101名無しさん＠恐縮ですID:sv+tYApb02023/07/10(月) 10:13:47.67
ラビット家康
104名無しさん＠恐縮ですID:IEyokxSz02023/07/10(月) 10:16:47.55
さすがに元嵐だけあって海老すくいはキレがあったな
113名無しさん＠恐縮ですID:n+bhjZd40
>>104
今も嵐だろw
今も嵐だろw
107名無しさん＠恐縮ですID:tp/NYiLW02023/07/10(月) 10:17:48.68
光秀に家康を殺すように命じて
光秀に謀反されるストーリーでいくのか
まあ、光秀の下っ端の家臣も家康を成敗すると思ってたらしいしな
光秀に謀反されるストーリーでいくのか
まあ、光秀の下っ端の家臣も家康を成敗すると思ってたらしいしな
108名無しさん＠恐縮ですID:8NQldHcd0
>>107
気持ち悪いな
気持ち悪いな
109名無しさん＠恐縮ですID:8NQldHcd0
>>107
その話は「本城惣右衛門覚書」にあるけど、これを書いた本城惣右衛門は下っ端ではない
白峰旬の研究で否定されている
https://cir.nii.ac.jp/crid/1390853649467215872
その話は「本城惣右衛門覚書」にあるけど、これを書いた本城惣右衛門は下っ端ではない
白峰旬の研究で否定されている
https://cir.nii.ac.jp/crid/1390853649467215872
そして「本城惣右衛門覚書」の解釈として、家康を殺すと読むのが適切であるかどうかは学者で見解が分かれている
「戦功覚書」としての『本城惣右衛門覚書』(その１) : 本城惣右衛門は下級武士なのか | CiNii Researchtype:text 令和２年（2020）のNHK大河ドラマ『麒麟がくる』は、明智光秀が主人公であるが、その明智光秀が織田信長麾下の重臣として、丹波国攻略をおこなった際に、本城惣右衛門は丹波国在住の地侍として、最初は光秀と敵対して戦い、光秀の丹波国攻略完了後は光秀に臣従した。本城惣右衛門は本能寺の変では、明智光秀の麾下と...cir.nii.ac.jp
110名無しさん＠恐縮ですID:nOZT6iQB02023/07/10(月) 10:21:36.82
つかこの家康ってビービー泣いてばかりで本当に情けなくてキモイけど昨日一旦覚醒したのに
伊賀越えの時はガチで「わーんもう切腹するムリムリ」って家臣団の前でダダこねるんだよな(笑)
そこのイメージだけは情けない家康像ってピッタリ合う
伊賀越えの時はガチで「わーんもう切腹するムリムリ」って家臣団の前でダダこねるんだよな(笑)
そこのイメージだけは情けない家康像ってピッタリ合う
111名無しさん＠恐縮ですID:esUA+X9u02023/07/10(月) 10:21:44.81
家康が腹に一物抱えていることはすでに信長にも秀吉にもバレているけど
昨日の接待漬けには何の意味があったんだ
昨日の接待漬けには何の意味があったんだ
あと殺すつもりなら昨日信長を殺せたよな
115名無しさん＠恐縮ですID:XgDFQ/U70
>>111
家康視点で殺すつもりなら、
京に家康が乗り込んで殺すよりも
信長が旧武田領視察に来てる時が殺し頃だよな
家康視点で殺すつもりなら、
京に家康が乗り込んで殺すよりも
信長が旧武田領視察に来てる時が殺し頃だよな
123名無しさん＠恐縮ですID:WtOl9e490
>>111
信長の信頼を獲得した上で天下統一を成し遂げて嫁の作りたかった天下太平の世を目指すのが目的
信長を討つと言ったのは家臣が離れないようにするための嘘だろうな
戦乱の世を終わらせるのに信長のカリスマや行動力は必要だよ
信長の信頼を獲得した上で天下統一を成し遂げて嫁の作りたかった天下太平の世を目指すのが目的
信長を討つと言ったのは家臣が離れないようにするための嘘だろうな
戦乱の世を終わらせるのに信長のカリスマや行動力は必要だよ
137名無しさん＠恐縮ですID:esUA+X9u0
>>123
俺だったら信長にチクるわ
「家康様がこんな事言ってます」って
>>123
>信長を討つと言ったのは家臣が離れないようにするための嘘だろうな
1ヶ月後
信長「『信長を殺す。わしが天下を取る』そう言っていたそうだが？」
家康「あ…えっと…」
143名無しさん＠恐縮ですID:8NQldHcd0
>>137
今回の信長はこれでも許してくれそう
今回の信長はこれでも許してくれそう
180名無しさん＠恐縮ですID:kRhAMBCE0
>>111
家康はテロリストじゃないんだから殺したら目的達成じゃなくてその後で徳川が天下を取れる、最低でも潰されないだけの根回しをしてから暗殺しないといけない
あそこで信長を殺しても信忠がまだいるし織田軍に徳川が討伐されて終わるだけ
家康はテロリストじゃないんだから殺したら目的達成じゃなくてその後で徳川が天下を取れる、最低でも潰されないだけの根回しをしてから暗殺しないといけない
あそこで信長を殺しても信忠がまだいるし織田軍に徳川が討伐されて終わるだけ
191名無しさん＠恐縮ですID:+D8XpS5m0
>>180
信忠の自害は早まり過ぎ。なんでそんな事になったんだ。
信忠の自害は早まり過ぎ。なんでそんな事になったんだ。
198名無しさん＠恐縮ですID:GafltKKs0
>>191
雑兵に討ち取られ、首を晒されるというのが当時の武将にとっては最大級の恥辱だったから
雑兵に討ち取られ、首を晒されるというのが当時の武将にとっては最大級の恥辱だったから
112名無しさん＠恐縮ですID:7EOxjyXh02023/07/10(月) 10:21:55.96
光秀が謀反を！
くぅ～先を越されたか
伊賀を越えて逃げるぞ、みなのもの
くぅ～先を越されたか
伊賀を越えて逃げるぞ、みなのもの
だな
117名無しさん＠恐縮ですID:WcvlA7QD02023/07/10(月) 10:26:58.91
月代を剃り上げて好感度上がった
119名無しさん＠恐縮ですID:AiP5FznW02023/07/10(月) 10:28:15.52
史実の家康は死ぬ気で必死に逃げて
信長様の敵討ちの兵を上げるぞ！
って準備してたら、秀吉がやっちゃいましたよって一報が入ってきて
えぇ…っていう間抜けなことに。
この時点での家康は忠実な信長の配下でしかなかったよ。
これから旧武田領をどさくさに窃取してから強くなる
信長様の敵討ちの兵を上げるぞ！
って準備してたら、秀吉がやっちゃいましたよって一報が入ってきて
えぇ…っていう間抜けなことに。
この時点での家康は忠実な信長の配下でしかなかったよ。
これから旧武田領をどさくさに窃取してから強くなる
136名無しさん＠恐縮ですID:eFHpC8np0
>>119
はたしてそれが100%本当の史実かどうかは誰もわからない
はたしてそれが100%本当の史実かどうかは誰もわからない
120名無しさん＠恐縮ですID:L+tamwps02023/07/10(月) 10:28:27.45
覚醒家康と見せかけて出し抜かれてエーッうそーん！？でまたどうする家康になるんだろう
122名無しさん＠恐縮ですID:sv+tYApb02023/07/10(月) 10:29:24.62
天下布武♪
125名無しさん＠恐縮ですID:971rnPZ302023/07/10(月) 10:31:10.15
このコウモリ野郎が！
126名無しさん＠恐縮ですID:M10B9KrP02023/07/10(月) 10:31:56.99
信長を殺すって言うなら織田軍と直接開戦しろよ
明智光秀を追い詰めて本能寺を起こさせるってやり口が陰湿だな
明智光秀を追い詰めて本能寺を起こさせるってやり口が陰湿だな
128名無しさん＠恐縮ですID:IOK1MF7I02023/07/10(月) 10:33:13.82
秀吉と言われてるが実際は家康だろう
130名無しさん＠恐縮ですID:fN2iiTQ502023/07/10(月) 10:33:32.09
歴史を無視、冒涜するのは脚本家の勝手だが
ドラマとしてもおかしな展開ばかりだよね
築山に穴山梅雪が居たら即切り合いに成っとるがやｗ
瀬名の「話を聞いて下され」の一言で刀を収めてやんの
今回の謀反、信長が怒ってるなら於大の方や久松松平、氏真も
皆殺しやろ全くお咎め無しやで
で、瀬名が自害するところへわざわざやって来て説得失敗
舟の上で立ち上がり大騒ぎとは、何と言うトホホな展開ｗ
ドラマとしてもおかしな展開ばかりだよね
築山に穴山梅雪が居たら即切り合いに成っとるがやｗ
瀬名の「話を聞いて下され」の一言で刀を収めてやんの
今回の謀反、信長が怒ってるなら於大の方や久松松平、氏真も
皆殺しやろ全くお咎め無しやで
で、瀬名が自害するところへわざわざやって来て説得失敗
舟の上で立ち上がり大騒ぎとは、何と言うトホホな展開ｗ
133名無しさん＠恐縮ですID:AiP5FznW02023/07/10(月) 10:36:14.21
ここから関ヶ原まで20年
大坂の陣まで35年
そこまで先を見据えてる人間なんておらんやろ
信長を殺して天下統一や！なんて、歴史の結果から逆算しすぎだよ
とりあえず家康は長寿で良かったな
大坂の陣まで35年
そこまで先を見据えてる人間なんておらんやろ
信長を殺して天下統一や！なんて、歴史の結果から逆算しすぎだよ
とりあえず家康は長寿で良かったな
135名無しさん＠恐縮ですID:IP60UkcE02023/07/10(月) 10:38:20.62
松潤が主役だからこの数字だけど
違うのが主役なら惨憺たる数字になっていただろうな
今回の大河も配役がとても良い
違うのが主役なら惨憺たる数字になっていただろうな
今回の大河も配役がとても良い
138名無しさん＠恐縮ですID:7EOxjyXh02023/07/10(月) 10:39:08.64
五徳に光秀の悪逆のチクリ手紙を書かせるのか
139名無しさん＠恐縮ですID:CVxRbeSb02023/07/10(月) 10:39:26.72
家康黒幕説を言い始めると明智光秀が天海説まで行くから信憑性が無い
天海は左馬之助だから
天海は左馬之助だから
140名無しさん＠恐縮ですID:saOEG1NA02023/07/10(月) 10:39:32.76
利休と組んで明智光秀をそそのかすんだろ
141名無しさん＠恐縮ですID:GTVn6Q5j02023/07/10(月) 10:39:37.91
秀吉の中国大返しも
実際は徳川の信長接待の話を聞いて
これ負けられんと戦の最中に人を割いて
道中に信長接待の準備させてたのが役に立っただけなんだってな
実際は徳川の信長接待の話を聞いて
これ負けられんと戦の最中に人を割いて
道中に信長接待の準備させてたのが役に立っただけなんだってな
146名無しさん＠恐縮ですID:8NQldHcd0
>>141
北陸の柴田勝家の行軍速度を見ると秀吉を上回ってる
スタート地点が柴田のほうが遠かったから秀吉が先に着いただけ
北陸の柴田勝家の行軍速度を見ると秀吉を上回ってる
スタート地点が柴田のほうが遠かったから秀吉が先に着いただけ
特別な手配というより、織田軍の組織構成としてああいう行軍が可能になってたと考えるのが自然だと思う
150名無しさん＠恐縮ですID:Frop0qvn0
>>141
接待はあんま関係ないかもしれんけど信長が現場視察に来るから人員配置や宿場を手配出来てたのは間違いなく大きいだろな
接待はあんま関係ないかもしれんけど信長が現場視察に来るから人員配置や宿場を手配出来てたのは間違いなく大きいだろな
163名無しさん＠恐縮ですID:fN2iiTQ50
>>141
ほ～う、戦国の女神が秀吉に微笑んだか
ほ～う、戦国の女神が秀吉に微笑んだか
145名無しさん＠恐縮ですID:E94GGfCA02023/07/10(月) 10:40:43.95
ムロが超有能設定なので絶対バレるだろw
まあ利害の一致を見そうだし暗黙の了解で明智追い込んで暗殺させる流れなのかね
でもそうなると家康人生でもトップレベルに窮地だった伊賀越えがワケわかんないことになるが
まあ利害の一致を見そうだし暗黙の了解で明智追い込んで暗殺させる流れなのかね
でもそうなると家康人生でもトップレベルに窮地だった伊賀越えがワケわかんないことになるが
147名無しさん＠恐縮ですID:GTVn6Q5j02023/07/10(月) 10:41:39.55
松永弾正を3回も許すんだからな
168名無しさん＠恐縮ですID:KFdRku7K0
>>147
松永に関しては信長が約束を反故にしたから
勝手な理由で一方的に領地を召し上げられたら松永だってキレる
松永に関しては信長が約束を反故にしたから
勝手な理由で一方的に領地を召し上げられたら松永だってキレる
149名無しさん＠恐縮ですID:6ZarVtOT02023/07/10(月) 10:43:08.90
今まで秀吉黒幕説が根強かったんだから家康説も大差ないけどね
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