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【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アス�/home/ch2headline/public_html/bby/erimo/news

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400ウィズコロナの名無しさんID:Tpj8/r7202023/08/27(日) 00:47:56.20

発達障害の人の話しばかりしてるけど
定型発達とはなんぞや?
分かっている人少ないみたいだね
403ウィズコロナの名無しさんID:3u3Vm94x0
>>400
大人という死体だよ
404ウィズコロナの名無しさんID:xtRjRarC02023/08/27(日) 00:51:23.80

「生きている死体だ」

の方がレトリカルでカコイイyo!!!w

405ウィズコロナの名無しさんID:QyiqTptL02023/08/27(日) 00:51:44.59

てかさ、1の奴って明らかにちょっとアレな奴で
そういう奴に自分で考えてみたいなこと言ったらどんな斜め上のことやらかすかわからんやん
社員同士でキャンプっぽいし遭難とかになったら会社にも迷惑かかるんじゃない?
そういうリスクが一切計算できないの?
410ウィズコロナの名無しさんID:ff3aN9eX0
>>405
お前らの基準で俺を評価するな
でも俺の基準で苦手なやつとか決めるからな

要約するとこれだからな
知能がある程度あっても厄介な人だなあって🥺

412ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>405
できる訳ないよ
コンビニ人間って小説は結構ASDをちゃんと書いてる
やっぱりASDでも人に伝わるように書ける人も居るんだと関心した
408ウィズコロナの名無しさんID:z+YFG16d02023/08/27(日) 00:53:56.41

知り合いにADHDで障害者のグループホーム入ってるやついるわ
409ウィズコロナの名無しさんID:DX3GDROM02023/08/27(日) 00:55:04.76

発達がボソボソ愚痴る時に都合のいい呼称なんだろうな定型って
411ウィズコロナの名無しさんID:Tpj8/r7202023/08/27(日) 00:55:59.91

定型発達とは何かが謎すぎる
416ウィズコロナの名無しさんID:jdmodic80
>>411
脳機能の発達過程に障害(特性)があるのが所謂、発達障害
脳機能の発達過程が「だいたいこんなもんやろ」って定型に収まってるのが定型発達

まー「普通」ってこと
ただ「普通」って言っちゃうと「何が普通だ!」ってことになっちゃうからそのように分類してるわけ

423ウィズコロナの名無しさんID:Tpj8/r720
>>416
健常者と何が違うんだろ
発達障害は先天性の脳機能障害だから病気だと分かる
また、障害者は普通の人を健常者と呼ぶのも分かる
しかし、定型発達とは病気でも健常者でもないとしたら何なのか
430ウィズコロナの名無しさんID:jdmodic80
>>423
まぁ要は「精神発達上に限れば」健常者なんだけど精神障害は他にもうつ病とか双極性障害とか人格障害とかあるから
単純に健常者と発達障害者の二極にならんのじゃないの
定型発達のうつ病(精神障害者)というのもあるわけで、それだと発達障害と健常者の二項に収まらんし
418ウィズコロナの名無しさんID:Hch3iIth0
>>411
健常者のこと
426ウィズコロナの名無しさんID:Tpj8/r720
>>418
健常者って言いたくない発達障害の人が無理やり作った造語かな
413ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC02023/08/27(日) 00:58:27.83

会社とかにもASD被害者の会を作ってやらないと
健常者が損をする時代になってきている
433ウィズコロナの名無しさんID:0JTXR4nK0
>>413
ASDの私は今はそのことを自覚しているので、異動後の自己紹介で、
ASDなので迷惑をかけることが多いと思います。
曖昧な指示や言葉が理解できません。
と最初に説明してます。

そのおかげで、コミュニケーションがスムーズになり、トラブルが大幅に減りました。

444ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>433
凄くいいことで自覚持ってる人は偉いと思う!
でもでも、それってあなたは過ごしやすいけど他人は凄く大変でかなり気遣ってくれていること忘れないでね
それを理解して毎日人の苦労の上で過ごしてるんだと感謝しながら生きて欲しい
なるべくは人の身になって考えてみようと努力もしていてくれれば
ほぼ一般人と変わらなくなって、さらにASDなのに凄いいい人って思われる様になって来るから
あと勘違いした会社への貢献しよう!は要らない時もあるからね
あなたは会社のための正義かも知れないけど、周りにとってはどうでも良いことがあるから
474ウィズコロナの名無しさんID:0JTXR4nK0
>>444
苦労をかけているとは理解していますが、残念ながら、他人の身になって考える、ということができません。
正確に言えば、考えることはできても、考えた結果は全部間違っていました。
空気が読めず、他人の気持ちが分からないので、当然の結果なんですが。

そのため、他人の身を考えることは諦めて、相手が求めることや希望することを毎回聞いてます。
聞いた結果、できない可能性が高い場合は、申し訳ありませんが、xxxという理由でASDの私は苦手です、と説明して理解してもらっています。

482ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>474
やっぱり
そうなんだ、頑張っても理解出来ないんだね
なるほどねぇ、そこまでハッキリ言ってくれたら楽なのは楽だけどやっぱりあなたに頼もうとしていた仕事を自分がやるか他の人に頼まないといけない手間はやっぱり出るよね。
その相手の気持ちのテストみたいなのの正解を何個も解けば相手の気持ちが分からなくても
理解している人と同じようにもなれるとも聞いたことあるんだが
何通りもあるし正解はないもんね
でもストーリーとか映画とかめっちゃいっぱい見てパターンを覚えるのはいいと思うよ
492ウィズコロナの名無しさんID:0JTXR4nK0
>>482
上司の指示について、対応パターンを覚えて該当するものがあれば同様の対応をする、という対処をしたことはありますが、それをしたところ、上司に、違う、と怒られたことがあります。

当然、過去メールを見せて、
以前はこういう風に対処しろと言われたので今回も同様にしました
と反論したところ、
それは過去の対処法で今は違う。過去に指示したことを取り消さないと対処法は変わらないのか?
と言われ
そのとおりです
と答えました

上記結果から、過去の対応法などを覚えても、私の頭では上司が求めることものを引っ張り出せないと理解して、毎回聞く方法に変更しました

502ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>492
難しいなぁ上司も大変だ
あなたの生き辛さも分かるんだけどなぁ
483ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>474
そうだ相手の気持ちを考えて間違うなら
常にそれ以外を選択した方が正解に近くなるんじゃない?
485ウィズコロナの名無しさんID:0JTXR4nK0
>>483
過去に知人にも同様のことを言われましたが

二択ならともかく、業務で求められることはたくさんあって、私が考えた結論が間違いであることはわかるが、正答はどれか分からない

と回答しました。

493ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>489
アンカ間違い
>>485
486ウィズコロナの名無しさんID:3u3Vm94x0
>>483
人と人のコミュニケーションは1+1=2のように明確な答えはないから
相手の感情も考慮して臨機応変な対応もしなきゃいけない事もある
下手に答えを出そうとするほうが拗らせそう
489ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>486
やっぱりそうなんだね
苦労してるのも分かるんだけど共存という様なのが凄く難しいよね
感動した映画とか漫画とか作品はある?
あと泣く時あるならどんな時?
501ウィズコロナの名無しさんID:0JTXR4nK0
>>489
白黒はっきりしているものは一般人に近い感性だと思いますが、グレーゾーン部分が全く違うと認識してます。

はっきり言って、一般人のグレーゾーンの思考パターンは、ASDの私は全く理解できません。。
かろうじてできるのは、過去パターンに一致した場合に多分過去の状況と同じだろうと推測できるだけです。

ですので、曖昧な表現になる口頭指示よりも、明確になりやすく証拠の残るメールや文章の指示を好みます。

508ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>501
でも苦手な比喩表現で悪いが
AIのSiriやらamazon Alexaやらはホント一通りのパターンしかできなくてイライラするので
あなたと同じような状況に近いと思う
でも今ChatGPTになってかなり人間っぽくなって使えることもやってくれる仕事も凄く増えてる

頑張れば進化できるからミスの無いようにも大事だけど進化しようというのも大事だと思う

526ウィズコロナの名無しさんID:0JTXR4nK0
>>508
脳の構造そのものが一般人と違うらしいので、進化というか努力での克服は無理です。
私も努力したつもりですが、克服は無理でした
それでも、ミスを起こさない工夫やミスを見つける工夫などで仕事のミスを減らすことはできましたが

ガチの発達障害に、努力での克服を期待すると、全員不幸になります

460ウィズコロナの名無しさんID:QyiqTptL0
>>433
文章見た感じそんなヤヴァイ人に見えないんだけど
曖昧な指示ってのはやっぱみんなわからないもんだよ
480ウィズコロナの名無しさんID:0JTXR4nK0
>>460
そのようにフォローされる人が多いですが、その場合

今までにあなたが会ったことがある人の中で、曖昧な指示の理解が一番苦手だった人と同等かそれ以上に私は理解できません。

と回答すれば、私の酷さをすんなりと理解してくれました

557ウィズコロナの名無しさんID:k8wyMhAZ0
>>460
今から自分が食べるご飯
レストランや使用人が作ってるんじゃないからね
バーベキューなんて自分達で作るのが目的だからそれが出来ないなら参加自体止めた方が良かった
スキーとか山歩きの方がいいね
415ウィズコロナの名無しさんID:YXtBNQbi02023/08/27(日) 01:03:29.36

【画像】女子水泳部が上だけ脱いだ集合写真がネットに出回り無事シコられるwww
http://tgch.chillnau.net/OXhbr/64569868
http://tgch.chillnau.net/OXhbr/64569868
419ウィズコロナの名無しさんID:SosDT4e902023/08/27(日) 01:08:38.29

定型発達とかアスペ用語はいいから
シンプルに健常者と言え
421ウィズコロナの名無しさんID:Bu+WSJnn02023/08/27(日) 01:11:26.23

正常な人を正常と呼びたくないから、定型なんて型にはまったつまらない人間のように呼ぶんだよ
422ウィズコロナの名無しさんID:3u3Vm94x02023/08/27(日) 01:13:12.71

今の仕事を通じて工学系に自信ありASDのおっちゃんな知人が居るけど
まあ何とかとなんとかは紙一重ってのがぴったり当てはまる人で専門の会話してる時の彼は宇宙人としか言いようがない
あれは一般社会で人のコミュニティーに混ざって生きていけないと断言できる
424ウィズコロナの名無しさんID:52SDVhDp02023/08/27(日) 01:13:53.73

正常「あれ頼むわ」
アスペ「あれってなんだ?」

もうこれお前らだろw

429ウィズコロナの名無しさんID:3u3Vm94x0
>>424
僕 「はいどうぞ(悪乗り)」

おまえ 「これじゃねえ!」

僕 (冗談通じねえなこいつ)

431ウィズコロナの名無しさんID:stKXAIIo02023/08/27(日) 01:22:01.15

なんで定型発達と呼ばれることに抵抗感じる人がいるの?
あまり個性がない量産型人間というのがコンプレックスなのかな?
本当はアスペルガーみたいな個性的で天才的な人に憧れてるんだよね
だから嫉妬してアスペルガーが気に食わない定型が多いのだと思う
440ウィズコロナの名無しさんID:jdmodic80
>>431
普通とかお決まりみたいのにコンプある人もいるだろうけど
同性愛者じゃない人を態々、異性愛者とかヘテロセクシャルっていうのが気に食わない人達もおるじゃん
発達障害や同性愛者が(異常者の癖に)特性や多様性という特権(に見えるもの)を享受してるような気がするんでない

リベラル嫌悪とか多様性ビジネス嫌悪とか弱者嫌悪とかそういうのもあるんだと思う

451ウィズコロナの名無しさんID:qq1ZZJL00
>>431
>あまり個性がない量産型人間
元になった専門用語はそれも含むだろうけどもっと幅広い対象を表すらしいよ
意味を矮小化するにも程がある
っていうかどのレスが抵抗を感じてる人なんだよ
435ウィズコロナの名無しさんID:stKXAIIo02023/08/27(日) 01:29:23.41

弱者は群れてないと不安で強者は孤立してても平気
定型は弱者が集まって慰め合ってるだけ
439ウィズコロナの名無しさんID:3u3Vm94x0
>>435
孤立して平気じゃないから生き辛いと愚痴零してるんじゃないの?ASD
441ウィズコロナの名無しさんID:sF7xUynh0
>>435
>定型は弱者が集まって慰め合ってるだけ
定型発達でも強者はいるんじゃない?
449ウィズコロナの名無しさんID:stKXAIIo0
>>441
定型の強者は社会的強者という感じだよね
同属同士で賞賛し合うことによって地位名誉金を手に入れた強者という感じ
実は弱者で無能なんだけど同属コミュニティで強者扱いされてるだけ
478ウィズコロナの名無しさんID:Ht+gcbER0
>>449

「定型」とか制度にない用語を使うので、わかりにくいだけじゃないのか?
制度上、精神病患者は、別の扱いになっている場合がしばしばあるんだが、「強者」とか「弱者」とかいうものではなく、
制度上、別の扱い というだけじゃないのか?比較して、どっちが強いとか弱いとかいうようなものとは少し違う感じがするが?

たとえば、マスコミが、日本版スパイ防止法といっていたりもするが、特定秘密保護法上の扱い。

特定秘密保護法
第十二条
1 行政機関の長は、政令で定めるところにより、次に掲げる者について、その者が特定秘密の取扱いの業務を行った場合に
これを漏らすおそれがないことについての評価を実施するものとする。
( 中略 )

2 適性評価は、適性評価の対象となる者について、次に掲げる事項についての調査を行い、その結果に基づき実施するものとする。

一 特定有害活動 及び テロリズム

二 犯罪及び懲戒の経歴に関する事項

三 情報の取扱いに係る非違の経歴に関する事項

四 薬物の濫用及び影響に関する事項

五 精神疾患に関する事項

( 以下、略 )

487ウィズコロナの名無しさんID:qq1ZZJL00
>>449>>476
自分を理解してくれない人は定型発達だーって書いてるように見えるな
毎日毎回1から10まで全部丁寧に教えてくれる人も定型発達だよ
437ウィズコロナの名無しさんID:3u3Vm94x02023/08/27(日) 01:30:20.44

仮面をつけて生きるのは息苦しくてしょうがない
どこでもいつも誰とでも笑顔でなんかいられない
446ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>437
チェインギャングですか
448ウィズコロナの名無しさんID:3u3Vm94x0
>>446

イエス昔やたら好きでよく聴いてた

456ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>448
俺も大好きであのアルバムのラインを越えても好きだった
471ウィズコロナの名無しさんID:3u3Vm94x0
>>456
あれもいい歌だよねえ
今は邦楽自体あまり聴かなくなったけどブルーハーツ等一部の歌だけはたまにツベで聴いてる
438ウィズコロナの名無しさんID:sF7xUynh02023/08/27(日) 01:31:41.47

>ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
>特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。
>カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。
これ、頭がよくなくて仕事ができないのが問題であって定型発達はあんまり関係無い気が
アスペルガー症候群にしても発達障害にしても
頭がよくなかったり学習障害併発していたら悲惨だろうし
442ウィズコロナの名無しさんID:stKXAIIo02023/08/27(日) 01:36:39.72

昔は戦争も多かったし、自分で考えることをしなくて従順で弱者同士で結束する定型が必要だったんだろうね
個としての強さや有能さが重要視される現代社会ではアスペルガーは価値が高いよね
457ウィズコロナの名無しさんID:0JTXR4nK0
>>442
なお、空気が読めず、人の気持ちが分からないが、得意分野なら仕事ができるASDは、リーダーには絶対なれず、プロフェッショナルとして得意分野だけ担当して、コミュニケーションを含む苦手な部分は他人にしてもらう必要あり。

私の場合、上司が会議の取りまとめや他部署との調整を全部してくれて、私は会議で決まったことに従って作業だけをすればいいので物凄く快適。

以前の上司には、
お前はプログラミングされたことしかできないロボットか?
と多分皮肉で言われたが、
それに近いですね
と返答した経験あり

475ウィズコロナの名無しさんID:QyiqTptL0
>>457の上司みたいなのが本物の高コミュ力でもっと評価された方がいいと思う
キャンプの自分で考えてさんは>>457のパワハラ元上司路線だと思う
864ウィズコロナの名無しさんID:Y4tu+4IG0
>>457の上司みたいに合わせられる人もいるんでしょ
それをグダグダ面倒だの向こうがあわせろなどグチグチ文句ばかり言ってる奴も十分発達に見えるんだけど
461ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>442
ないわ会話出来ないからな指示も1から10までホントに教えないといけない
そして1と5と8の工程だけ変わるような仕事が来ても
また1から10まで教えないといけない
普通の人より仕事が遅いのが特徴
463ウィズコロナの名無しさんID:NphS6RIs0
>>461
そもそも

何に、イライラ
してるの?

466ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>463
ASDの迷惑さ
467ウィズコロナの名無しさんID:NphS6RIs0
>>466
迷惑

とは?

469ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>467
こういう気持ちの分からなさ
470ウィズコロナの名無しさんID:NphS6RIs0
>>469
転職

すれば?

472ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>470
アスペだなぁ
473ウィズコロナの名無しさんID:NphS6RIs0
>>472
お前

あったま、悪いだろ?

577ウィズコロナの名無しさんID:k8wyMhAZ0
>>461
人から教わる時間を省いて速い速いと思ってるのが凄いなーと思う
仕事ならそこで他人の時間も自分の時間も奪ってるのに

最近転職した友人がいてそこの職場に凄く優秀で教えるのも上手く対応もソフトな人がいて
友人はその人だけに教わりたいのだけど
その人は仕事をいっぱい抱えてるからこっちの人が教育担当ねと別の人をあてられた、もう優秀な人の時間奪わないでねと

例えばこんな事も起こりうるのにね

443ウィズコロナの名無しさんID:3u3Vm94x02023/08/27(日) 01:37:41.93

アスペルガー礼賛自画自賛オナニーして慰めてるようにしか見えない
447ウィズコロナの名無しさんID:egU5lRvC02023/08/27(日) 01:41:11.93

出て行けとか帰れとかは自分は本気でそう思ってないと言わないけどな
バーベキューに関してはみんなが働いてて1人だけ休んでたら
単純に感じ悪いと思うから周りに合わせた態度取ったほうがいいと思うが
454ウィズコロナの名無しさんID:tD3p5DMC0
>>447
そんなの分からないよASDは
ホント常識という物差しは健常者なら普通って思うんだけど
彼らの頭では普通ってマニュアルなんかないから理解出来ないのよね
感じ悪いから何かやった方がいいよ

何をやればいいの?

そのあたりの具材取ってくるとか

そのあたりってどこですか?

あそこにあるでしょ!

あそこにある何を取ってきたらいいですか?

じゃあ玉ねぎ!

玉ねぎ何個くらい?

適当!

適当って何個くらいですか?

もう何もやらなくていいよって

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にゅーたん

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