うちも夫は業者に任せきりにして現場に行くの面倒がったからよくケンカしたわ
構造的なバランス、安全性を考慮しながら叶えるのはただでさえ難しいんだから
施主は譲れるものは譲りながら良い関係性を築かないと
一緒にどうすれば夢の形に近いか話せる客なら
圧倒的に後者のほうが良い物作れるに決まってる
ハウスメーカーに依頼する時点で戸建ての建て方として間違ってる
中抜きコスト多すぎて良い家は建たない
今は設計事務所というか建築事務所がデザインと資材の規格化してフランチャイズで各地の工務店に卸してるところも多いから
工務店オリジナルではデザインがダサくてもこういう規格品ならデザイン良し、値段良し、腕良し、で進められる
それは人それぞれ
大手のブランドに金を払いたがる人もいるしそれを無駄だと思う人もいる
正解なんてないのよね
その前者の奴らが常に被害にあってるんじゃん
大手は言いやすいってのがある
大手だからもしかしたらゴネたら得するかもみたいな
表にも出やすいし
工務店相手にいくらゴネても意味ないのはわかってるからな
ハウスメーカー以外で建てればそれはそれで部材が割高になってしまう
キッチン、風呂、トイレなんてハウスメーカー価格と工務店価格は大きく違う
プレカットでプラモデルみたいに建てられるハウスメーカの家みてると
人件費コストが凄く圧縮されてるなと思う
ハウスメーカーってのは基本的に建材を自社生産してるから
人件費ではなく材料費がかなり安くつくんだよ
要は組み立ててくれる各業種の作業員を必要な時に1区ナンボの常用で雇えば良いだけだけらな
そんなやり方してるハウスメーカーはない
ハウスメーカーと契約した施工業者の中でスケジュール組んでる
でも常用ばっかだろ?
ハウスメーカーの仕事で材料込みの請け取りの仕事とかまず無いからな
てことは、材料費は安い、プレカットで工期も短いから人件費も安い
なのに工務店より割高
つまり利益率が高いのと、無駄に多いバックオフィスの中間人件費と広告費、R&Dが価格に乗っかってるってことじゃん
ハウスメーカーってのは開発費と宣伝費に金掛けてる部分が一番大きいんじゃないかな
まぁやり方が上手いんだわ
デカく宣伝してその上保証謳ったりしてるしな
人間ってのはネームバリューと保証に弱い部分あるからな
ただ近年そのハウスメーカーの売りである保証の面で揉め出してきてるとこ多いみたいだがな
だからハウスメーカーの何十年保証みたいなのはあんま信用しない方がいいかもな
それならそこらへんの工務店の保証こそ当てにならんのだけど
工務店とかそういった地元に根付いたとこは客との日々のケアを大切にしてる感じだから
そんな条件持ち出したら何でも言えるでしょ
>>706
まぁ俺は基本板金の事しか解らんけど
でも寄棟なったら軒天のボードや破風板とかも増えてくるしな
まぁ切妻でもそういった物は必要になってくるが
この施主の家の切妻屋根みたら建物から屋根自体あんま出張ってないしその辺全く必要なさそうだしな
てか普通に考えて切妻より寄棟屋根の方が手間も材料も掛かってくるのは確かだからな
まあもういいけど
どっちにしてもソーラーパネル一枚分の差額もでんと思うわ
まぁこの施主の家の屋根くらいなら対して変わらんわな
パネルの単価はわからんが一般住宅だとソーラー180万~200万くらいかかるイメージある
補助金やら出ればコスト下がるんか?
だいたい10万くらい
物によるけど
今ならどこのハウスメーカーも太陽光発電は無料
言うて大手の保証も何かと理由つけて回避しようとするから保証を得るまでの苦労を天秤にかけると保証なんてあってないようなもんだけどね
当たり前の話
その分大手っていうブランドに金を払うかどうか
その価値観は人それぞれ
営業マンが現場で建ててるならな
わいは大工もいる工務店やからもちろん外部業者も使うやろけど規格品で建築マニュアルあるから問題ない
お前のとこは零細だからそうかも知れんが
コレは大手の話だからな?
大手(中間手数料がかかるだけ)
だから、大手の営業マンと客が夢に話を咲かせようが
現場には一切関係ない
金さえキチンと払えば図面通りに作るだけ
金を出し渋るなら手を抜くだけや
何慌ててんだよ、みっともねえな
何回でも言ってやるよ
大手だろうが地域工務店だろうが
営業マンや工務店の事業主が
客と夢を語り合おうが、そんなもん現場には関係ない
良いもの作りたいなら現場の職人にキチンと金を払えばいいだけ
夢の語らいだけでいい物が建つかよマヌケが
無職こどおじ貧困中年のお前には分からんと思うけど
ハウスメーカーに大金払っても現場には金いかんし、このケースでは現場は図面通りに作ってるからお前こそが無能無知のボンクラでしかないぞ
>そんなもん現場には関係ない
>良いもの作りたいなら現場の職人にキチンと金を払えばいいだけ
お前の恥晒しはもういいよ
で、図面の変更点は客に説明したのか?
本当にお前の図面通りはくだらんロジックだな
頭の悪さが滲み出でる
よ!零細工務店の社長さん!かっこいいねw
>頭の悪さが滲み出でる
貧困の馬鹿野郎ほどよく使う言葉を使って自己紹介か
ほらほら、反論できない
変更の説明はしたんですか?
説明したなら客も納得して文句なんか言いませんよね?
お前のは典型的な、違法じゃないなら何をやっても良い、なんだよ
公序良俗、モラル、常識もない工務店さん、カッコいいねw
丁度同じこと書こうとしてた
模型作るなら最後まで模型作らないとトラブルになるだけ
発泡スチロールの屋根削るだけなんだから大して金も時間もかからないだろうにな
背景は知らないけど5000万も取ってちょっと仕事ぶりが杜撰すぎる気がする
ほんとそう、なんでコレをケチったのか
だよね、ほんとそう思う
それだな
賃貸でいいわ。
いいかげんにしやがれ
建築士が叱咤されてたケースあったからね。そういうことなんですよ結局、説明不足
と言うかできないもんをできないとなぜ施主に伝えられない業界なのか。
20年も家賃払わなければ注文住宅建てられたろうな・・・。子供の小学校の学区内で探すの大変だったわ。
ソレこそ現場は知ったこっちゃねえわな
どこの悪徳業者だよ恐ろしいな
ほんとハウスメーカー公表してもらいたいわ
動画にロゴが出てたらしく前スレとかに名前出てたよ
まじか
>>この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
無料に手を出すから・・・・
だって設計し直さなきゃいけない訳でしょ?
それで更に太陽光パネルはサービスって、なんかおかしくない?
ゼッチビルダーは建てる家の50%だったかの達成目標があるから無料でつけることはどこでもやってるよ
と思ったんだけど、この家では出力出ないから
ZEH基準クリアは難しそうじゃない?
>>93
なるほどそういうカラクリか。
にしても、結局言った言わないの水掛け論だよなぁこれ。
常識的に考えて言ってないだろ
ベランダに屋根あり→屋根なしに
屋根が左右で同じ作り→左右で別の作りに
いいですよなんていうわけない
しかも変更後の方が安い工法
安い工法に変えたんなら差額はどこいったんだろうね
金の話を抜きにしても
このデザインでGOサイン出すのはハウスメーカーとしてどうかと思う
個人の一級建築士になら作品として設計してるだろうけどハウスメーカーとか飯の種でしかないから同意(ハンコ押)したことしかやらんやろ
個人の思想と企業理念どちらを重視してるかっていう話
そこはソーラーパネルに対するインセンティブで説明がつく
そこで最終図面にハンコ押してるってのが効いてくる訳ですよ。
まぁコート(法廷)の中で争ったらいいんじゃないですか。今ある材料で判断すると、基本的に施主不利だと思うよ。
世の中印やサインが無効になるケースなんていくらでもあるよ
今回の件でも説明せずに書類を他の90枚に忍ばせて押印させてる
>>1の弁護士の言うとおり裁判になったらメーカーが負けると思うよ
そういうたらればを言い出したらキリがない。
判ケツが確定した時が答えの出た時。
まあゼッチ基準満たしたら補助金100万入るしオール電化にするつもりなら悪い話ではない
>>93
なるほどそういうカラクリか。
にしても、結局言った言わないの水掛け論だよなぁこれ。
常識的に考えて言ってないだろ
ベランダに屋根あり→屋根なしに
屋根が左右で同じ作り→左右で別の作りに
いいですよなんていうわけない
しかも変更後の方が安い工法
安い工法に変えたんなら差額はどこいったんだろうね
金の話を抜きにしても
このデザインでGOサイン出すのはハウスメーカーとしてどうかと思う
個人の一級建築士になら作品として設計してるだろうけどハウスメーカーとか飯の種でしかないから同意(ハンコ押)したことしかやらんやろ
個人の思想と企業理念どちらを重視してるかっていう話
そこはソーラーパネルに対するインセンティブで説明がつく
そこで最終図面にハンコ押してるってのが効いてくる訳ですよ。
まぁコート(法廷)の中で争ったらいいんじゃないですか。今ある材料で判断すると、基本的に施主不利だと思うよ。
世の中印やサインが無効になるケースなんていくらでもあるよ
今回の件でも説明せずに書類を他の90枚に忍ばせて押印させてる
>>1の弁護士の言うとおり裁判になったらメーカーが負けると思うよ
そういうたらればを言い出したらキリがない。
判ケツが確定した時が答えの出た時。
太陽光パネル無料で付けますってよくあるんだと思うよ
俺も言われたもの
結局違うメーカーで建てたけど
太陽光パネルつけますメーカーは避けたのか
正解だね
ちょうどその頃日本の大手が蓄電池から撤退するって知ってたから避けた
これこそお前の大好きな「現場には関係のないこと」やぞ
>金さえキチンと払えば図面通りに作るだけ
金を出し渋るなら手を抜くだけや
このメーカーの寄棟ってそんなに特徴的なの?
寄棟ってそんなに違い出るもんなのかね?
施主側が前回の図面との間違い探ししないといけないのか
家建てるって大変だなあ
普通は変更点一覧をつけてくれる
ココがつけてくれたか知らんけど
いくら図面を変更しても
完全な素人の場合は模型のイメージが1番強いから
変更模型も提示しないとちゃんとした説明にならないと思う
変更のたびに模型なんか作ってられんわ
せいぜい3Dイメージ出力するくらいだろ
模型作らせるにしてもそんなんハンコ押す前の段階で要求しないと駄目だろ
ハンコ押した後に模型作る意味なんかないし
じゃあ今後もトラブルを起こし続ければいいんじゃないですかね
俺はハウスメーカーがトラブルを起こさないための方法を述べているんだけどな
結局は信用の切り売りをするだけでそこに未来はあるのかと
コメント