に頼むかも解らん。裁判所から和解勧告されてもう一度テーブルにつくかも。
現状で解ってるのは施主側の主張、それも抜粋。そんなに簡単なら弁護士も裁判所も要らん。
それも解らんよ。施主が裁判する気満々で議事録出せや！とか言われて出すかな？
法務部が法廷で開示する積もりかも知れんし。相手は建築紛争ばっかりやってるプロ。
施主がどんな弁護士に頼むかも解らん。裁判所から和解勧告されてもう一度テーブルにつくかも。
現状で解ってるのは施主側の主張、それも抜粋。そんなに簡単なら弁護士も裁判所も要らん。
311ウィズコロナの名無しさんID:vzhNM2k502023/06/29(木) 14:54:59.51
林業の方だと重要な変更点はそれだけで1枚の同意書があって署名捺印した記憶がある
屋根の形状変更が見取り図１枚とか信じられん
屋根の形状変更が見取り図１枚とか信じられん
312ウィズコロナの名無しさんID:JXDQGWZh02023/06/29(木) 14:56:26.57
裁判が面白そうで
楽しみだね
315ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN02023/06/29(木) 14:57:38.80
「家の図面50枚ほどぽんと渡されて、中見て全部内容理解してその内容同意の証としてハンコ押してね。あと1時間しか時間無いけど頑張って」
ってそのシステムに無理がある
561ウィズコロナの名無しさんID:9FKUkztK0
>>315
読み終わるまでは押せないとハッキリ言わないと
読み終わるまでは押せないとハッキリ言わないと
569ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>561
「午前中しかこの会議室空いてませんので」
「午前中しかこの会議室空いてませんので」
319ウィズコロナの名無しさんID:ZEQvLLIU02023/06/29(木) 14:59:22.26
俺は事前によこさないなら当日に判子は絶対押さないって明言して資料準備させたけどな
334ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>319
その場でやらず一旦持ち帰るというのは対策としていいと思うけど
その場でやらず一旦持ち帰るというのは対策としていいと思うけど
事前に寄越した資料とハンコ押す時の資料が同じものである証拠がないが
果たして差し替えられてた場合に気付けるかな？
667ウィズコロナの名無しさんID:RcbYZkl70
>>334
手持ち資料が残るんだから無断で差し替えられた場合の戦う材料になるだろ
それに事前資料をきちんと見るということは当日に必要なポイントのみを確認するための準備も兼ねるわけだし
想定される全てのリスクはヘッジできないかも知れないが今回のような事態は回避できると思うぞ
手持ち資料が残るんだから無断で差し替えられた場合の戦う材料になるだろ
それに事前資料をきちんと見るということは当日に必要なポイントのみを確認するための準備も兼ねるわけだし
想定される全てのリスクはヘッジできないかも知れないが今回のような事態は回避できると思うぞ
670ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>667
確かに
キリがないけど
確かに
キリがないけど
「事前にお渡しした資料と押印された資料には一部に異なる点があることは押印時に通知しております。
従って変更があったことは御理解の上で押印されたものと思料します。」
とか言われたらキツそうだけどな
676ウィズコロナの名無しさんID:0h5/Wa5E0
>>670
そんな屁理屈捏ねても無理筋じゃね？
当日行った説明の記録及び通知が残ってないなら物的証拠がなにもないわけで
そんな屁理屈捏ねても無理筋じゃね？
当日行った説明の記録及び通知が残ってないなら物的証拠がなにもないわけで
681ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>676
「説明しなかった証拠もありませんからね」
「説明しなかった証拠もありませんからね」
いやほんとそういう屁理屈がすげーんだって企業法務部って
694ウィズコロナの名無しさんID:5wxOi/8×0
>>681
企業法務ってよりおまえがとにかくめんどくさそうなんだが
企業法務ってよりおまえがとにかくめんどくさそうなんだが
698ウィズコロナの名無しさんID:/uWIrnjN0
>>694
わかったわかったすっこんでろ
わかったわかったすっこんでろ
320ウィズコロナの名無しさんID:vzhNM2k502023/06/29(木) 14:59:25.45
そもそも屋根の形状変えたら金額も変わってくるだろうし当然その説明もあるし契約書も変わるはず
それがないのが会社の杜撰さの証明だわ
それがないのが会社の杜撰さの証明だわ
322ウィズコロナの名無しさんID:JXDQGWZh0
>>320
寸法も変わってる
寸法も変わってる
垂直な投影面積が減ってる
323ウィズコロナの名無しさんID:/LkW55da02023/06/29(木) 15:02:14.01
工事費の金額が明示された契約書って設計の前から交わすものなの？
324ウィズコロナの名無しさんID:IIjE8Pkm02023/06/29(木) 15:02:53.24
うちも床の間にある和室風の部屋の柱はこだわって時間経過で飴色になって艶が出る無垢の檜にしたはずが、
現在20年経過しても建築当時のままの白くて綺麗な柱の色を保ってる
これ無垢の檜じゃないだろと引き渡しの時指摘したがS友○業の担当者は堂々と無垢の檜だと言い切った
現在20年経過しても建築当時のままの白くて綺麗な柱の色を保ってる
これ無垢の檜じゃないだろと引き渡しの時指摘したがS友○業の担当者は堂々と無垢の檜だと言い切った
340ウィズコロナの名無しさんID:vzhNM2k50
>>324
その床柱、表面が波打ってるﾀｲﾌﾟ？
うちも20年超えだが今確認したら微妙に色変わってる
新築時はプリント合板の扉と同じ色味だったが今は濃くなっている
その床柱、表面が波打ってるﾀｲﾌﾟ？
うちも20年超えだが今確認したら微妙に色変わってる
新築時はプリント合板の扉と同じ色味だったが今は濃くなっている
343ウィズコロナの名無しさんID:wJy+oH9M0
>>324
紫外線当ててる？
紫外線当ててる？
354ウィズコロナの名無しさんID:IIjE8Pkm0
>>343
網戸にして日光を部屋に入れてるので当たってるけど特に変化なし
そりゃ20年あれば少しは変わるが建て替え前の育った家も無垢の檜の柱だったが別物だよ
網戸にして日光を部屋に入れてるので当たってるけど特に変化なし
そりゃ20年あれば少しは変わるが建て替え前の育った家も無垢の檜の柱だったが別物だよ
331ウィズコロナの名無しさんID:umJvPdRi0
>>324
突板なんでしょうね
素人じゃ建ってしまった後で小口を見れないし柱の角で合わせてあるから
見破れない
突板なんでしょうね
素人じゃ建ってしまった後で小口を見れないし柱の角で合わせてあるから
見破れない
今は唐木でも別の樹種を使って色を染めてしまい素人ではまず判断つかないしね
プロならこの樹種でこんな大きな部材は取れる筈ない！って分かるけど
332ウィズコロナの名無しさんID:SgklXYG50
>>324
日の当たらないところじゃない？
日が当たらないところはなかなか変化しない
日の当たらないところじゃない？
日が当たらないところはなかなか変化しない
333ウィズコロナの名無しさんID:0KpT4CR50
>>324
営業が木の種類なんて知ってるはずがない
営業が木の種類なんて知ってるはずがない
328ウィズコロナの名無しさんID:Kz+cPxnL02023/06/29(木) 15:05:44.73
そもそも住友林業は大手だが、住友不動産は大手じゃないだろ
329ウィズコロナの名無しさんID:9DzNhyR302023/06/29(木) 15:05:58.81
なんとぉー！！いうことでしょう
335ウィズコロナの名無しさんID:qP4pCsoE02023/06/29(木) 15:09:16.93
家具の組み立て程度でもやった事があれば建物の外観の図面ぐらい理解出来るよな？
338ウィズコロナの名無しさんID:NxBqdzSe02023/06/29(木) 15:10:28.42
オレもまさに建築中で昨日屋根の骨組み見たばかりだから他人事ではない
でも屋根の形とか外観は図面も確認したわ
さすがに内装の細かい所までは図面チェックしてないけど
でも屋根の形とか外観は図面も確認したわ
さすがに内装の細かい所までは図面チェックしてないけど
ちなみにオレも寄棟にした、かっこいいなと
あと、屋根の形は作り始めてからも現場で見てればすぐ分かるしその段階でストップ掛けてれば…
なんで引渡しまで延ばすのだろう？？
346ウィズコロナの名無しさんID:umJvPdRi0
>>338
母屋だけじゃ分からなくても垂木がつけば誰でも屋根の形が分かるしね
母屋だけじゃ分からなくても垂木がつけば誰でも屋根の形が分かるしね
355ウィズコロナの名無しさんID:jfHVFt+O0
>>338
寄棟と切妻どっちが高いとか説明あった？
寄棟と切妻どっちが高いとか説明あった？
362ウィズコロナの名無しさんID:NxBqdzSe0
>>355
値段の違いの説明はされた覚えがある
値段の違いの説明はされた覚えがある
366ウィズコロナの名無しさんID:jfHVFt+O0
>>362
どっちが高いって言われたか覚えてる？
一般的には寄棟が高いらしいんだけど、ここに切妻の方が高いとか言ってる奴いるから
どっちが高いって言われたか覚えてる？
一般的には寄棟が高いらしいんだけど、ここに切妻の方が高いとか言ってる奴いるから
377ウィズコロナの名無しさんID:NxBqdzSe0
>>366
え？寄棟のが高かった
え？寄棟のが高かった
384ウィズコロナの名無しさんID:jfHVFt+O0
>>377
ありがとう
やっぱりそうだよな
このスレに切妻の方が高いとかたいして変わらないとか騒いでる奴がいたから
ありがとう
やっぱりそうだよな
このスレに切妻の方が高いとかたいして変わらないとか騒いでる奴がいたから
564ウィズコロナの名無しさんID:9FKUkztK0
>>338
全く見に行かないってビフォーアフターみたいだよな
あの番組も流石に途中で一度も見に行かない訳あるか！ って思っていたけれど、今回の記事が本当なら本当に見に行かない人もいるんだね
全く見に行かないってビフォーアフターみたいだよな
あの番組も流石に途中で一度も見に行かない訳あるか！ って思っていたけれど、今回の記事が本当なら本当に見に行かない人もいるんだね
数千万払うのに全く興味ないんだろうか
339ウィズコロナの名無しさんID:umJvPdRi02023/06/29(木) 15:11:19.43
無垢の檜ならば昔の家の廊下に良く使ってあるけどあんな感じになる
無垢でない場合は数十年経ってとっくに接着剤がバカになって剥がれまくってるんだよね
無垢でない場合は数十年経ってとっくに接着剤がバカになって剥がれまくってるんだよね
344ウィズコロナの名無しさんID:O0sozu8J02023/06/29(木) 15:12:07.37
車感覚で買うなよ
１０倍はするのだから
１０倍はするのだから
契約交渉時の録音は当然しないといけないし
写真沿えた資料も保存
このくらい素人でも出来るだろ
５０００万超えの買い物なんて普通の人は
家の１回だけなのにそこで面倒くさがって大損してる人おおすぎ
348ウィズコロナの名無しさんID:umJvPdRi0
>>344
おまかせは絶対にダメだわな
それこそ新車の自動車じゃないんだから
おまかせは絶対にダメだわな
それこそ新車の自動車じゃないんだから
566ウィズコロナの名無しさんID:9FKUkztK0
>>348
車でもカタログしらべたり、ディーラーなどにいって現物見たり、試乗させてもらったりするよ……
車でもカタログしらべたり、ディーラーなどにいって現物見たり、試乗させてもらったりするよ……
今回の人、金額考えると行動が不思議なんだよな
345ウィズコロナの名無しさんID:Y/mgwcZ902023/06/29(木) 15:12:35.66
ばれなきゃOK
ばれても開き直ってOK
ばれても開き直ってOK
そ
れ
が いっつ じゃぽんていすとーーーーーーーーーーきゃははははははははははははは
347ウィズコロナの名無しさんID:0KpT4CR502023/06/29(木) 15:13:35.74
太陽光サービスだし切妻でもいいかと思ったけど完成してみるとやっぱり寄棟がよくてゴネだした
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