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『夢のマイホームが注文と違う…』施主こだわり屋根がなぜ変更に 大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張

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851ウィズコロナの名無しさんID:2Yyhg/T602023/06/29(木) 01:05:16.76
記事主文読んでないけど、日本の建築業者ってほぼ全てクソだよ
西原の漫画で、新築のフローリングの上で直にコンクリ練ってた壁補修業者が描かれていたけど、あれに近いのが日本でも普通だと思った方がいい

十分に事前に付け焼刃の知識仕入れて、
会社と喧嘩になっても全然オッケーっていうチンピラスタンスで、
建造中ずっと24時間張り付いて些末な事でも全部やり直し命令出して、
それでもいいっていう会社に誓約書書かせてから着工しないとだめ
まじで本当にダメ
日本人がまじめに仕事するなんて嘘っぱちです

853ウィズコロナの名無しさんID:eZIPOMck02023/06/29(木) 01:06:16.92
夢のマイホームはやっぱり夢でした笑
これぞリアル夢オチ
855ウィズコロナの名無しさんID:EBaTV0Md02023/06/29(木) 01:07:25.23
欠陥住宅ならともかく形が違うって他人のトラブルなんてどうでも良くね?
867ウィズコロナの名無しさんID:K/ScxZbD0
>>855
そうなんだよ。自分が金出してるわけでもなんでもない。どこのメーカも
分かんないのにただ言い争いしてる。こいつらは一般社会では他人には
無関心なんだぜ。
856ウィズコロナの名無しさんID:b974PIfN02023/06/29(木) 01:08:00.20
最近大手ハウスメーカーでリフォームしたんだけど、たいした内容でもないのに3箇所も間違いしやがって、
文句言って全部向こうの負担で直してもらったけど、新築したときもそうだったけどなんであいつらすぐ間違えんの?
859ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>856
伝言ゲームなのと監督は掛け持ちだから
そもそもクレーム産業と言われる住宅業界だから優秀な人は避けるでしょ
877ウィズコロナの名無しさんID:K3jqY4YU0
>>856
現場で材料が足りなかったり寸法間違えてるケースが一番多いだろ
日本の建築業界は事務方が無茶振りして現場が辻褄合わせるスタイル
906ウィズコロナの名無しさんID:b974PIfN0
>>877
うちのリフォームの3つのミス

・新しく作った壁に断熱材を入れ忘れ(俺が壁をコンコンして気づいた)
・ダウンライトの色を間違えて発注
・窓の内側につける転落防止手すりの間隔を間違える

大手で料金も高いくせにこんな素人みたいなミスばっか

918ウィズコロナの名無しさんID:VXQByroa0
>>906
人工いくらだった?
ボードや木材運ぶ荷揚げ屋が20年前でさえ初日でも日1人工33kだから例えば大工で18kとかだったら日本語読めない未経験者が来て仕事してもしゃーないと思うわ
929ウィズコロナの名無しさんID:RoS/M3hO0
>>918つうか
ただの住宅工事で荷揚げ屋とか必要無いだろ
927ウィズコロナの名無しさんID:2Yyhg/T60
>>856
忙しい上に責任感とかモラルも低いのでホウレンソウがメッチャクチャ適当で、
現場監督も同時に10件とか進行してるから、多分建築中に俺の家の事考えてる時間は一日のうち30分ぐらいだと思うし、もちろん現場にいない
942ウィズコロナの名無しさんID:b974PIfN0
>>927
人生で一度くらいの高い買い物なのに客の扱いが雑なんだよな
ローコストメーカーならともかく金持ち御用達のハイコストメーカーでも何も変わらんとか
862ウィズコロナの名無しさんID:4etomjOE02023/06/29(木) 01:10:46.95
メーカー擁護とかよくできるな
金貰ってるか、よほどの逆張りレス乞食じゃないと出来ないだろ
871ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>862
ネタとして弱いから応援する気にならない
客観的に見ても不利だし
要求が更地返しレベルなら色々興味がわくけど
863ウィズコロナの名無しさんID:eZIPOMck02023/06/29(木) 01:10:53.71
どうせこんなケッタイなコの字建築、地震でちょっと揺らせばあちこちヘンな歪み方するから色々起きるよ笑
切妻も寄棟もクソもない笑
865ウィズコロナの名無しさんID:zXT8l7qN0
>>863
住友叩き?
864ウィズコロナの名無しさんID:xyXSvn9P02023/06/29(木) 01:11:19.16
このスレで「素人が~」と言って施主批判してる奴やたらと多いけど、家建てるのなんて一般人からしたれ一生の買い物だし業界関係者以外は素人なの当たり前では?
というか、だからこそ「専門知識が必要となるからメーカーには説明義務があります」と法律で定められてるんだろ

「素人が確認怠った」なんてのは、「メーカーが法律無視して説明義務を果たさなかった」というのと同義だぞ
落ち度で言うなら比較するまでもなくメーカー側の問題だわ

870ウィズコロナの名無しさんID:538q8TZP0
>>864
だから大半は施主擁護コメばかりなんだろう
メーカー擁護はキチガイしかやってない
875ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>870
施主援護って、変更後の立面図もらってる話を
皆シカトしてるじゃん
890ウィズコロナの名無しさんID:rbsYReb80
>>875
お前がアホすぎて相手にされてないだけ
886ウィズコロナの名無しさんID:Qo9QlLAj0
>>875
説明なしに図面90枚渡されて「図面理解できなかったお前が悪い」なんてのは説明義務を果たしたとは言わないんだよ
だからこそ普通は説明して議事録残すのに、このメーカーは説明義務も果たしてなけりゃ議事録すら残してない
そら弁護士から説明したと言えないと指摘されるわ
900ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>886
でも世の中はそういう雰囲気だよ
例えば原付きの自賠責保険の契約条項は読むのに虫眼鏡が必要じゃん
それでも皆契約するし通用してる
908ウィズコロナの名無しさんID:Qo9QlLAj0
>>900
宅建業界は専門知識必要だから法律でその辺の説明義務を明記されてる
だから普通のメーカーならトラブルや訴訟を回避するために説明するし議事録も残す
このメーカーが悪質なところは、説明義務を果たしてない、議事録も残してない、なんなら「無料で設置します」と言いながら帳尻合わせるために仕様変更するという虚偽の説明をしてる
まあ悪質なメーカーに当たって施主が可愛そうだねって話
919ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>908
映像に変更に関する書類が出てたよ
924ウィズコロナの名無しさんID:Qo9QlLAj0
>>919
その映像で専門家から「素人相手に図面何十枚も渡して説明せずに印鑑求めるのは説明義務を果たしているとは言えない」と指摘されてるよ
944ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>924
何十枚だか90枚だというのは
変更部分を含めた家全体の仕様に関するものでしょ。
それと説明してない、とか当事者でもないのに
よくそんな断定的に言えるなアンタ
それから>>925を読んでね
934ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>924
口頭でするか書面にするかでしょ
その専門家のスタンスも不明だし
今はテレビ制作は鵜呑みにしない風潮じゃん
切り取りや演出が当たり前なんだし
その専門家もただで来てるわけじゃないから中立性に疑問は残るよ
941ウィズコロナの名無しさんID:4pD2RQT20
>>934
少なくとも「無料で設置します」と提案しておきながら、実は無料でも何でもなく勝手に仕様変更するようなメーカーより専門家の方が信用できると思うけどね
945ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>941
意味がわからない
その専門家のクライアントは誰なのかで発言も変わるって事だよ
952ウィズコロナの名無しさんID://YI0bL+0
>>945
中立性の話をするなら法律が中立だわな
ちゃんとメーカーは説明義務果たせという法律があり、法律の専門家がメーカーの問題点を指摘している
君は「専門家が信用できない」と駄々をこねてるけど、内容に反論出来ていない以上その駄々になんの意味もないんだわ
949ウィズコロナの名無しさんID:/N/3PSAH0
>>941
ほんとそれ
このスレのどこの馬の骨とも分からん奴の御託とかマジで価値ない
926ウィズコロナの名無しさんID:OxWVs/Ib0
>>924
これが全てだよな
このスレの奴が詭弁並べようともう既に決着ついてるやん
925ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>886
アンタの建てたHMは追加工事や変更工事をした場合
追加・変更請負契約書を2部作成してHMと施主で
それぞれ保管しなようないい加減な会社だったの?
普通数万円、いや数千円でも作成するぞ明細書付きで
936ウィズコロナの名無しさんID:4pD2RQT20
>>925
それが不思議なことにこのメーカーは仕様変更してコストダウンしてるはずなのに見積もり書作成すらしてないんだよなぁ
名目としては「無料で太陽光パネル設置できます」と説明してるから、金額発生しない用に勝手に仕様変更して帳尻合わせたのかもしれないけど
それならそれで、「無料」とは程遠いからクソメーカーって話だね
944ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>924
何十枚だか90枚だというのは
変更部分を含めた家全体の仕様に関するものでしょ。
それと説明してない、とか当事者でもないのに
よくそんな断定的に言えるなアンタ
それから>>925を読んでね
869ウィズコロナの名無しさんID:6Z0YJG+902023/06/29(木) 01:12:36.02
長年大工やってるんだけど、切妻の方が金掛かるってどういう事なの?
もしかして小屋の外壁平米数が伸びるとか?w
そんなもん母屋や隅棟の材料や、配付垂木のロスや加工手間、野地のロスや加工手間、屋根化粧材のロスや手間考えたら消費税にもなんねぇくらいの誤差だろ
切妻の方が金掛かるって大工の見積り見てみたいわw
もしかして切妻と寄棟ハイブリット(入母屋)なら!とか抜かしてくれちゃうのかね?w
874ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>869
プレファブは外壁パネルが数枚増えるから高くなるよ
板だけじゃなく骨から加工して作るから
892ウィズコロナの名無しさんID:6Z0YJG+90
>>874
パネルだかなんだか知らないけどその程度のパネルとやらなら隅棟の墨付けしてる間に出来る程度のもんだろ
規矩術を要するレベルの寄棟とガイジンでも墨付け出来る切妻で単価同じでもビックリするわ
どういう見積りしたら切妻が高くなるんだって不思議でしょうがないわ
912ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>892
プレファブパネルは工場で作るし
サイズがイレギュラーだから手間もかかるだろ
構造も通常壁とかわらんし
寄棟と言っても反りが必要なケースでもないし垂木を見せる仕事でもないから
932ウィズコロナの名無しさんID:6Z0YJG+90
>>912
いやいや隅棟の墨付け刻みやる時間でそんなもん作れるわw
パネルってなんだ?もしかしてツーバイか?
そんなもんガイジンでも作れるってのw
寄棟だと、広小舞向留めやら鼻隠しやらあらゆる所で規矩術使わなきゃならんのに切妻がコスト掛かるとか笑うわw
てか、記事にも書いてあるじゃねーか
寄棟のコストについて
940ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>932
本当に大工か?
プレファブと書いてるから型式認定を受けてるプレファブメーカー製だろ
ツーバイと混同視するプロは居ないわw
946ウィズコロナの名無しさんID:RoS/M3hO0
>>940なんだよそのプレファブメーカー製てw
大体ハウスメーカーは基本自社生産だろw
947ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>940
そいつど素人だから相手にしない方がいい
957ウィズコロナの名無しさんID:6Z0YJG+90
>>947
どうもw新潟まで行って鉋打たせるど素人でごぜぇやすw
ど素人の趣味の割に手道具メチャクチャ持ってるんすよw
先月、正行で柄すげしましたwwwど素人なりに(笑)
948ウィズコロナの名無しさんID:6Z0YJG+90
>>940
そもそも大工がやる仕事じゃないだろプレハブとか(笑)
で、そのプレハブとやらだと寄棟は楽チンなのかい?(笑)
スレートも隅棟のところカットしたの逆さ使いとかしてゴミ0でやっちゃったりとか?
954ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>948
知らんがなw
関係者でもない俺が理解してるのにプロが知らないのは視野が狭いんじゃないかな
今どき家を検討する人はこれくらいは調べるよ
956ウィズコロナの名無しさんID:LWInigtJ0
>>948
造作工事はできるけど在来軸組の大工工事はできない
これが今の現状だよ
959ウィズコロナの名無しさんID:6Z0YJG+90
>>956
いやいやw現状で墨付け刻みもやってるんすよ
ど素人らしいけどw
975ウィズコロナの名無しさんID:LWInigtJ0
>>959
蟻継ぎとかできるの?
984ウィズコロナの名無しさんID:6Z0YJG+90
>>975
基本www
先月は柱の根腐れを金輪で直したよ
965ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>959
痛々しいわど素人
マジの腕利きの大工がこんな時間に起きてるわけないってw
980ウィズコロナの名無しさんID:6Z0YJG+90
>>965
俺は気分で仕事する時間決めるからね
明日の朝の気分で決めるから(笑)
ご心配どうも
>>967
ってか法律的な問題でしょこれは
事務程度の知識じゃ無理だろ
986ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>980
ハンチクじゃん
宮大工レベルが起きてるわけない
仕事ないポンコツなだけだろ
1000ウィズコロナの名無しさんID:6Z0YJG+90
>>986
昔から大工の棟梁なんてその日の気分でやってるっての
腕があるから頼まれる
腕の無い奴は言いなりになって必死こいてやらなきゃいけない
まぁ明日は昼くらいから本気出して17時には家に帰るかな
967ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>959
もう一人にも言えるけど
今は技能のプロのアドバイスではなく建築事務のプロの意見が重要なんだよ
凄いのは分かったから理解しろよ…
980ウィズコロナの名無しさんID:6Z0YJG+90
>>965
俺は気分で仕事する時間決めるからね
明日の朝の気分で決めるから(笑)
ご心配どうも
>>967
ってか法律的な問題でしょこれは
事務程度の知識じゃ無理だろ
986ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>980
ハンチクじゃん
宮大工レベルが起きてるわけない
仕事ないポンコツなだけだろ
1000ウィズコロナの名無しさんID:6Z0YJG+90
>>986
昔から大工の棟梁なんてその日の気分でやってるっての
腕があるから頼まれる
腕の無い奴は言いなりになって必死こいてやらなきゃいけない
まぁ明日は昼くらいから本気出して17時には家に帰るかな
950ウィズコロナの名無しさんID:RoS/M3hO0
>>932の方が至極真っ当な意見してるけどなw
873ウィズコロナの名無しさんID:eZIPOMck02023/06/29(木) 01:14:23.64
ここは入母屋推しでさらに吹っ掛けるべき笑
885ウィズコロナの名無しさんID:LWInigtJ0
>>873
俺はマンサード屋根を推すわ
901ウィズコロナの名無しさんID:eZIPOMck0
>>885
世の中色々あるもんだな
片方マンサード、
片方ギャンブレル屋根、
これが決定版!だな
894ウィズコロナの名無しさんID:K/ScxZbD0
>>885
北海道の牧場じゃあるまいし。何がマンサードだよ。
北の国から・・の世界だよ。
895ウィズコロナの名無しさんID:mf74pCYl0
>>885
わいならタージマハルがええな
905ウィズコロナの名無しさんID:LWInigtJ0
>>895
ペンデンティブドームねw

あれかっこいいけどコストやばいよ

876ウィズコロナの名無しさんID:K/ScxZbD02023/06/29(木) 01:15:34.86
この施主も施主だろうが・・・建築中、骨組みの段階で分かったはずだ。
一度も見に行かなかったんだろう。どうですか?くらい見に行くだろ。
進捗状況をよ。
879ウィズコロナの名無しさんID:4etomjOE02023/06/29(木) 01:15:45.36
メーカー擁護の内容キツすぎるな
もう攻撃的な口調で相手を罵倒するくらいしかできてないぞ
887ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>879
なんども言うけど、切妻に変更後の立面図を
HMは施主に説明せずに黙って渡して署名捺印させたんですかね?
880ウィズコロナの名無しさんID:18il/tFA02023/06/29(木) 01:16:03.54
結論切妻だらうが寄棟だろうが出来上がった家は5000万の価値は無い
メーカーが提案していた当初の模型通り作っていたら問題無し
素人考えで当初プランから変更した時点で失敗残念でした
884ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>880
まあ高級を売りにしてるメーカーなら任せたほうが良いわな
高いけど…
882ウィズコロナの名無しさんID:eZIPOMck02023/06/29(木) 01:16:53.39
能楽堂みたいに外側にもう一重建物建てれば全部解決笑
883ウィズコロナの名無しさんID:QpX2xc+n02023/06/29(木) 01:17:10.47
そもそもなんで変更した?
施主の希望通り作ってりゃ問題無いのに
889ウィズコロナの名無しさんID:K/ScxZbD0
>>883
よく読んでないで喧嘩してるんだな。よく読め。
メーカーから太陽光パネルの無償取り付けを提案された。そのときに
変更になった・・・書いてあんだろう。まぬけ。
903ウィズコロナの名無しさんID:RoS/M3hO0
>>889要は
その際にハウスメーカー側が切妻屋根に変更する事をしっかり施主に伝えなかったんだろな

どういった伝え方したのか知らないが
その点をしっかり世襲に伝えてればこんな事にはなってない思うしな

896ウィズコロナの名無しさんID:b974PIfN02023/06/29(木) 01:20:21.97
うちも新築したときは無能設計士とケンカしまくったがみんな同じなんかな
とにかく見積書と図面は設計士を信じずに隈なくチェックすること
細かい記載ミスまで指摘しまくってやった
897ウィズコロナの名無しさんID:UtXVrSHi02023/06/29(木) 01:20:25.59
図面もらって印刷押してても理解してなければ
説明不足じゃないの?
印刷押してって言われて素直に押しただけ
899ウィズコロナの名無しさんID:VXQByroa02023/06/29(木) 01:20:51.25
https://i.imgur.com/LUvuOZ2.jpg
相撲の決め手か四十八手の名前に見える
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