定型発達の言ってる教育って一回言ったことは一回で覚えろだからなｗ
それはない
だからメモを取れというだろ
流石にメモも取らせずに口頭だけで一回え覚えろというのはビッグモーターレベルの部落企業
部署によっては持ち込めない部署もあるし、休み時間にはもう忘れてるんよ
で、後で聞いたら前に教えただろってね
もう人生アキラメロンとしか言えねえ
>>162
ビッグモーター乙
ojtの職場なんて基本どこもそうだよ
どこもだと？本気で言ってるなら盛大に突っ込むぞこら？
それ、仕事に慣れたらミスしても言われなくなるやつや
新人が言われる気合いみたいなもの
臭い玉の定型膿（笑）
高IQASD者の場合、こういうTPOではこうする、こういうTPOではこうする
っていう全パターン暗記で生きてる人もいる
だけど凡庸IQの場合それも出来ず・・・・
自分の執着かかわる思・言・行やその手順においては、何度いっても
その執着から脱皮できないんよ、ASD者は
でASD者の中ではその思・言・行・手順が客観的合理性の有無という
検証なく、「正しい」って事になってる
ASD者はよく嘘をつく
まぁ自分の都合のよい様に記憶が改ざんされてるがゆえの嘘なので
故意ではなく過失ではあるがｗｗｗ
「わざとじゃない」
もASD者の常套句
自然にできてる奴は日本の健常者（）でも少ないぞ
ほとんどの奴が根拠も無しに暗記カードの答え合わせみたいにTPOで交流してるから一貫性がなくて笑うよ、今度よく観察してみｗ
これを自然にやるには人間性個性が確立されてないと無理で日本の教育では量産するのは厳しい、ほぼ親の教育頼り
多くの日本の健常者に感じる事と言ったら主体性が無い
定型 みんな一時停止守ってないし面倒だから自分も無視しよ
アスペ 一時停止違反は1番捕まりやすいし一瞬止まるだけでリスク回避できるならやらない理由はないな
んで捕まったら文句を言うのが定型。分かっててやったからしょうがなしとなるのはできた定型。
アメリカとかの多民族国家じゃ、価値観は違って当たり前という前提でもって指示にも明確さが求められるからね
帰れという指示に対して、「心を入れ替えて頑張ります」なんて居残る姿勢を見せたら逆に指示に従わない反抗的な奴だと思われる
イギリスは単一民族国家じゃないように
日本も単一民族国家ではない
定型が悪であり、その嘘のせいで生きにくい
というのであれば、アスペルガー症候群同士でコミュニティ作って活動したら良くね？それなりに人口いるらしいし。
でもそれはしない…というよりはできない。というのが現実。
何故アスペルガー症候群のみでの活動がうまくいかないのか？それを考えたとき本当に必要なものがなんなのかがわかるはず。
そうなんだよね
健常者側にはアスペとの間に壁があるが
アスペ側には自分以外の他人との間に壁があるんだよ
でも自分は自分で他人じゃないんだから壁はあって当たり前なんじゃないの？
アスペにはそう納得させてる人多いかもね
だからコミュ障なんだろう
横で悪いが原因-理由の因果関係に
善悪と責任論、立場の強弱を交錯させるような主張は感心しないぞ。
そういう論旨展開に自覚的なのか無自覚なのか
わからんけど。
ならそれは>>1に言うべきだとは思わんのか？
何かと思えば、高学歴アスペに反論できないような連中が発狂してるだけか？
高学歴アスペって、理詰めでなんとかなるから対処楽だろ？
ASD者は一般的に、物・事・人の物や事に執着しやすく、人には
関心持たない
（例外的に人に執着しそれがエスカレートしたのがストーカー犯罪）
定型発達者は
・どこに行ったか
・何を食べたか
と同時に
・誰とそれを共にしたか
ってのが大事、てかLIFEの幸せ感を左右するわけね
ASD者にはそこが良く分からんのよ
5ｃｈで旅行に逝くのに重要なのは誰と行くかが重要であって行先ではないとレスしたら
アスペたちから否定された
ああ、どうもコミュニケーションと情報の交換目的に違いがあるようだ。
定型発達者は感情の共感と、それによる関係性や距離感の確立を目的とする。
他方、発達障害とされる側は、文字通り情報の共有、論理、正誤等を重視する。
定型発達者は感情重視な部分があるので、あまり重要視しない情報の部分で
劣位に陥ると自尊心が害されたり、関係性が劣ると考え、感情を拗らす流れが
あるかもしれない。
つまるところ、双方がそのようなコミュニケーションの目的と価値観の
相違、ズレに無自覚なところが、ギャップの原因・相互不理解や対立の原因なのではと
推測する。
確かに自分の母親はそんな感じ
話の流れで母親に責任があるような感じになるとすぐ腹をたてる
定型とASDで価値観が違うからコミュニケーションに問題が起きるってのは正しいと思うが、
このスレとかネットでかかれてるような
定型発達はこうだけどASDはこうなる
って具体例は真に受けない方がいい
定型にもASDにも個性があるので当然人によって違うのだから
まあ、そりゃそうだろうね。
いろんな人がいるだろうし、いろいろなケースがあるだろうし。
ちょっとでも考えるきっかけになって
双方が、不幸にならなければいいくらいの話だよ。
5ｃｈだしね。
でも>>211の意見は面白いと思ったよ
ASDでも当然感情と情報による発達どちらもあると思うが価値観でどちらを重きに置くかが定型と大きく異なるのかもね
普通の人vsおかしな人ではなく
アスペとアスペならわかり会えることもあるのか？
ないよ同じジャンルの愛好家同士でも知識でマウンティング合戦して上下関係に固執するマウンター猿達や
「わかりあう」の定義はなに？
相手の行動に予測できるようになることならアスペだって徹底的に訓練すりゃ身に付けれるよ
ストレスで鬱になるけど
何をもってわかり合うと言うのかなかなか難しいけど、
アスペ同士でも衝突せずにやっていく事はあるよ
お互いが多分相手を変わったヤツだと思ってる状況（それでいて自分は正常側）なんだけど相手を尊重してれば大丈夫
それを通常のわかりあってると言うのかは別としてね
このスレでアスペを口汚く罵ってる人には無理だろうけど
身近にいる診断も受けてないような人をアスペ認定してるような書き込みあるよね
ASDじゃなくてアスペと言う人は警戒してしまうわ
正しく理解してなさそうで
アスペはもはやネラーの罵倒語みたいな存在だしね
だからもう諦めてこっちもアスペって書いてればアスペで返してる
いやお前は120％濃縮アスペじゃん
そもそも定型発達の仮定が、模倣と共感による学習と
感情の発展による脳の発達である。
従って、そのような感情と共感による人間関係の安定が
定型発達にとっては、自然である。
他方、発達障害に関しては、情報の蓄積による
思考と発展による学習が知能の発達過程となる。
従って外部からの情報の取得と蓄積、その検証などが
主目的となる。
これはそれぞれの生得的な傾向であるために
それぞれが自分の在り方に疑問を感じる機会を持ちにくく
自己肯定的な人物ならなおさら、となるだろう。
職場でのビジネストークと家庭での家族の語らいは違うでしょ？
あるASD♂がいて、家庭での語らいでもビジネストークの様な
喋りを奥さんに求めて、で奥さん子供が病んじゃったって例があるのよ
A「ねぇ聴いて聴いて聴いてっ！〇〇って□□なのよ！」
B「分かる～～～～～～、それって△△なのよね！」
A「そっそっそ、そうなのよ！！１１」
この会話によりAはBとセンスを共有してるという事を確認してるわけね
で安心するわけよ
アスペと近しい所にいる健常者はカサンドラで精神をむしばむ
せやねん
今
俺も苦しんでる
相互理解は諦めろ悟りを開くことがお前の救いとなる
アスペルガーと共存は距離を取らねば無理だと知れ
ありがとね
そう思ってるけど、
やられたことはやり返さなとね
舐めたことをしやがって！
ってねｗ
心に変調をきたすと体も壊すぞ
アスペからは逃げるが勝ちなのよマジで
そう思うわ
わかってもらえるだろうなんて思ったら負け
全速力で逃げて自分のメンタルを守らなきゃ
でも仕事なんかでどうしても逃げられない人はそうも言ってられないし
お気の毒としか言えない
ほんとうになアスペ男にターゲットにされた女性は不憫や
運が悪いとしか言いようがない
>>254
いうてアスペルガーは自制心が低いからすぐ感情的になるぞ
それが正解だわな
よく分かってる
俺も体調壊してるし精神的にもおかしくなってるって自覚してる
でもそのアスペから逃げて
守るべきものがあるんじゃねーか？って
自分自身にウソをついて行きていくのか？ってなった
自分がアホやと思ってるけど
やっぱり
自分にウソをつくのは嫌やわ
アスペみたいな
育ちの悪い行き方を妻・子供に見せたくないわ
たぶん勝てんぞ？よくて相打ちだ
それでも戦う道を選ぶのか？
まぁ、
先祖代々から受け継いだ店が絡んでいるからね
歴代の先祖に対しても失礼だから
俺は一歩も引かない
そんなに長く生きられんかもしれんけど
がんばるわ
ありがとう
今日は楽しかったわｗ
ああ、そういうもんも絡んでたら逃げる道はそう選択できんわな･･･
がんばってくれ
そりゃASDっつーより男女の性差だな。
男全体が自閉症傾向とも言えるが。
>>224
こういうのって、理屈じゃないんだよね
まあそう言う物として対応するのが一番とは言え。
泣いている子供相手に論理を説いた所で無駄だしなぁ、
必要なのはスキンシップやら慰めだ。
>>230
寧ろ「会話に於いて問題解決より共感を求めるのが女」と言う理屈だろ、
なら後はそれを論理的に計算して、
女にはそう対応すりゃ良いだけの事だ。
これな。
自分の知識と理論の間違いを指摘されたら、
普通は感謝して修正する物だと思うんだがね。
どうにも理解を拒否して感情的になる奴等が多い。
幼稚っつーか。
みんながみんな学者のようには振る舞えないし
なにより自分の母親は学生運動世代だｗ
アスペが社長やって崩壊せんの？
社長は孤独。何であっても自分ひとりで決めなきゃいけない。
それで成功しても失敗しても自分の責任で決めた結果を背負う覚悟がないとできない。
定型だのそうでないだのよう分からんわw
職場にアスペが居るお陰で皆一致団結して楽しい職場になった
嫌われ役は必要
定型って大人になっても平気でこういうこと言うよな
本当にこれが成熟した精神の持ち主なの？
他人との間に感じる壁は実在する壁じゃない
お前の心の中にあるんだよ
さあ壁を壊してフリーハグに飛び出せアスペ
・個性＝ｆ（先天因子、後天因子）
だから人種が一様つまり先天因子の共通項が多く、
生後の生活様式が一様つまり後天因子の共通項も多いと、
察する脳力ってか非言語的な以心伝心が実現しやすい
現状はそれが裏目に出てしまい、言語化ロジック化により
未来を切り開くストラテジー（戦略）を描けなくなってる
組織と社会ってわけだね
かといって凡百のASD者にそれが描けるとも思えず・・・
彼らのほぼ全てが単に独りよがりなだけだから、ね
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