102ウィズコロナの名無しさんID:UBDhdlJA02023/06/29(木) 06:50:56.64
31で注文住宅で5000万て何やってんの？
107ウィズコロナの名無しさんID:yqJtd0qK02023/06/29(木) 06:53:04.40
太陽光パネルは見栄え悪い
乗せるなら陸屋根、効率よく設置できるし
乗せるなら陸屋根、効率よく設置できるし
110ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>107
太陽光は良くても防水に不安
太陽光は良くても防水に不安
109ウィズコロナの名無しさんID:t4WWv9X102023/06/29(木) 06:53:56.71
まず結婚前にこだわりの家()とか建てる時点で嫁来ないだろ
113ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt02023/06/29(木) 06:54:53.98
貧困こどおじの無能馬鹿に絡まれて面倒くさすぎる
115ウィズコロナの名無しさんID:HeGwG1uG02023/06/29(木) 06:56:22.58
どこのメーカーなの？
変更の説明を明示的に出来ていないのもおかしいけど、何より事後処理が酷い
こんなところには頼みたくないからメーカーを知りたい
変更の説明を明示的に出来ていないのもおかしいけど、何より事後処理が酷い
こんなところには頼みたくないからメーカーを知りたい
119ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>115
ニュースにロゴが映り込んでたようだから調べると出てくるよ
ただこの件だけではないが、この手の特集で片方だけの意見を信じ込むのは危険だと思うよ
みんな自分に都合の良い事しか言わないからな
ニュースにロゴが映り込んでたようだから調べると出てくるよ
ただこの件だけではないが、この手の特集で片方だけの意見を信じ込むのは危険だと思うよ
みんな自分に都合の良い事しか言わないからな
144ウィズコロナの名無しさんID:p+adUKab0
>>119
この件もハウスメーカー側の言い分を十分に取り上げたか…
両方の主張を同じだけ放送なんてしないもんね
この件もハウスメーカー側の言い分を十分に取り上げたか…
両方の主張を同じだけ放送なんてしないもんね
152ウィズコロナの名無しさんID:lI5MygFK0
>>144
メーカー側の言い分は説明して印もらいました。適切な対応です。ってだけだろ
ただ誰が聞いてもおかしな話だからニュースになってる
メーカー側の言い分は説明して印もらいました。適切な対応です。ってだけだろ
ただ誰が聞いてもおかしな話だからニュースになってる
169ウィズコロナの名無しさんID:p+adUKab0
>>152
それTV局側が端折っていないという保証はどこにもないけどね
それTV局側が端折っていないという保証はどこにもないけどね
166ウィズコロナの名無しさんID:edyd9STc0
>>144
たぶん左右非対称というアホみたいなデザインじゃなかったら
そこまで炎上してなかったと思うよ
ハウスメーカーの設計力も問題だな
たぶん左右非対称というアホみたいなデザインじゃなかったら
そこまで炎上してなかったと思うよ
ハウスメーカーの設計力も問題だな
131ウィズコロナの名無しさんID:tu63gpqD0
>>119
だよね。
正直言って、MBSがよく取り上げる気になったもんだと思うわ。
MBSに舐められるハウスメーカーってw
だよね。
正直言って、MBSがよく取り上げる気になったもんだと思うわ。
MBSに舐められるハウスメーカーってw
120ウィズコロナの名無しさんID:cXk7sq+d02023/06/29(木) 06:58:30.61
施主が変更した図面に印鑑押してる時点で話は終わってる
確認して了承したから押印してるって話
確認して了承したから押印してるって話
149ウィズコロナの名無しさんID:n4s4Vpys0
>>120
相手にわかるように説明しなきゃ違反やって
相手にわかるように説明しなきゃ違反やって
裁判ではっきりさせなきゃ一軒家建てようとするこれからのやつも不安や
151ウィズコロナの名無しさんID:tu63gpqD0
>>149
そういう不安な業界ですよ。
高い買い物なんだから、それなりの注意力は持って貰わないと。
そういう不安な業界ですよ。
高い買い物なんだから、それなりの注意力は持って貰わないと。
121ウィズコロナの名無しさんID:NVmsX72E02023/06/29(木) 06:58:37.65
クレイーマー全国どこにでもいる乞食さ
いくらでも取れないかなって常に考えてる
いくらでも取れないかなって常に考えてる
123ウィズコロナの名無しさんID:UBDhdlJA02023/06/29(木) 06:59:10.89
日本の職人すごい動画で儲けて海外旅行も兼ねた奴等が正解？
124ウィズコロナの名無しさんID:DDQswgHN02023/06/29(木) 06:59:10.98
一部上場ローコストは打ち合わせ１回だけ
設計が決まってる所もあるのに
大手はクソ高いだからきちんと説明しろよ
設計が決まってる所もあるのに
大手はクソ高いだからきちんと説明しろよ
140ウィズコロナの名無しさんID:edyd9STc0
>>124
それな
大手がローコストと同じことやってどうするんだと思う
それな
大手がローコストと同じことやってどうするんだと思う
125ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt02023/06/29(木) 06:59:56.98
なんか最終的にわいが工務店の社長ということになってしまったw
やっぱり貧困こどおじ中年無職って糖質の気があるんやな
やっぱり貧困こどおじ中年無職って糖質の気があるんやな
126ウィズコロナの名無しさんID:kBes0/Ty02023/06/29(木) 06:59:58.25
メーカーに説明する義務があったで終わる話
契約は消費者保護の方が強いかんね
メーカーのが不利
契約は消費者保護の方が強いかんね
メーカーのが不利
759ウィズコロナの名無しさんID:nIHrrFpc0
>>126
家はちょっと違い法的には職人の保護が一番、施主って字の通り施工の主で不利益も被る立場だったりする
家はちょっと違い法的には職人の保護が一番、施主って字の通り施工の主で不利益も被る立場だったりする
772ウィズコロナの名無しさんID:RoS/M3hO0
>>759施主ってのは建築や設計等の注文主って意味なだけだろ
767ウィズコロナの名無しさんID:LnpSgmga0
>>759
そこ分かってない人多いよね
単なる客じゃないんだと
協力して建てる立場なんだと
そこ分かってない人多いよね
単なる客じゃないんだと
協力して建てる立場なんだと
769ウィズコロナの名無しさんID:0e1hmAy/0
>>767
契約は対等な立場ってのを理解してないよな
契約は対等な立場ってのを理解してないよな
128ウィズコロナの名無しさんID:9FKUkztK02023/06/29(木) 07:01:15.63
メーカーの担当者が雑な人か、依頼者が適当に聞き流していて忘れていたのかわからんからな
141ウィズコロナの名無しさんID:QrlS9Vqs0
>>128
太陽光パネル勧めて発注した挙句に注文の屋根だとつけられないことが発覚したんじゃね
太陽光パネル勧めて発注した挙句に注文の屋根だとつけられないことが発覚したんじゃね
148ウィズコロナの名無しさんID:tu63gpqD0
>>141
そううときは、ダメとわかった時点で施主に「ごめんなさい」して施主の判断仰ぐもんだがな。
まぁお互い常識は通用しないのが前提みたいだからw
そううときは、ダメとわかった時点で施主に「ごめんなさい」して施主の判断仰ぐもんだがな。
まぁお互い常識は通用しないのが前提みたいだからw
129ウィズコロナの名無しさんID:DDQswgHN02023/06/29(木) 07:01:21.76
東京は外人部門部隊が作ってるし
日本の良さはなくなるよ
日本の良さはなくなるよ
130ウィズコロナの名無しさんID:t4WWv9X102023/06/29(木) 07:01:45.48
少なくともソーラーパネル載せといてこだわりの屋根はギャグだろ
本当に屋根形状にこだわりあるならソーラーパネル自体載せないか載せるにしてもソーラーパネルのレイアウトまでこだわるだろ
足場バレるまで一度も見に来ないでこだわりの屋根だったのに！とか言われてもなんやこのクレーマーとしか思われんよ
本当に屋根形状にこだわりあるならソーラーパネル自体載せないか載せるにしてもソーラーパネルのレイアウトまでこだわるだろ
足場バレるまで一度も見に来ないでこだわりの屋根だったのに！とか言われてもなんやこのクレーマーとしか思われんよ
145ウィズコロナの名無しさんID:DDQswgHN0
>>130
今の若い客は現場なんか来ないよ
基礎と骨組み配管は見た方がいい無茶苦茶だからな今の家
10人いて1人ぐらいかな現場に飲み物差し入れする人
監督は8軒掛け持ちで忙しいからクレーム多い
最近俺の会社も監督は中国、韓国人監督入れてるよ誰もやりたがらないから
日本人は安いローコストに文句言いすぎだよ
今の若い客は現場なんか来ないよ
基礎と骨組み配管は見た方がいい無茶苦茶だからな今の家
10人いて1人ぐらいかな現場に飲み物差し入れする人
監督は8軒掛け持ちで忙しいからクレーム多い
最近俺の会社も監督は中国、韓国人監督入れてるよ誰もやりたがらないから
日本人は安いローコストに文句言いすぎだよ
162ウィズコロナの名無しさんID:9FKUkztK0
>>145
全く見にこないのは怠慢
地盤の時と上棟の時とか、よくわからんでも時々見に行った方がいい。多少でも知り合いになるといつもより気をつけてくれらすいし
全く見にこないのは怠慢
地盤の時と上棟の時とか、よくわからんでも時々見に行った方がいい。多少でも知り合いになるといつもより気をつけてくれらすいし
217ウィズコロナの名無しさんID:tu63gpqD0
>>162
現場の者とて、人の子だからなぁ。
>>163
結局、その「世間話」が大事ってことよな。
現場の者とて、人の子だからなぁ。
>>163
結局、その「世間話」が大事ってことよな。
204ウィズコロナの名無しさんID:6Z0YJG+90
>>145
飲み物とか差し入れまで気を遣わなくて良いけど、顔くらいは見せに来た方がいいな
子供がわんぱくだったりしたら、こういう造りだと危険かもとか、夫婦の身長とか見てこうした方がいいとか提案出来る
まぁ、何より完成していく工程を見て喜んでる姿を見るのは一番の差し入れだよ
その姿見る為に大工やってるからな
飲み物とか差し入れまで気を遣わなくて良いけど、顔くらいは見せに来た方がいいな
子供がわんぱくだったりしたら、こういう造りだと危険かもとか、夫婦の身長とか見てこうした方がいいとか提案出来る
まぁ、何より完成していく工程を見て喜んでる姿を見るのは一番の差し入れだよ
その姿見る為に大工やってるからな
164ウィズコロナの名無しさんID:4xudAiEJ0
>>145
せめて週一くらいは見た方がいいな
5000万円出しておいて知らんやつに任せきりにしたらこうなる
せめて週一くらいは見た方がいいな
5000万円出しておいて知らんやつに任せきりにしたらこうなる
212ウィズコロナの名無しさんID:lI5MygFK0
>>130
画像見ればわかるけど、こだわりの屋根っていうのは寄棟屋根ってやつで、本を開いてのせたような切妻屋根ではないってだけの話だよ
こだわりというのは寄棟屋根が良かったということ
これは費用が高い分性能が高いと言われてる
上の模型図にパネル乗ってるけど、パネルは真ん中部分に乗ってて左右の寄棟屋根には乗ってない
画像見ればわかるけど、こだわりの屋根っていうのは寄棟屋根ってやつで、本を開いてのせたような切妻屋根ではないってだけの話だよ
こだわりというのは寄棟屋根が良かったということ
これは費用が高い分性能が高いと言われてる
上の模型図にパネル乗ってるけど、パネルは真ん中部分に乗ってて左右の寄棟屋根には乗ってない
234ウィズコロナの名無しさんID:Bx0bN2HV0
>>212
絶対寄棟がいいならなおさらソーラー載せちゃうー？言われた時に確認するべきだろ
面積変わるんだから
絶対寄棟がいいならなおさらソーラー載せちゃうー？言われた時に確認するべきだろ
面積変わるんだから
245ウィズコロナの名無しさんID:lI5MygFK0
>>234
パネルの場所が違うんだって
パネルは正面部分で今問題になってるのは左右の部分
画像見てくれば良い
パネルの場所が違うんだって
パネルは正面部分で今問題になってるのは左右の部分
画像見てくれば良い
302ウィズコロナの名無しさんID:p19YpoNE0
>>245
模型は変更前のやつだろ
模型は変更前のやつだろ
174ウィズコロナの名無しさんID:ptlGF0Nu0
>>130,145,162
現場を見に来ないのは怠慢
現場の人間を信じる奴はニワカ
契約時のモノがそのまま出来上がると思ってるのか？頭お花畑
現場を見に来ないのは怠慢
現場の人間を信じる奴はニワカ
契約時のモノがそのまま出来上がると思ってるのか？頭お花畑
って凄い論調だな
料理屋に行って注文した料理の調理をしっかり確認しろと言ってるレベルの暴論
208ウィズコロナの名無しさんID:9FKUkztK0
>>174
いくらそちらが正論でも現状は家や中古車はそんな店多いので気をつけるしかないんだわ
いくらそちらが正論でも現状は家や中古車はそんな店多いので気をつけるしかないんだわ
215ウィズコロナの名無しさんID:fcUVxe430
>>174
？
？
契約時のものがそのまま出来上がって、文句言ってるからニュースになってるんだが？
237ウィズコロナの名無しさんID:lI5MygFK0
>>215
どんなやり方しても印さえもらったら文句言えないなんてことになったら、世の中詐欺師だらけになるよ
そもそも印なんて今の世の中いくらでも複製できるんだから
どんなやり方しても印さえもらったら文句言えないなんてことになったら、世の中詐欺師だらけになるよ
そもそも印なんて今の世の中いくらでも複製できるんだから
印やサインはきちんと説明しました、説明受けましたっていう確認に使うものであって説明せずに印もらったから文句言うなよってものじゃない
説明→印の順であって、逆はおかしい
273ウィズコロナの名無しさんID:tu63gpqD0
>>237
ま、その辺のいざこざのフォローを最終的に受け持ってるのが司法なり裁判所だと思いねぇ。
ま、その辺のいざこざのフォローを最終的に受け持ってるのが司法なり裁判所だと思いねぇ。
290ウィズコロナの名無しさんID:fcUVxe430
>>237
印鑑の複製やら文書偽造やらは別次元の問題でしょ
印鑑の複製やら文書偽造やらは別次元の問題でしょ
流れ作業でポンポンハンコ押したって書いてあるやん
施主の頭の中にあるものとはちがう立面図も当然その中に入ってたはずで、5000万の買い物を流れ作業でやっちゃいかん
278ウィズコロナの名無しさんID:Hdv1bI4K0
>>237
複製したんか？
複製したんか？
話を作ってんじゃねえよw
230ウィズコロナの名無しさんID:lXQ/DY+C0
>>215
ソーラーパネルを業者に勧められOKしたら、屋根のデザインの変更の詳しい説明がなく進められたって報道されてたよ。
ソーラーパネルを業者に勧められOKしたら、屋根のデザインの変更の詳しい説明がなく進められたって報道されてたよ。
185ウィズコロナの名無しさんID:CA1MrlAS0
>>174
料理屋の料理なんてレベルじゃない金掛かる買い物だからな
金持ちなら5000万円でもちょっとした買い物だろうけど、普通の人なら人生賭けた買い物だろうに
それで制作過程見てはいけませんなんて言ってないのに見にも行かずってのは作ってる人をどれだけ盲信してるんだって思う
料理屋の料理なんてレベルじゃない金掛かる買い物だからな
金持ちなら5000万円でもちょっとした買い物だろうけど、普通の人なら人生賭けた買い物だろうに
それで制作過程見てはいけませんなんて言ってないのに見にも行かずってのは作ってる人をどれだけ盲信してるんだって思う
186ウィズコロナの名無しさんID:ptlGF0Nu0
>>185
自動車も工場まで見学に行くタイプ？
自動車も工場まで見学に行くタイプ？
195ウィズコロナの名無しさんID:lL5cyECU0
>>186
量産品なら観に行かないけどオーダーメイドなら何度も観に行く
量産品なら観に行かないけどオーダーメイドなら何度も観に行く
198ウィズコロナの名無しさんID:CA1MrlAS0
>>186
カスタムオーダーメイドで自動車作るなら制作過程見ると思うよ
家って車で言うならカスタムオーダーメイドで車作るぐらいの話でしょ
カスタムオーダーメイドで自動車作るなら制作過程見ると思うよ
家って車で言うならカスタムオーダーメイドで車作るぐらいの話でしょ
196ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>185
普通は見に行くし、現場の人に飲み物とか差し入れ持ってくものだと思うよね
こだわり強いならチェックもそうだけど出来上がるのが楽しみで尚更何度も見に行くと思うがなぁ
普通は見に行くし、現場の人に飲み物とか差し入れ持ってくものだと思うよね
こだわり強いならチェックもそうだけど出来上がるのが楽しみで尚更何度も見に行くと思うがなぁ
225ウィズコロナの名無しさんID:DDQswgHN0
>>196
今は自己中時代だから配慮なんてない
庭工事途中に引っ越す人がローコストの場合半分以上いるんだよ
階段、ガレージコンクリートもない状態で引っ越す
妊婦が断崖絶壁登る家まであるｗ
誰が責任取るのかなマジで怖い国だよ
現場に責任押し付ければ終りやね
今は自己中時代だから配慮なんてない
庭工事途中に引っ越す人がローコストの場合半分以上いるんだよ
階段、ガレージコンクリートもない状態で引っ越す
妊婦が断崖絶壁登る家まであるｗ
誰が責任取るのかなマジで怖い国だよ
現場に責任押し付ければ終りやね
199ウィズコロナの名無しさんID:DDQswgHN0
>>174
営業マンが1年でほぼ全部入れ替わる業界だから
一部上場でも酷いよ、、、
公務員の離職率1％が羨ましい
営業マンが1年でほぼ全部入れ替わる業界だから
一部上場でも酷いよ、、、
公務員の離職率1％が羨ましい
222ウィズコロナの名無しさんID:Bx0bN2HV0
>>174
出来てから直すとなったら手間も費用もかさむんだから普通は見に行くだろ
見に行かない=おまかせで大してこだわりねえんだなって思われるに決まってるじゃん
にんげんだもの
出来てから直すとなったら手間も費用もかさむんだから普通は見に行くだろ
見に行かない=おまかせで大してこだわりねえんだなって思われるに決まってるじゃん
にんげんだもの
132ウィズコロナの名無しさんID:UBDhdlJA02023/06/29(木) 07:02:22.11
マイナンバーカード持っているの？
133ウィズコロナの名無しさんID:tKENfhIp02023/06/29(木) 07:02:41.03
梅津先生に設計を頼むべきだった。グワシ
134ウィズコロナの名無しさんID:w8bVFGNU02023/06/29(木) 07:02:50.49
施主が雇う現場監督みたいな仕事はないのかね？
毎日、現場の監視や確認でこういう事を防ぐ仕事
手抜きや資材のインチキも防げる
毎日、現場の監視や確認でこういう事を防ぐ仕事
手抜きや資材のインチキも防げる
137ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt02023/06/29(木) 07:03:18.70
そもそも無料で太陽光パネル追加？するにはデザインを変えなきゃつけられないことは話を持ちかける時点で分かってるはずだから
無料を提案したときに話しておくべきことを話してたら施主も「いいですよ」とは絶対に言ってないはず
無料を提案したときに話しておくべきことを話してたら施主も「いいですよ」とは絶対に言ってないはず
ハンコ押すまでのプロセスでどう伝えたのか図面変更しただけで伝えてないのか知らないけど
単に営業の業務上の怠慢としか思えないなあ
138ウィズコロナの名無しさんID:krL9vZhb02023/06/29(木) 07:04:11.63
ハウスメーカーで建てるメリットって何？
デザイン？
外壁とかの素材？
独自集合材使った構造？
デザイン？
外壁とかの素材？
独自集合材使った構造？
154ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>138
アフターとか保証は大手の方が良いかと
アフターとか保証は大手の方が良いかと
157ウィズコロナの名無しさんID:ptlGF0Nu0
>>138,143
ハウスメーカーは安上がり
設計がだいたい決まってて凸凹が少ない家だから工場で大量生産できて短期間で組立建設が可能でその分安くあがる
ハウスメーカーは安上がり
設計がだいたい決まってて凸凹が少ない家だから工場で大量生産できて短期間で組立建設が可能でその分安くあがる
926ウィズコロナの名無しさんID:rANZ0j2b0
>>157
よくここまでを嘘を堂々と言えるもんだな
よくここまでを嘘を堂々と言えるもんだな
935ウィズコロナの名無しさんID:jGojNNVk0
>>926
どう考えても安上がりだろ
同じパーツを何個も作って現場で大きなプラモデルみたいに組み立てるだけや
どう考えても安上がりだろ
同じパーツを何個も作って現場で大きなプラモデルみたいに組み立てるだけや
976ウィズコロナの名無しさんID:rANZ0j2b0
>>935
一度大手ハウスメーカーの物件と規模が小さい会社の物件を自分の目で見て比べてみたらいい
馬鹿でも違いがわかるよ
一度大手ハウスメーカーの物件と規模が小さい会社の物件を自分の目で見て比べてみたらいい
馬鹿でも違いがわかるよ
984ウィズコロナの名無しさんID:N0VHuMBW0
>>976
住友は、安普請
住友は、安普請
って、一連なスレで
散々言われてるｗ
987ウィズコロナの名無しさんID:rANZ0j2b0
>>984
林業？
あれが安普請と思うなら在来の建売でも買った方がいいよ
林業？
あれが安普請と思うなら在来の建売でも買った方がいいよ
993ウィズコロナの名無しさんID:N0VHuMBW0
>>987
頑張ってねｗ
頑張ってねｗ
995ウィズコロナの名無しさんID:Y1JEw1Vt0
>>987
下手すりゃ在来の建売の方がマシかも
高級感醸し出すのに全力尽くしてるのが大手メーカー
裏側を知ってる人間は金が建物に反映されてない家だって知ってるからな
下手すりゃ在来の建売の方がマシかも
高級感醸し出すのに全力尽くしてるのが大手メーカー
裏側を知ってる人間は金が建物に反映されてない家だって知ってるからな
989ウィズコロナの名無しさんID:VJV7iuW90
>>976
会社の規模と家の品質はあまり相関しないんじゃないかな
会社の規模と家の品質はあまり相関しないんじゃないかな
994ウィズコロナの名無しさんID:rANZ0j2b0
>>989
一般の人が注文住宅で建てるなら大手の方が絶対に安心できる
精度が全然違うから
一般の人が注文住宅で建てるなら大手の方が絶対に安心できる
精度が全然違うから
143ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt0
>>138
営業力
ほとんどの人は家を建てるなんて初めてで業界の構造なんか分からないからモデルハウスとかCMでハウスメーカーと接点持つだけ
営業力
ほとんどの人は家を建てるなんて初めてで業界の構造なんか分からないからモデルハウスとかCMでハウスメーカーと接点持つだけ
自分も調べに調べて自分が建てたい規格品の家を建てられる会社が工務店だと知った
142ウィズコロナの名無しさんID:uqYZWMNr02023/06/29(木) 07:05:59.38
屋根かたちんばでびっくりするほだダサい家やな
色違いの靴下はいてるみたい
色違いの靴下はいてるみたい
146ウィズコロナの名無しさんID:4xudAiEJ02023/06/29(木) 07:07:01.00
屋根のことだけ考えたらソーラーパネルは百害
無駄に重くなる雨漏りの可能性増えるメンテが面倒火災発生時に放水した消防士が感電他
無駄に重くなる雨漏りの可能性増えるメンテが面倒火災発生時に放水した消防士が感電他
147ウィズコロナの名無しさんID:ZZPgerLb02023/06/29(木) 07:07:10.24
このスレにも居る弁護士の言うことだからと無条件で信用する奴は
大手ハウスメーカーだからと無条件で信用して任せる施主みたいに痛い目見ると思うのよな
大手ハウスメーカーだからと無条件で信用して任せる施主みたいに痛い目見ると思うのよな
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