アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています
喫茶店で待っていると、ケンイチさん（仮名、47歳）が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）の特性がある。
事前に「コミュニケーションの問題を改善したいので、不協和音を感じたら指摘してほしい」と言われていた。
しかし、会話のキャッチボールは心地よい。ただひとつだけ、視線が少し強いように感じた。一般的に同症候群の人は他人と目を合わせるのが苦手だとされる。
私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか？」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
「めっちゃしてます。やっぱりわかるものですか？」。
物心ついたときから家族や友人と一緒にいても、自分は普通とは違う、浮いている、自分だけが嫌われている
といった疎外感があった。ケンイチさんの体験に耳を傾けてみよう。
小学生のころ、親から「出ていけ！」と叱られ、本当に家から出ていったことがある。衝動的に飛び出したのではなく、ただ命令に従ったつもりだったという。
当たり前だが、すぐに見つかって「なんで家出なんてするんだ」とさらに怒られた。学生時代にいわゆるブラックバイト先の店長から「やる気がないなら帰れ！」と怒鳴られ
帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ！」とキレられた。
●「定型の人はなぜうそをつくのか」
こうした経験から得た“教訓”は「定型発達の人の言葉を額面どおりに受け止めてはいけない」。定型発達とは発達障害ではない人のこと。
「定型の人はなぜうそをつくのか。本気じゃないなら言わなきゃいいのに」とケンイチさんは首をかしげる。
【中略】
卒業後は大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプに行ったときのこと。
それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。
ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」
キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。
定型発達からは発達障害のある人は「変わった人」に見えるかもしれないが、発達障害からすると定型発達こそ「変わった人」というわけだ。
定型発達の“常識”に違和感を抱きながらも、ケンイチさんは友人からの指摘や自身の失敗体験を基に
定型発達が多数を占める社会に“同化”するための努力を重ねた。
【中略】
ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。
一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。
ケンイチさんが反論しようものなら「あいつは反抗的」「うそつき」といったレッテルをはられるという。
続きと中略部は東洋経済オンライン
2023/08/25 10:40
藤田 和恵 : ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/696156?page=3
★1が立った時間 2023/08/25(金) 14:39:03.46
※前スレ
★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692975960/
★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693008863/
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693048133/
「出て行け！」と「（・∀・）ｶｴﾚ!」は本当にそうしていいんだよ
相手が呼び戻しに来させる心理勝負だから。
こういう１個人の意見を総意のように書く限り偏見はなくならんよ
ならそれは>>1に言うべきだとは思わんのか？
定型ってなに？キチガイ用語？
お前のような男のことだよ
BreakingDown9 全国喧嘩自慢、大阪チーム、優勝おめでとうございます！！！
https://i.ibb.co/CW31ncC/Breaking-Down9.png
これって誰でも小学生の時に疑問に思うことでしょ
そこでちょっと考えれば理解できる
手伝いの件も、やったフリをすればいいんじゃなくて、自分で見てやるべきことがわからないなら聞けば良いだけ
解釈もいちいち頭が悪い
そもそも最初の話も嘘をついてるのではなく、お前のやる気と向き合い方を見てる
5ちゃんにこの人みたいに1を理解するのに10必要なおじさんいるけど、発達障害なんだね
引くほど頭の悪い病気なんだなぁ
ここでいう嘘というのは人間の進化の過程だったから
もし世の中の全員がアスペだったら？
世の中の争いは今の比じゃないしあんたなんか存在していない
>>1を読む限りではそうだな
その洞察力ってのはIQの高さに比例する
とどのつまり発達障害というのは単に低IQのものを指すことだと個人的に思った
IQが人並みであれば起こり得ない訳だから、生まれつき知能が低い障害なんだろう
よって文字通り「脳の未発達」という名前が付けられてるのだと思う
定型って誰のことかと思いきや
己の親かよ
一般的な自閉症に対する認識と>>1の内容でケンイチさんに起こった事を見ると一致しているけどどのへんが軽率なの？
べつにケンイチの例に限定した話ではなくて、
このスレでも散見される〇〇だからアスペみたいな、安易なレッテル貼り全般を指して軽率だと言っています
富山県富山市の五十島利浩さんをLINE、FACEBOOK、爆サイ、５ちゃん２ちゃん
その他SNSなどネットで誹謗中傷し、ニセアカウントつくって経済活動の妨害をしてきた
富山県企業やマスコミ関係者を見てください。まさにその通りの人達でした！ｗ
定型の人達じゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ>>1
両親ダブル介護で仕事辞めて糞田舎の実家の農業を継いだけど、
バカしか残ってないとこで自分はアスペでそいつらとは絡まないから、
町長まで俺の顔見て嫌な顔するぐらいだわ
でも普通のアスペならこんぐらいは耐性あるよ
アスペに世の中が合わせてやる必要ねえよな
アスペ女は簡単にやれるやつ多いから便利だとは思う
>「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
>私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」
まあ典型的アスペの事例だね
>>1読めば？令和のネタじゃないよアスペはこれだから
いや俺ケンイチじゃねーし、
これから定型はどうすんのって話してんだけど。
臨機応変に対応していくに決まってる
アスペと違って健常者はそういうことができるんだからさ
変化に対応できずに今だに老害パワハラしてるのはアスペ側じゃね
941は自分で考えろ発言を擁護しまくってる奴に向けて言ってるように読めたけど
擁護しまくってる奴おんの？
叩いても氷河期大卒（理系だと今では修士卒以上のため、
氷河期世代の理系大卒は東京や大阪の国立大学大学院に実力でほぼ合格します）との
実力は埋まらない。よおくわきまえて桶。>>1
アスペ→定型が悪い！
定型→アスペが悪い！
仲良しこよしだな笑笑
アスペだけの国でも作ったら幸せになれるんじゃない？
ゲハの不毛な争いをもっともらしい文章にしました
まあ近所にもいるから
親子ともに
御愁傷様
アスペルガーは人の心が無い
ﾋﾄﾃﾞﾅｼではなかろうか？
5ちゃんの独身おっさんによくいるタイプだよな
貯金が生きがいで気が利かず理屈ばっかりでコスパメリット言ってる独身こどおじおっさん
しかしこどおじ叩きしてる層もなかなか逸材が居る
自立と自活の区別がついてないのはギリ健かアスペか判断に悩むところ
学校では真面目は美徳で価値があると教えらるが、
真面目は学校などでは上の立場の人が生徒とか下を統率するのに物凄く便利だから褒めたりして価値があるように見せかけてくるもので
本当は真面目は価値も人間的魅力もあまりないもの
学校の「真面目は美徳で価値がある」がまず嘘だよ
真面目なだけの人がモテないのはそのため
仕事なのに演技（嘘）も出来ない奴はアホだからダメなんだと思う
発達は営業スマイルとか嫌いな人にも大人な丁寧な対応とかもそれは悪だ！やってはいけない事だ！と思っているよな？
そもそも就職のための面接が演技だからなwww
真面目な話、アスペだからといって大体はそうは思ってないだろう
しかし思っていると思われるから困っているってのはあると思う
だからコミュニケーション能力に難があるという結果になる
大体は定型の勝手な思い込みなんだよ、定型には「イヤイヤ、そう思ってるよね？！」ってなるんだろうが
アスペ自身が「嘘は嫌いだし営業スマイルとか止めるべき」ってはっきり言うのならそいつはそう思ってるのだろう、アスペだからといってみんな（または大多数のアスペが）そう思ってる訳ではない
発達って告白断られる時に「あんた、ブサイクだし低年収だしキモいから」と正直に言われた方が嬉しいのかな？
嬉しいというか有難い
https://twitter.com/funko_turapiyo/status/905067246677929984/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/funko_turapiyo/status/905067246677929984/photo/1
他人の神経質さにけっこう神経質になるんだけどそれって何かの病かな？
発達障害は知能ではなく、精神の成長に遅れがある
前頭葉の想像する部分に障害があるので相手の立場やプライドを考える能力が著しく欠けている
事実なんだから！と自分の意見や考えを言うだけなら幼児にもできるが
相手や周囲や社会がどう思うかまで考えるのは大人でないとできない
発達障害は高齢のお子ちゃま
他に相手の立場やプライドを考えられない人間として幼児と認知症がいる
発達は記憶や学習の知能はあるが
相手の態度などで何をしてほしいかや相手の立場やプライドを考えたりする察する知能がない
ちょうどチンパンジーがそんな生き物だと言われている
相手を察する能力なら犬猫の方がまだある
相手の気持ちを想像できない
相手の立場になって考えられない
感情をコントロールできない
チンパンジーと犬猫ならチンパンのが上やろ
アスペルガーって運動神経を抜いた猫みたいだなと思う
こだわりが強いし急な変化にも弱いしお世話してくれる飼い主は下に見てるし
そして餌を自力で捕れない（と勝手に思い込んでる）飼い主のために虫とか鳥とかネズミをくれてやってる
定型発達なんて日本語があったのか
定型は型にはまった人間で非定型こそが人間らしいと言う風に持って行きたい活動が始まったんだろう
この子はダウン症じゃなく天使ちゃんなの！
みたいなもん
そしてそこには金儲けが絡む
ないよ、そんな言葉。
少数のおかしな奴らが一般人と対等であるように見せかけるため作った造語だ。
トランスジェンダーが、一般の普通の人のことをシスジェンダーと呼ぶのと同じ。
ただの欠陥のくせに。
neurologically typicalから来てるんだろ学術用語じゃないのか？
ざっくりした話だが真面目は良い事やろ。オレは真面目ではないからこそそれは思うわ。一族で一番尊敬できる人は真面目が服着た人だが、それ以外で「オレはお前より成功してるｗ」みたいな奴は最低最悪だわ。
同じ部署に異動してきた奴が発達障害だと気づいたときの絶望感
どっちかというと、察してちゃんの方がめんどくさい
ワクチン信者やマスク信者の目には反ワク反マスクが異常に見えるのと同じ構図
結局少数派の反ワク反マスクのほうがマトモだった。アスペ叩きにも同じ事が言える
最初にアスペルガーとか定型発達の情報を書いてもらわんとなんのことか全然わからんだろ
あと、キャンプの話→急に話がおもしろくない件→またキャンプって接続もおかしい
記者も発達障害かよ。というか、こんなことを気にする俺が障害者なの？
障害者ではないけど、事前の知識や苦労した経験がない人には、
なんのこっちゃ？わかりづらい記事だろうなw
読者も発達障害の知識があるという前提で書いちゃってるところなんかもう、この記者もバリバリ発達っぽいね
中略の部分にこうある。
『学校の成績はトップクラス。大学では機械工学を専攻した。ただ依然として周囲との壁は感じていた。思い切って知り合いに「僕、なんか悪いところある？」と聞いてみた。すると「自分の興味のある話題になると、一方的にしゃべり続けるところがあるよね。こっちはちょっとびっくりする」と指摘された。』
中略の部分に何か書いてあるんじゃないかと思って本文も確認せずに、記者を発達障害よばわりする方がどうかと思う。
元フジの長谷川某を思い出したわ
A型とB型みたいな？
発達発達いうけどアメリカだと発達ばかりになるよな
多民族国家だからこそ明確な指示が求められるからね
帰れという指示が出たなら帰るのが正解、裏の気持ちを読み取って帰らない方が指示に従わないという処分が下る
アスぺとはスラングだからね？
意見の相違があったとする
普通は齟齬を埋めるために話をして相互理解に努める
それを拒絶して、俺が被害者、これが可哀想しか言わないのがアスぺ
ASDは医学用語で、これの診断を受けている人は、
変わってはいるけど、治療受けてるから、アスぺなことはしなくなってくる
それから、己の得意分野の話をし出して、止まらなくなるのもアスぺの特徴
わかった、そこまでにして？と言っても通じない
放してくれない
その話は前も聞いたと言っても、延々と続ける
君の得意分野は何？
5ちゃん
>5ちゃん
大型掲示板サイトの運営について
質問あるけど良いか？
キチガイの妄言にしか聞こえんわ
手帳持ちは守ってやれ。
手帳持ちをバカにして見下してる境界知能どもはぶっ殺せ。
アスペルガーの演技力完ぺきじゃん
しっかり障害年金貰えるだけでも大したもんだよ
IQ90未満との会話が苦手
訓練のために5ちゃんで遊ぶ
自分より馬鹿を探して
言い負かせることで自尊心を保っていそう
馬鹿めっけ
お前の負けだな
俺に煽られてる
ハイハイ
勝利宣言ですね？
w
自分は凄い可愛いといった発言かなり多い奴は育った環境が悪いのかそれとも先天的なものなのか
発達に言葉で説明しても理解出来ないから文字に起こして説明したら理解しやすいって言われるね目で見た表面表現しか認識出来ないから言葉の説明は止めたが良い。
そんなことない
要約したメールを見せても、己に都合の悪い文章は、読まないよアスぺは
それアスペ関係ない
【画像・常敗ネトウヨwww】暇空茜敗訴、仁藤夢乃勝訴【Colabo・のりこえねっと】
本田望結、胸元ざっくりのシースルー姿が大反響「めちゃめちゃキレイ」「セクシーですね」「スタイルいいし大人色っぽい」
https://hjuiklh.thryxt.com/0827f/6q2ja2lg.html
史上最強の弟子もそうだけど
サンデーのマンガって最後にどうなったかの印象が薄い
一般人は気をつかって、言葉を選んでいるのに、
定型は言葉を汲み取れず、言葉だけ受け取る。
知能が虫くらいないのに、社会でやっていけると
思う発達がおかしい。
みんな、一生懸命に仕事してるのだから、
迷惑かけんなよ。
作業所にでもこもってろ。
身の程知らずのクズが。
→一般人は気をつかって、言葉を選んでいるのに、
発達は思いやりを汲み取れず、字面だけ受け取る。
定型発達って言い方やめてほしい。
普通の人でいいじゃん。
だから昭和の時代は職人で一生終わってたし、海外では芸術家とか学者とか人と違う道を選んでるんだろ
サラリーマンで生きることが正しいとされてる日本がおかしい
発達の馬鹿発見。
職人や学者になるには、根気強さが求められる。
基本的に飽きやすい発達は絶対に無理。
職人とかなめてるのは自分でしょ？
出たよ、「日本がおかしい」
全部、他人のせいにする発達の典型例。
ＩＱテストで「今までのテストと違うから硬直して」書けなくなって小学校時親が先生に呼び出されたガチＩＱ引くい人間だがそういうキャラクターに対して答えるでｗ
最後に所得税と住民税を納めたのはいつ？
無職ならスルーしていいよw
会社に1人おるとお世話係とか尻拭いとかで周りの人間が転職してくすごいやつや
周りを見渡してやることがないと思ったから何もしなかった
っていうのはさ自分が全てわかってるっていう思い込みじゃね？
定型なら何か手伝うことある？って聞くよね
お前が思ってるよりやることって結構あるのよ
まぁ基本グループでのキャンプとかバーベキューって皆で協力して役割分担するのが前提だからね
やる事ないから座って待ってるってのは自分の代わりに誰かが余分に働いてるって事なんだけどそれに思い至らないから友人関係上手くいかないんだと思うわ
健常者はA君が〇の作業をしてたら手伝いましょうか？と声をかける
アスペはA君が〇の作業をしてるから俺はやらなくていいと結論を出す
正解だわ
他人が何をしようと自分さえ良ければイイってのがアスベ
しんどい作業ならなおさら人に手伝ってもらえると助かるしな
健常者はそれを知ってるから仲間が作業してると手伝おうか？と声をかける
そうそう
自分の与えられた仕事だけしかしなくて
その仕事も必要最小限しかしない
他人が何をしようと関係ない
一生わからんのだろうなぁ
アスベは
グループにアスペが居ると
手伝いする人を遠回しに批判しだすんだぜ
って定型が勝手に思い込んてるだけなんだよな
誰が好き好んでアスペだ何だと陰口叩いてるようなヤツラにアスペが関わりたいと思うんだよ
それはアスペじゃなくお前らが丸々嫌われてるんだよ
じゃあ健常者の群れに混じってくんなよ
健常者w
イジメ大好きな陰湿な人間だろ
何が「Aの仕事を助けなかったからあいつはアスペ」だよ
浅いな、もう何でもアスペのせい
そんな自分なのにアスペが好いてくれなきゃアスペのせい
もうおかしいよね、好かれるはずないだろ
日本語も正しく読めない障害者が草生やしてんなよ！
池沼も併発してんのかアスペが
就職面接で何でもやるといって、職能分離されてない日本では本当に何でもやらないといけないからね
非正規雇用はともかく、正規雇用は村社会だからね
その代わり、有能なら係長、課長、部長と上がっていける。
職能分離されてるアメリカ社会はそういうことがない。
営業で入ったらずっと営業、経理で入ったらずっと経理で給料もそのまま。
社長になりたかったら若いうちから経営の勉強して、最初は小さい会社の社長として採用され、
だんだん大きな会社の社長に移っていくというキャリアを積まなきゃならない。
それは、できない定型ってことでは？
ASDの特徴を理解し、指示をするだけ。
できない人にできるようになれよと思ったところで意味がないことを理解した方がいい。
上役なら兎も角、なんで同僚の仕事の差配までしてやらにゃいかんのだ？
小学生のキャンプでも班内の役割なんて自分で見つけるものだぞ
差配するのが難しいなら放置しときゃいいんでない？
自分にとっては難しいことじゃないから暇そうにしてた人がいたら適当に足りなそうなとこに振るけど
難しいとか関係無いだろ
自分で動け、仕事を探せ
他人の指示待っているだけでサボるな
周りはお前のお母さんじゃないぞ
指示待ち君て自閉症の気があるのかね？
>>292は指示は難しいことじゃないから仕事振るって言ってるだけで仕事探すのが難しいとか一言も言ってないけど
良く読まずに飛びついてそんなにキレて憤慨する暇あるなら指示するわ
自分で考えろとか言ってそいつが斜め上のことやり始めたらウザいし
それくらい予想できないの？
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