250名無しさん＠恐縮ですID:i4DVhA7y02023/08/27(日) 03:05:46.54
後追いのやつらがさもリアルタイムの様に語る風潮
251名無しさん＠恐縮ですID:CA51bXrJ02023/08/27(日) 03:20:03.43
まあ、YMO人気ありきのはっぴいえんどの評価と言われたらその通りだと思うが…
253名無しさん＠恐縮ですID:2KN0K40P02023/08/27(日) 04:20:22.99
個人的には風をあつめてよりも夏なんです派なんだけど、初めてアレ聴いたとき衝撃を受けた。俺が生まれる前にこんな曲作られてたんだスゲえなと。
257名無しさん＠恐縮ですID:N4oNJhoK02023/08/27(日) 05:27:44.79
そういや
つのだ☆ひろがインタビューで
一部の評論家のせいでいつの間にかはっぴいえんどが日本のロック始めた事になってておかしいって怒ってたな
あいつらはフォークだって
258名無しさん＠恐縮ですID:skJn8BAT02023/08/27(日) 06:15:43.03
まああの時代に鎮守の森とか正月に炬燵でみかん食べてとかいう歌を聴いたら
フォークと思われてもしょうがないんじゃない
260名無しさん＠恐縮ですID:DiSJrond0
>>258
はっぴぃえんどが出来てファーストアルバム出たの1970年だからな
その頃の洋楽見てみりゃ十分ロックだよ
輸入盤もなかなか最新のレコードが手に入らないんで雑誌で想像してたとか情報にタイムラグもある時代だったとかで
はっぴぃえんどが出来てファーストアルバム出たの1970年だからな
その頃の洋楽見てみりゃ十分ロックだよ
輸入盤もなかなか最新のレコードが手に入らないんで雑誌で想像してたとか情報にタイムラグもある時代だったとかで
ボブディランがバックバンドつけてフォークからロックに走ったとかってブーイングされたやつなんか何がロックで悪いのか全然分からん
フォークの神様って和製ボブディラン的存在だった岡林信康がボブディランの真似してロックをやろうとして
バックバンドとして採用したのがはっぴぃえんど、そういう時代なんだよ
262名無しさん＠恐縮ですID:dFn5Uon80
>>260
その認識で合ってると思います
はっぴいえんどはフォーク的要素のあるロックというのがまあ正しい評価でしょう
その認識で合ってると思います
はっぴいえんどはフォーク的要素のあるロックというのがまあ正しい評価でしょう
「はっぴいえんどはフォーク」って言説はよく聞かれるが、しばしば口にしてたのは近田春夫で、
内田裕也の肩を持つような感じで若干の悪意を込めての発言だと思う
263名無しさん＠恐縮ですID:DiSJrond0
>>262
はっぴぃえんどの前身のエイプリルフールなんかはまだ当時のハードロック風味だけど、
はっぴぃえんどの狙いやコンセプトがバッファロースプリングフィールドに日本語詞をつけるだからそりゃフォーク要素強いよね
はっぴぃえんどの前身のエイプリルフールなんかはまだ当時のハードロック風味だけど、
はっぴぃえんどの狙いやコンセプトがバッファロースプリングフィールドに日本語詞をつけるだからそりゃフォーク要素強いよね
265名無しさん＠恐縮ですID:dFn5Uon80
>>263
そうだね、はっぴいえんどの源流はあくまでロックにあるし、ロックで間違いない
そうだね、はっぴいえんどの源流はあくまでロックにあるし、ロックで間違いない
日本の70年代初頭の音楽で音楽性がフォークに源流を持つのは、やはり金延幸子とか小坂忠とかだと思う
「み空」とか「ありがとう」というアルバムにはロック的な要素もあるからややこしいけど、ああいうのが真の意味でのフォークだろう
275名無しさん＠恐縮ですID:hF01VAyJ0
>>265
小坂忠はエイプリルフールのボーカルだった訳だけど？
まあさらにその前はGSなんだけどねw
小坂忠はエイプリルフールのボーカルだった訳だけど？
まあさらにその前はGSなんだけどねw
319名無しさん＠恐縮ですID:dFn5Uon80
>>275
もちろん知ってるよ
「ありがとう」っていうファーストアルバム聴いたことある？ あれは本物のフォーク
もちろん知ってるよ
「ありがとう」っていうファーストアルバム聴いたことある？ あれは本物のフォーク
273名無しさん＠恐縮ですID:dcZhtcg/0
>>262
モップス鈴木ヒロミツなんかもそっち派だったんだよな
モップス鈴木ヒロミツなんかもそっち派だったんだよな
264名無しさん＠恐縮ですID:DiSJrond02023/08/27(日) 07:14:02.86
はっぴぃえんど以前の細野晴臣は英語で歌って世界に出ていくんだ、って言ってたそうで、
それは違う形のYMOで実を結んだとこはあるが、その頃の日本のロック界も英語で歌って海外で売れるんだという高い目標を掲げてたと
そっちの路線を突き詰めて成功してたら違う日本が存在し得たかもしれない、ってのも面白いな
304名無しさん＠恐縮ですID:Yv4FnQCc0
>>264
それは思う。
下手でも笑われても海外で英語のロックをやって、
しつこくしつこく売れるまでやり続けるバンドが、
たくさんいたら面白かった。
YMOも2度世界ツアーしただけでね。
海外のバンドなんかも売れるまでしつこく、
ツアーするけど。
ミカバンドは日本語だったけど、
これからという時に解散。
それは思う。
下手でも笑われても海外で英語のロックをやって、
しつこくしつこく売れるまでやり続けるバンドが、
たくさんいたら面白かった。
YMOも2度世界ツアーしただけでね。
海外のバンドなんかも売れるまでしつこく、
ツアーするけど。
ミカバンドは日本語だったけど、
これからという時に解散。
266名無しさん＠恐縮ですID:bJqpSYve02023/08/27(日) 08:21:40.04
はっぴいえんどは頭脳警察と対バンしたこともあるけどどっちが人気あったの？
267名無しさん＠恐縮ですID:JhfK5SmJ02023/08/27(日) 09:18:02.67
茂さんのギターは最高にロックだぜ‼︎
フレーズもそうだが、ライブではとにかく音がでかかったらしい。でかすぎてバランス悪いくらいに笑
風をあつめてだけ聴いてれば、フォーク/ニューミュージックだわな
268名無しさん＠恐縮ですID:kH44iNI/02023/08/27(日) 09:28:26.76
お前らの知能の低さがわかる
269名無しさん＠恐縮ですID:lTpIY+Us02023/08/27(日) 10:48:08.10
あの頃はフォーク全盛期で、はっぴいえんども中津川のフォークジャンボリーに出演したりしてたから誤解されたのかもな
435名無しさん＠恐縮ですID:ujrpbH1I0
>>269
浅川マキも出てたね
あれはフォークだったのかどうか
浅川マキも出てたね
あれはフォークだったのかどうか
270名無しさん＠恐縮ですID:ZV03evla02023/08/27(日) 11:11:57.58
どう聴いてもフォークだね
信者がどれだけ必死に「歴史的背景」を説明しても聴いたら一発アウト
悔しいのはわかるけど歴史的背景じゃなくて実際に鳴ってる音で説明してごらんよ
このコードがこう・リズムがこうだからフォークじゃなくてロックなんだとかさ
274名無しさん＠恐縮ですID:dcZhtcg/0
>>270
はいからはくちのどこがフォークよ
はいからはくちのどこがフォークよ
271名無しさん＠恐縮ですID:b0gDJeDO02023/08/27(日) 11:14:54.36
昔スピッツが12月のあの日カバーしたのを聴いてから知った
272271ID:b0gDJeDO02023/08/27(日) 11:15:21.73
12月の雨の日だった
276名無しさん＠恐縮ですID:JhfK5SmJ02023/08/27(日) 11:27:38.34
“はいからはくち”がフォークだとするならキャロルもフォークだね
日本の大衆音楽を全部フォークとする定義も見たことあるし、その人によれば小室哲哉もフォークだとか
302名無しさん＠恐縮ですID:Yv4FnQCc0
>>276
＞その人によれば小室哲哉もフォークだとか
＞その人によれば小室哲哉もフォークだとか
小室哲哉は吉田拓郎の大ファン。
あの字余り的な細かい譜割りは、
拓郎の影響と言えなくもない。
324名無しさん＠恐縮ですID:dFn5Uon80
>>276 >>302
字余りの歌詞を手法として取り入れたらフォークだと牽強付会な放言をしてるだけで大して深みのある意見じゃなさそうだね
つんく作詞作曲のソニンの「合コン後のファミレスにて」って曲をフォークと呼ぶようなもんだ
字余りの歌詞を手法として取り入れたらフォークだと牽強付会な放言をしてるだけで大して深みのある意見じゃなさそうだね
つんく作詞作曲のソニンの「合コン後のファミレスにて」って曲をフォークと呼ぶようなもんだ
そういえば、H Jungle with tの「WOW WAR TONIGHT」もフォークっぽいと言われてたことがあるな
326名無しさん＠恐縮ですID:AqOcK0DL0
>>324
ラップもフォークになるもんな
ラップもフォークになるもんな
327名無しさん＠恐縮ですID:JhfK5SmJ0
>>324
字余り手法うんぬんは私は言ってないですが、多分手法以前にフォークだよねという話だと思いますね
字余り手法うんぬんは私は言ってないですが、多分手法以前にフォークだよねという話だと思いますね
330名無しさん＠恐縮ですID:dFn5Uon80
>>327
たしかに、あなたはそう書いてないし、あなたの引用した人も字余りだからフォークといっているわけではなかった
324はあなたが引用した人について書いたつもりで、あなたを非難するつもりはなかったが、
正しくない話の進め方をして申し訳ありませんでした
たしかに、あなたはそう書いてないし、あなたの引用した人も字余りだからフォークといっているわけではなかった
324はあなたが引用した人について書いたつもりで、あなたを非難するつもりはなかったが、
正しくない話の進め方をして申し訳ありませんでした
しかし、キャロルもフォーク、日本の音楽は何でもかんでもフォーク、と言う評論家が本当にいるなら、
やはりそれは牽強付会、雑な議論と言わざるを得ないと考える
その人にとってはコーネリアスなんかもフォークなのかよと問いたい
338名無しさん＠恐縮ですID:JhfK5SmJ0
>>330
キャロルのくだりは引用じゃないです
楽曲”はいからはくち”がフォークならキャロルもフォークだよね、は周辺の論調への私の返答です
キャロルのくだりは引用じゃないです
楽曲”はいからはくち”がフォークならキャロルもフォークだよね、は周辺の論調への私の返答です
小室哲也の件は今では分かるという感じ。コーネリアスは歌唱を軽んじすぎてるというネガティブな意味で、フォークじゃないと思います
355名無しさん＠恐縮ですID:dFn5Uon80
>>338
＞キャロルのくだりは引用じゃないです
はい、それは理解しています
あなたの書き込みの後段の部分「日本の大衆音楽を全部フォークとする定義も見たことあるし、その人によれば小室哲哉もフォークだとか」
という部分に「それは違うんじゃないか」と思ってるってことです
＞キャロルのくだりは引用じゃないです
はい、それは理解しています
あなたの書き込みの後段の部分「日本の大衆音楽を全部フォークとする定義も見たことあるし、その人によれば小室哲哉もフォークだとか」
という部分に「それは違うんじゃないか」と思ってるってことです
日本の大衆音楽は全部フォークだっていうその人の論は間違いだと思います
だとしたらPPAPとかもフォークになってしまう。明らかに違いますからね
356名無しさん＠恐縮ですID:yE1tzgSo0
ゴールディや4ヒーローにある横ノリ性が微妙に少ないH jungleもはっぴいエンドもフォーク性はあるでしょう、テイラースウィフトもボンジョビもカントリー性があるのと同じ
ロックと言われたら一段上の音楽になるわけでもあるまいし
>>330
野田努はフォークだと言ってたな
フリッパーズだってアシッドジャズのリズム抜いたらネオアコ
ロックと言われたら一段上の音楽になるわけでもあるまいし
>>330
野田努はフォークだと言ってたな
フリッパーズだってアシッドジャズのリズム抜いたらネオアコ
343名無しさん＠恐縮ですID:QkCX9pqv0
>>276
小室哲哉はフォークデュオあのねのねのバックバンドだった
小室哲哉はフォークデュオあのねのねのバックバンドだった
277ID:eTiJ4dtN02023/08/27(日) 11:30:11.97
大麻所持でパクられたけど、やっぱり良い曲は、良い。
278名無しさん＠恐縮ですID:OQgRlKij02023/08/27(日) 11:32:45.19
日本語ロックの元祖は普通にGSだろ
ザ・スパイダース / 親不孝で行こう 1968年
- YouTube
YouTube でお気に入りの動画や音楽を楽しみ、オリジナルのコンテンツをアップロードして友だちや家族、世界中の人たちと共有しましょう。
youtu.be
512名無しさん＠恐縮ですID:kJ/Yu8KX0
>>511
>>278にGSを1曲貼ったけどこれなんかも思い切りロックだな
ザﾞ･ダイナマイツ／トンネル天国
https://youtu.be/8FGJMUxnr78?si=mB9tPHJ0j-fFI9yk
>>278にGSを1曲貼ったけどこれなんかも思い切りロックだな
ザﾞ･ダイナマイツ／トンネル天国
https://youtu.be/8FGJMUxnr78?si=mB9tPHJ0j-fFI9yk
桑田の方法論は矢沢がやってたことの延長線上で
マジにならずに一歩引いてユーモアを交えたように思える
ザﾞ･ダイナマイツ The Dynamites／トンネル天国 Tunnel Tengoku (Album Version) （1968年）ザﾞ･ダイナマイツ The Dynamites／トンネル天国(Album Version) 作詞：橋本 淳／作曲：鈴木邦彦／編曲：ザﾞ･ダイナマイツ『ヤングサウンドR&Bはこれだ！』（1968年）www.youtube.com
279名無しさん＠恐縮ですID:hF01VAyJ02023/08/27(日) 11:33:32.54
はっぴいえんどのスレが立つ度にこのくだりやってるけどこれ必要かね？
309名無しさん＠恐縮ですID:8wQzG/XE0
>>279
評論家気取りを鼻で笑いながら酒を飲むには丁度良い感じ
評論家気取りを鼻で笑いながら酒を飲むには丁度良い感じ
310名無しさん＠恐縮ですID:5NJ0LaL90
>>309
自分の考えを主張できる中身がないやつがやるただひとつのこと
それが冷笑
自分の考えを主張できる中身がないやつがやるただひとつのこと
それが冷笑
280名無しさん＠恐縮ですID:bdlkcNUI02023/08/27(日) 11:35:47.67
バッファロースプリングフィールドの劣化パクリやんけ
てか信者はバッファローも知らなそうだけど
281名無しさん＠恐縮ですID:AUjYeaRn02023/08/27(日) 11:41:02.30
知ってる曲が1つもない…何個かあるんでないかと思ってたのに
282名無しさん＠恐縮ですID:GhD5vxpq02023/08/27(日) 11:58:12.82
どこまでが性欲なのか自分でも分かんないよ
http://tgch.chillnau.net/PETIr/08761510
http://tgch.chillnau.net/PETIr/08761510
tgch.chillnau.net
283名無しさん＠恐縮ですID:HW+RIkZM02023/08/27(日) 11:59:00.82
はっぱでえんどにならなかったな。
284名無しさん＠恐縮ですID:y5evjdNx02023/08/27(日) 12:08:11.51
ゆでめんの方が先に売り切れたんだな
286名無しさん＠恐縮ですID:xExxS30N02023/08/27(日) 12:15:29.28
ここでアレはフォークだと言ってるやつらもそうだけど
内田裕也や宇崎竜童らのロックに対する概念が狭すぎるんだよ
単なる音楽観、嗜好性の違いと嫉妬心によるものからの意味のない攻撃と蔑視
287名無しさん＠恐縮ですID:lTpIY+Us02023/08/27(日) 12:17:37.73
URCがアングラフォーク系のレコード会社だったもんな
288名無しさん＠恐縮ですID:bJqpSYve02023/08/27(日) 12:24:21.17
ロックの概念は村八分や頭脳警察じゃないの
290名無しさん＠恐縮ですID:rv0L7e0X0
>>288
頭悪いなあ
頭悪いなあ
292名無しさん＠恐縮ですID:bJqpSYve0
>>290
罵倒だけとかお前こそ頭悪いよ
罵倒だけとかお前こそ頭悪いよ
289名無しさん＠恐縮ですID:xExxS30N02023/08/27(日) 12:28:14.23
言ったらロックとロックンロールも違うもんだしな
単に電気楽器使ってる時点でもうフォークじゃない
291名無しさん＠恐縮ですID:M6vTjH9t02023/08/27(日) 12:30:41.98
70年頃のフォークは反戦反体制だから
このバンドはフォークじゃない
293名無しさん＠恐縮ですID:xExxS30N0
>>291
そこなんだよな
とりわけ日本のフォークは反戦平和、共産思想、学生運動、貧困なんかのメッセージ性が強くてかた苦しい
そこなんだよな
とりわけ日本のフォークは反戦平和、共産思想、学生運動、貧困なんかのメッセージ性が強くてかた苦しい
そういったものから離れてもっと自由にいろんな音楽を楽しんで作ろうとした海外のバンドらを模倣してやったのがコレ
297名無しさん＠恐縮ですID:xExxS30N0
>>293
あ、自レスだけど人権も追加w
あ、自レスだけど人権も追加w
294名無しさん＠恐縮ですID:JhfK5SmJ02023/08/27(日) 12:40:40.22
大雑把に、さだまさしをフォーク、Charをロックとしよう
ぱっと歌だけ聴いて、どっちに寄ってるかといえばフォークだろうな
296名無しさん＠恐縮ですID:PcLqcpm902023/08/27(日) 12:43:37.87
細野さんてベース弾きながら歌うのが苦手らしい
そのせいで風をあつめてのライブテイクが無いのが悲しい
300名無しさん＠恐縮ですID:Yv4FnQCc0
>>296
ベースラインと歌のメロディってコントラストを描くから、
普通ベースの弾き語りは難しい。
場数を踏んで慣れるしかない。
ベースラインと歌のメロディってコントラストを描くから、
普通ベースの弾き語りは難しい。
場数を踏んで慣れるしかない。
301名無しさん＠恐縮ですID:Yv4FnQCc0
>>296
あと細野さんは歌に自信がなくて、
歌うことを楽しめないから、
はっぴいえんどの頃は、
ライブでほとんど歌わなかったと。
歌の快感に目覚めたのは割と最近の、
狭山でのライブだと。
あと細野さんは歌に自信がなくて、
歌うことを楽しめないから、
はっぴいえんどの頃は、
ライブでほとんど歌わなかったと。
歌の快感に目覚めたのは割と最近の、
狭山でのライブだと。
341名無しさん＠恐縮ですID:QkCX9pqv0
>>296
はなわの方が上なのか
はなわの方が上なのか
411名無しさん＠恐縮ですID:TQHr6l7v0
>>296
再結成の時やって、レコード化されたよ
再結成の時やって、レコード化されたよ
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