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『夢のマイホームが注文と違う…』施主こだわり屋根がなぜ変更に 大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張

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55ウィズコロナの名無しさんID:vzhNM2k502023/06/29(木) 06:30:26.60
女は細かいところまで見るけど男は…
うちも夫は業者に任せきりにして現場に行くの面倒がったからよくケンカしたわ
56ウィズコロナの名無しさんID:Gn92zKSm02023/06/29(木) 06:31:11.37
まぁ♪なんということでしょう
57ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt02023/06/29(木) 06:32:08.33
ド素人が身勝手で自由きままに語る夢に対して
構造的なバランス、安全性を考慮しながら叶えるのはただでさえ難しいんだから
施主は譲れるものは譲りながら良い関係性を築かないと
58ウィズコロナの名無しさんID:S4vrcDzn02023/06/29(木) 06:32:59.60
持ち家で嫁を釣ろうとしたのか?
59ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt02023/06/29(木) 06:33:30.03
ごちゃごちゃしつこく煩いだけの客と
一緒にどうすれば夢の形に近いか話せる客なら
圧倒的に後者のほうが良い物作れるに決まってる
512!id:ignoreID:3kTTcllt0
>>59
ハウスメーカーに依頼する時点で戸建ての建て方として間違ってる
中抜きコスト多すぎて良い家は建たない
538ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt0
>>512
今は設計事務所というか建築事務所がデザインと資材の規格化してフランチャイズで各地の工務店に卸してるところも多いから
工務店オリジナルではデザインがダサくてもこういう規格品ならデザイン良し、値段良し、腕良し、で進められる
515ウィズコロナの名無しさんID:Exhk7rH70
>>512
それは人それぞれ
大手のブランドに金を払いたがる人もいるしそれを無駄だと思う人もいる
正解なんてないのよね
527!id:ignoreID:3kTTcllt0
>>515
その前者の奴らが常に被害にあってるんじゃん
533ウィズコロナの名無しさんID:Exhk7rH70
>>527
大手は言いやすいってのがある
大手だからもしかしたらゴネたら得するかもみたいな
表にも出やすいし
工務店相手にいくらゴネても意味ないのはわかってるからな
618ウィズコロナの名無しさんID:LVHjqtNk0
>>512
ハウスメーカー以外で建てればそれはそれで部材が割高になってしまう
キッチン、風呂、トイレなんてハウスメーカー価格と工務店価格は大きく違う
630ウィズコロナの名無しさんID:QBscjSXu0
>>618
プレカットでプラモデルみたいに建てられるハウスメーカの家みてると
人件費コストが凄く圧縮されてるなと思う
636ウィズコロナの名無しさんID:RoS/M3hO0
>>630というか
ハウスメーカーってのは基本的に建材を自社生産してるから
人件費ではなく材料費がかなり安くつくんだよ

要は組み立ててくれる各業種の作業員を必要な時に1区ナンボの常用で雇えば良いだけだけらな

680ウィズコロナの名無しさんID:oqqiUtPf0
>>636
そんなやり方してるハウスメーカーはない
ハウスメーカーと契約した施工業者の中でスケジュール組んでる
687ウィズコロナの名無しさんID:RoS/M3hO0
>>680
でも常用ばっかだろ?
ハウスメーカーの仕事で材料込みの請け取りの仕事とかまず無いからな
660ウィズコロナの名無しさんID:VJV7iuW90
>>636
てことは、材料費は安い、プレカットで工期も短いから人件費も安い
なのに工務店より割高

つまり利益率が高いのと、無駄に多いバックオフィスの中間人件費と広告費、R&Dが価格に乗っかってるってことじゃん

682ウィズコロナの名無しさんID:RoS/M3hO0
>>660まぁ要は
ハウスメーカーってのは開発費と宣伝費に金掛けてる部分が一番大きいんじゃないかな

まぁやり方が上手いんだわ
デカく宣伝してその上保証謳ったりしてるしな

人間ってのはネームバリューと保証に弱い部分あるからな

ただ近年そのハウスメーカーの売りである保証の面で揉め出してきてるとこ多いみたいだがな
だからハウスメーカーの何十年保証みたいなのはあんま信用しない方がいいかもな

690ウィズコロナの名無しさんID:oqqiUtPf0
>>682
それならそこらへんの工務店の保証こそ当てにならんのだけど
697ウィズコロナの名無しさんID:RoS/M3hO0
>>690その前にそもそも工務店等はそんなハウスメーカーみたいな大それた保証自体謳ってないだろ

工務店とかそういった地元に根付いたとこは客との日々のケアを大切にしてる感じだから

704ウィズコロナの名無しさんID:oqqiUtPf0
>>697
そんな条件持ち出したら何でも言えるでしょ
728ウィズコロナの名無しさんID:RoS/M3hO0
>>704条件も何もそれが事実だからな

>>706
まぁ俺は基本板金の事しか解らんけど
でも寄棟なったら軒天のボードや破風板とかも増えてくるしな

まぁ切妻でもそういった物は必要になってくるが
この施主の家の切妻屋根みたら建物から屋根自体あんま出張ってないしその辺全く必要なさそうだしな

てか普通に考えて切妻より寄棟屋根の方が手間も材料も掛かってくるのは確かだからな

739ウィズコロナの名無しさんID:EDAvJL1C0
>>728
まあもういいけど
どっちにしてもソーラーパネル一枚分の差額もでんと思うわ
748ウィズコロナの名無しさんID:RoS/M3hO0
>>739
まぁこの施主の家の屋根くらいなら対して変わらんわな
749ウィズコロナの名無しさんID:4xudAiEJ0
>>739
パネルの単価はわからんが一般住宅だとソーラー180万~200万くらいかかるイメージある
補助金やら出ればコスト下がるんか?
756ウィズコロナの名無しさんID:EDAvJL1C0
>>749
だいたい10万くらい
物によるけど
750ウィズコロナの名無しさんID:oqqiUtPf0
>>749
今ならどこのハウスメーカーも太陽光発電は無料
713ウィズコロナの名無しさんID:VJV7iuW90
>>690
言うて大手の保証も何かと理由つけて回避しようとするから保証を得るまでの苦労を天秤にかけると保証なんてあってないようなもんだけどね
667ウィズコロナの名無しさんID:0e1hmAy/0
>>660
当たり前の話
その分大手っていうブランドに金を払うかどうか
その価値観は人それぞれ
60ウィズコロナの名無しさんID:gW2ye9JA0
>>59
営業マンが現場で建ててるならな
72ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt0
>>60
わいは大工もいる工務店やからもちろん外部業者も使うやろけど規格品で建築マニュアルあるから問題ない
73ウィズコロナの名無しさんID:gW2ye9JA0
>>72
お前のとこは零細だからそうかも知れんが
コレは大手の話だからな?
77ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt0
>>73
大手(中間手数料がかかるだけ)
82ウィズコロナの名無しさんID:gW2ye9JA0
>>77
だから、大手の営業マンと客が夢に話を咲かせようが
現場には一切関係ない

金さえキチンと払えば図面通りに作るだけ
金を出し渋るなら手を抜くだけや

86ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt0
>>82
97ウィズコロナの名無しさんID:gW2ye9JA0
>>86
何慌ててんだよ、みっともねえな

何回でも言ってやるよ
大手だろうが地域工務店だろうが
営業マンや工務店の事業主が
客と夢を語り合おうが、そんなもん現場には関係ない

良いもの作りたいなら現場の職人にキチンと金を払えばいいだけ

夢の語らいだけでいい物が建つかよマヌケが

104ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt0
>>97
無職こどおじ貧困中年のお前には分からんと思うけど

ハウスメーカーに大金払っても現場には金いかんし、このケースでは現場は図面通りに作ってるからお前こそが無能無知のボンクラでしかないぞ

>そんなもん現場には関係ない
>良いもの作りたいなら現場の職人にキチンと金を払えばいいだけ

お前の恥晒しはもういいよ

106ウィズコロナの名無しさんID:gW2ye9JA0
>>104
で、図面の変更点は客に説明したのか?

本当にお前の図面通りはくだらんロジックだな
頭の悪さが滲み出でる

よ!零細工務店の社長さん!かっこいいねw

112ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt0
>>106
>頭の悪さが滲み出でる

貧困の馬鹿野郎ほどよく使う言葉を使って自己紹介か

116ウィズコロナの名無しさんID:gW2ye9JA0
>>112
ほらほら、反論できない

変更の説明はしたんですか?
説明したなら客も納得して文句なんか言いませんよね?

お前のは典型的な、違法じゃないなら何をやっても良い、なんだよ
公序良俗、モラル、常識もない工務店さん、カッコいいねw

61ウィズコロナの名無しさんID:VYZxbEtg02023/06/29(木) 06:34:26.72
結局は施工がミニチュアモデルを作り直さなかったのがすべてだろ
64ウィズコロナの名無しさんID:edyd9STc0
>>61
丁度同じこと書こうとしてた
模型作るなら最後まで模型作らないとトラブルになるだけ
74ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt0
>>64
発泡スチロールの屋根削るだけなんだから大して金も時間もかからないだろうにな
背景は知らないけど5000万も取ってちょっと仕事ぶりが杜撰すぎる気がする
100ウィズコロナの名無しさんID:VYZxbEtg0
>>74
ほんとそう、なんでコレをケチったのか
69ウィズコロナの名無しさんID:VYZxbEtg0
>>64
だよね、ほんとそう思う
90ウィズコロナの名無しさんID:Ff9/1SE+0
>>61
それだな
62ウィズコロナの名無しさんID:cXH4c7Cv02023/06/29(木) 06:36:04.16
家建てるとかリスク高すぎて無理。
賃貸でいいわ。
63ウィズコロナの名無しさんID:fkUssM9I02023/06/29(木) 06:36:29.19
門の右側だけ形違うような物だよ
65ウィズコロナの名無しさんID:seUP6csy02023/06/29(木) 06:36:40.93
電車に乗ってると太陽光パネルのプロモーションCMがやたら流れてるんだけどあれ鬱陶しいんだよ
いいかげんにしやがれ
66ウィズコロナの名無しさんID:cROsBzjv02023/06/29(木) 06:37:29.74
なんということでしょうで有名なあの番組でも結局問題点が何も解決されてないと
建築士が叱咤されてたケースあったからね。そういうことなんですよ結局、説明不足
と言うかできないもんをできないとなぜ施主に伝えられない業界なのか。
67ウィズコロナの名無しさんID:mHtHkWm202023/06/29(木) 06:37:31.29
もうどこのメーカーかバレてるんだから、公式発表出した方がいいよ
68ウィズコロナの名無しさんID:E2Gtquml02023/06/29(木) 06:37:32.89
俺は25歳で結婚したけど親からの同居圧力凄くて家建てられなかった。結局20年経って親が亡くなってから建売買ったわ。
20年も家賃払わなければ注文住宅建てられたろうな・・・。子供の小学校の学区内で探すの大変だったわ。
70ウィズコロナの名無しさんID:gW2ye9JA02023/06/29(木) 06:37:56.26
何が夢に近いものを話せる、だよ

ソレこそ現場は知ったこっちゃねえわな

71ウィズコロナの名無しさんID:kBes0/Ty02023/06/29(木) 06:38:12.45
屋根勝手に変えて説明せずに判子もらえばこっちのもんだって騙す気満々やんw
どこの悪徳業者だよ恐ろしいな
92ウィズコロナの名無しさんID:Ff9/1SE+0
>>71
ほんとハウスメーカー公表してもらいたいわ
98ウィズコロナの名無しさんID:lI5MygFK0
>>92
動画にロゴが出てたらしく前スレとかに名前出てたよ
101ウィズコロナの名無しさんID:Ff9/1SE+0
>>98
まじか
75ウィズコロナの名無しさんID:0/0royjp02023/06/29(木) 06:42:34.75
万年アパート暮らしの俺にはサッパリ分からん
76ウィズコロナの名無しさんID:jCBdsdbU02023/06/29(木) 06:43:01.30
先に家建てちゃったら嫁なんて来ないよ。
78ウィズコロナの名無しさんID:+wv102Nj02023/06/29(木) 06:43:14.67
こだわってんなら何故見に行かない?
79ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt02023/06/29(木) 06:44:08.39
家とガレージと庭のイメージは具体的なんだけどピンとくる土地がない
80ウィズコロナの名無しさんID:3OTl1/jg02023/06/29(木) 06:44:14.32
>>契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、
>>この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。

無料に手を出すから・・・・

81ウィズコロナの名無しさんID:RE/4QnZO02023/06/29(木) 06:44:30.00
ていうか、屋根を変える方が手間じゃない?
だって設計し直さなきゃいけない訳でしょ?
それで更に太陽光パネルはサービスって、なんかおかしくない?
89ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt0
>>81
ゼッチビルダーは建てる家の50%だったかの達成目標があるから無料でつけることはどこでもやってるよ
306ウィズコロナの名無しさんID:uBb/v5uP0
>>89
と思ったんだけど、この家では出力出ないから
ZEH基準クリアは難しそうじゃない?
103ウィズコロナの名無しさんID:tu63gpqD0
>>89
>>93
なるほどそういうカラクリか。

にしても、結局言った言わないの水掛け論だよなぁこれ。

114ウィズコロナの名無しさんID:lI5MygFK0
>>103
常識的に考えて言ってないだろ
ベランダに屋根あり→屋根なしに
屋根が左右で同じ作り→左右で別の作りに
いいですよなんていうわけない
しかも変更後の方が安い工法
安い工法に変えたんなら差額はどこいったんだろうね
122ウィズコロナの名無しさんID:edyd9STc0
>>114
金の話を抜きにしても
このデザインでGOサイン出すのはハウスメーカーとしてどうかと思う
153ウィズコロナの名無しさんID:t4WWv9X10
>>122
個人の一級建築士になら作品として設計してるだろうけどハウスメーカーとか飯の種でしかないから同意(ハンコ押)したことしかやらんやろ
個人の思想と企業理念どちらを重視してるかっていう話
135ウィズコロナの名無しさんID:tu63gpqD0
>>122
そこはソーラーパネルに対するインセンティブで説明がつく
117ウィズコロナの名無しさんID:tu63gpqD0
>>114
そこで最終図面にハンコ押してるってのが効いてくる訳ですよ。
まぁコート(法廷)の中で争ったらいいんじゃないですか。今ある材料で判断すると、基本的に施主不利だと思うよ。
127ウィズコロナの名無しさんID:lI5MygFK0
>>117
世の中印やサインが無効になるケースなんていくらでもあるよ
今回の件でも説明せずに書類を他の90枚に忍ばせて押印させてる
>>1の弁護士の言うとおり裁判になったらメーカーが負けると思うよ
139ウィズコロナの名無しさんID:tu63gpqD0
>>127
そういうたらればを言い出したらキリがない。
判ケツが確定した時が答えの出た時。
93ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt0
>>81
まあゼッチ基準満たしたら補助金100万入るしオール電化にするつもりなら悪い話ではない
103ウィズコロナの名無しさんID:tu63gpqD0
>>89
>>93
なるほどそういうカラクリか。

にしても、結局言った言わないの水掛け論だよなぁこれ。

114ウィズコロナの名無しさんID:lI5MygFK0
>>103
常識的に考えて言ってないだろ
ベランダに屋根あり→屋根なしに
屋根が左右で同じ作り→左右で別の作りに
いいですよなんていうわけない
しかも変更後の方が安い工法
安い工法に変えたんなら差額はどこいったんだろうね
122ウィズコロナの名無しさんID:edyd9STc0
>>114
金の話を抜きにしても
このデザインでGOサイン出すのはハウスメーカーとしてどうかと思う
153ウィズコロナの名無しさんID:t4WWv9X10
>>122
個人の一級建築士になら作品として設計してるだろうけどハウスメーカーとか飯の種でしかないから同意(ハンコ押)したことしかやらんやろ
個人の思想と企業理念どちらを重視してるかっていう話
135ウィズコロナの名無しさんID:tu63gpqD0
>>122
そこはソーラーパネルに対するインセンティブで説明がつく
117ウィズコロナの名無しさんID:tu63gpqD0
>>114
そこで最終図面にハンコ押してるってのが効いてくる訳ですよ。
まぁコート(法廷)の中で争ったらいいんじゃないですか。今ある材料で判断すると、基本的に施主不利だと思うよ。
127ウィズコロナの名無しさんID:lI5MygFK0
>>117
世の中印やサインが無効になるケースなんていくらでもあるよ
今回の件でも説明せずに書類を他の90枚に忍ばせて押印させてる
>>1の弁護士の言うとおり裁判になったらメーカーが負けると思うよ
139ウィズコロナの名無しさんID:tu63gpqD0
>>127
そういうたらればを言い出したらキリがない。
判ケツが確定した時が答えの出た時。
87ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>81
太陽光パネル無料で付けますってよくあるんだと思うよ
俺も言われたもの
結局違うメーカーで建てたけど
96ウィズコロナの名無しさんID:Ff9/1SE+0
>>87
太陽光パネルつけますメーカーは避けたのか
正解だね
111ウィズコロナの名無しさんID:L4aVArya0
>>96
ちょうどその頃日本の大手が蓄電池から撤退するって知ってたから避けた
84ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt02023/06/29(木) 06:45:52.26
>>
これこそお前の大好きな「現場には関係のないこと」やぞ

>金さえキチンと払えば図面通りに作るだけ
金を出し渋るなら手を抜くだけや

85ウィズコロナの名無しさんID:BFaN4TBt0
>>84
88ウィズコロナの名無しさんID:p+adUKab02023/06/29(木) 06:47:16.00
>屋根のデザインに魅せられ、この大手ハウスメーカーに決めたといいますが、

このメーカーの寄棟ってそんなに特徴的なの?
寄棟ってそんなに違い出るもんなのかね?

91ウィズコロナの名無しさんID:UBDhdlJA02023/06/29(木) 06:48:12.56
昨日の強風と豪雨でソーラーパネルが地上に落ちた埼玉のとこあったから屋根は危険だわ。
94ウィズコロナの名無しさんID:0KpT4CR502023/06/29(木) 06:48:58.53
完成するまで図面も現場も見ないなんてただの知将かビチグソクレーマー
95ウィズコロナの名無しさんID:x4unfBxU02023/06/29(木) 06:49:08.82
図面が変わっても業者からその説明は無しで
施主側が前回の図面との間違い探ししないといけないのか
家建てるって大変だなあ
99ウィズコロナの名無しさんID:p+adUKab0
>>95
普通は変更点一覧をつけてくれる
ココがつけてくれたか知らんけど
105ウィズコロナの名無しさんID:edyd9STc0
>>99
いくら図面を変更しても
完全な素人の場合は模型のイメージが1番強いから
変更模型も提示しないとちゃんとした説明にならないと思う
118ウィズコロナの名無しさんID:t4WWv9X10
>>105
変更のたびに模型なんか作ってられんわ
せいぜい3Dイメージ出力するくらいだろ
模型作らせるにしてもそんなんハンコ押す前の段階で要求しないと駄目だろ
ハンコ押した後に模型作る意味なんかないし
136ウィズコロナの名無しさんID:edyd9STc0
>>118
じゃあ今後もトラブルを起こし続ければいいんじゃないですかね
俺はハウスメーカーがトラブルを起こさないための方法を述べているんだけどな
結局は信用の切り売りをするだけでそこに未来はあるのかと
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