250ウィズコロナの名無しさんID:XclWKuWI02023/06/28(水) 22:46:58.34
推測にしかならないけどこれ以外にも以前に何らかのトラブルがあったんだろうな
それの代償として太陽光を無料設置すると言っておきながら屋根形状を変更して差額を相殺したんだろう
それの代償として太陽光を無料設置すると言っておきながら屋根形状を変更して差額を相殺したんだろう
254ウィズコロナの名無しさんID:HY55CZWV02023/06/28(水) 22:47:46.87
長い目で見ると最終的には何方が勝つかな
CS部門は、知ってなかったかもね
CS部門は、知ってなかったかもね
258ウィズコロナの名無しさんID:M29sj6cs02023/06/28(水) 22:48:46.06
ハンコを押してるなら99％負けるよ
259ウィズコロナの名無しさんID:+1fcGoPa02023/06/28(水) 22:49:21.84
まぁこれが元から南面にもソーラー載っかってるところスタートならワンチャンあったかもしれないのになー
261ウィズコロナの名無しさんID:SXoQPd/002023/06/28(水) 22:50:04.86
だよねえ
ちゃんと説明されずに促されるままポンポンハンコ押した動画でもない限り契約書には書いてあるんだから説明しましたよで終わりなんだよなあ
ちゃんと説明されずに促されるままポンポンハンコ押した動画でもない限り契約書には書いてあるんだから説明しましたよで終わりなんだよなあ
262ウィズコロナの名無しさんID:aly8VbQf02023/06/28(水) 22:50:19.45
切妻のほうが寄棟よりも安価で簡単にできるからな。太陽パネルをタダでつけても寄棟よりも安上がりだったので、客にそれがバレないように画策したという詐欺。
屋根の変更を説明しなかったことは瑕疵にあたるのでメーカーに勝ち目は無い。
屋根の変更を説明しなかったことは瑕疵にあたるのでメーカーに勝ち目は無い。
272ウィズコロナの名無しさんID:PG4nJ26b0
>>262
流石に図面を見たら直ぐに分かるぞw
流石に図面を見たら直ぐに分かるぞw
https://www.mbs.jp/4chantv/news/files/d77e9e05763aac8e9e33732e478a131c11a0bc69.jpg
288ウィズコロナの名無しさんID:acSPS4sT0
>>272
めっちゃ立面に書いてあるwww
めっちゃ立面に書いてあるwww
305ウィズコロナの名無しさんID:nasFP0Cl0
>>288
そもそもこの図面が契約図面なのかわからないw
打合せ図面かもしれないので確定は無理だろ
そもそもこの図面が契約図面なのかわからないw
打合せ図面かもしれないので確定は無理だろ
306ウィズコロナの名無しさんID:acSPS4sT0
>>305
打ち合わせ図面は製本しない
打ち合わせ図面は製本しない
314ウィズコロナの名無しさんID:nasFP0Cl0
>>306
どういうこと？
どういうこと？
343ウィズコロナの名無しさんID:acSPS4sT0
>>314
全ての図面をまとめて製本してるのをこの施主は持ってる
これは確定図だから製本して渡してるわけ
打ち合わせの途中の図面をわざわざ製本したりしない
全ての図面をまとめて製本してるのをこの施主は持ってる
これは確定図だから製本して渡してるわけ
打ち合わせの途中の図面をわざわざ製本したりしない
327ウィズコロナの名無しさんID:Kb3wXL6R0
>>305
これ、施主が取材に出した契約時の図面だぞ(´・ω・`)
これ、施主が取材に出した契約時の図面だぞ(´・ω・`)
342ウィズコロナの名無しさんID:nasFP0Cl0
>>327
あの写真だけでは判断できないと言ってるんだよw
そもそも契約図面ってA2サイズじゃね？
あの写真だけでは判断できないと言ってるんだよw
そもそも契約図面ってA2サイズじゃね？
359ウィズコロナの名無しさんID:Kb3wXL6R0
>>342
動画がある。あと縮小したことを明記すればA3で控え作っても問題ない
動画がある。あと縮小したことを明記すればA3で控え作っても問題ない
374ウィズコロナの名無しさんID:nasFP0Cl0
>>359
だからさぁ
A２サイズを一般人がA3に縮小できないようにわざわざ大きいサイズ使ってるのわからないのかな？
だからさぁ
A２サイズを一般人がA3に縮小できないようにわざわざ大きいサイズ使ってるのわからないのかな？
381ウィズコロナの名無しさんID:Kb3wXL6R0
>>374
お前がおアホだとよくわかったよw
契約書と別に控えを縮小版で作ってはいけないという決まりがあると、お前の中ではw
お前がおアホだとよくわかったよw
契約書と別に控えを縮小版で作ってはいけないという決まりがあると、お前の中ではw
395ウィズコロナの名無しさんID:nasFP0Cl0
>>381
だからねぇ
これが契約図面なのか確定できないと言ってますよねw
だからねぇ
これが契約図面なのか確定できないと言ってますよねw
断言できないのでグレーゾーンだと言ってるのわからないのか？
413ウィズコロナの名無しさんID:Kb3wXL6R0
>>395
お前のバカさ加減に驚くんだがw
これが契約図面じゃなきゃ契約前からこの図面で説明されていてたってことだわなw
切妻に変更後のこの図面でw
お前のバカさ加減に驚くんだがw
これが契約図面じゃなきゃ契約前からこの図面で説明されていてたってことだわなw
切妻に変更後のこの図面でw
433ウィズコロナの名無しさんID:nasFP0Cl0
>>413
プラン図面の段階かもしれないだろw
プラン図面の段階かもしれないだろw
図面屋も百発百中じゃないから、あらゆるご要望に応えるために血反吐吐きながら図面引いてますよw
440ウィズコロナの名無しさんID:acSPS4sT0
>>433
そんなもん製本して渡すわけない
そんなもん製本して渡すわけない
470ウィズコロナの名無しさんID:nasFP0Cl0
>>440
製本してるからどうかはどうでもいいんだよw
製本してるからどうかはどうでもいいんだよw
確認申請図面がどうなのかが重要なんだしw
479ウィズコロナの名無しさんID:acSPS4sT0
>>470
だから確定図じゃないと製本なんてしないってば
その確定図を申請してるんだから
わかりやすく言うと契約図面だよ
だから確定図じゃないと製本なんてしないってば
その確定図を申請してるんだから
わかりやすく言うと契約図面だよ
505ウィズコロナの名無しさんID:nasFP0Cl0
>>479
その確認申請の図面は建築主が建築主事若しくは確認検査機関に提出するからね
その確認申請の図面は建築主が建築主事若しくは確認検査機関に提出するからね
これで答え合わせできるだろw
つまりこれが本物なのかは今の段階では判断できないと言ってます
520ウィズコロナの名無しさんID:42fZ3Fmz0
>>505
いや本物じゃん
施主の持ってる立面図で切妻になってるんだから
いや本物じゃん
施主の持ってる立面図で切妻になってるんだから
530ウィズコロナの名無しさんID:nasFP0Cl0
>>520
これが本物なのかはグレーゾーンだろw
情報が薄すぎて断定できませんよw
これが本物なのかはグレーゾーンだろw
情報が薄すぎて断定できませんよw
538ウィズコロナの名無しさんID:42fZ3Fmz0
>>530
いや施主の持ってる図面で
今回揉めてる切妻屋根になってるんだけど？
て事は施主の確認不足でしかないって話
いや施主の持ってる図面で
今回揉めてる切妻屋根になってるんだけど？
て事は施主の確認不足でしかないって話
548ウィズコロナの名無しさんID:nasFP0Cl0
>>538
確定プランとボツプランが混在している可能性もあるからね
確定プランとボツプランが混在している可能性もあるからね
第三者から見てるから決めつけは無理じゃね？
564ウィズコロナの名無しさんID:42fZ3Fmz0
>>548
違うって
施主の持ってる図面が変更後の図面なのよ
施主の持ってる図面通りに屋根が施行されてる
ハッキリと映像として画像として残ってる
これ現実な
違うって
施主の持ってる図面が変更後の図面なのよ
施主の持ってる図面通りに屋根が施行されてる
ハッキリと映像として画像として残ってる
これ現実な
574ウィズコロナの名無しさんID:nasFP0Cl0
>>564
お前さぁ
変更後っていつの段階の変更図面ですか？
お前さぁ
変更後っていつの段階の変更図面ですか？
578ウィズコロナの名無しさんID:42fZ3Fmz0
>>574
少なくとも今回揉めてる屋根の形状になった後の変更図面だな
どう？どう？
少なくとも今回揉めてる屋根の形状になった後の変更図面だな
どう？どう？
585ウィズコロナの名無しさんID:nasFP0Cl0
>>578
曖昧すぎるわw
曖昧すぎるわw
588ウィズコロナの名無しさんID:42fZ3Fmz0
>>585
曖昧って何が？
屋根形状の変更はハッキリと図面に明記されてて施主にも渡ってるんだけど？
ん？ん？
曖昧って何が？
屋根形状の変更はハッキリと図面に明記されてて施主にも渡ってるんだけど？
ん？ん？
602ウィズコロナの名無しさんID:nasFP0Cl0
>>588
契約前なのか契約後なのか？
契約前なのか契約後なのか？
612ウィズコロナの名無しさんID:42fZ3Fmz0
>>602
契約後に決まってるw
契約前に太陽光の話が出てたって施主が言ってるよ？
契約後に決まってるw
契約前に太陽光の話が出てたって施主が言ってるよ？
619ウィズコロナの名無しさんID:LWInigtJ0
>>612
契約後に変更なら施主の責任じゃねw
契約後に変更なら施主の責任じゃねw
597ウィズコロナの名無しさんID:nS5PCdwq0
>>588
そしたら模型はなんのためにあるんだ？
もうそこで住宅屋は詰んでる
そしたら模型はなんのためにあるんだ？
もうそこで住宅屋は詰んでる
模型は関係ないってか？
おかしいだろw
606ウィズコロナの名無しさんID:42fZ3Fmz0
>>597
模型こそ最終確認のツールじゃないからだよ
あくまで打ち合わせ用のツール
空間認識のための
模型こそ最終確認のツールじゃないからだよ
あくまで打ち合わせ用のツール
空間認識のための
で設計変更した後の施主自身が押印した図面を施主は持っててその図面通りに施行されてて後から文句言ってるわけだよね？
どう思う？ねえねえ
621ウィズコロナの名無しさんID:mf74pCYl0
>>606
模型こそ最終確認のツールじゃないとか草
誰がそんな事決めたん？
図面だけじゃわかんねえからわかりやすくするためのモデルに模型があるんじゃないの？
模型こそ最終確認のツールじゃないとか草
誰がそんな事決めたん？
図面だけじゃわかんねえからわかりやすくするためのモデルに模型があるんじゃないの？
車展示場で見て説明もなく違う形の来たら「これなんかの冗談やろw」
って普通の人はなるんじゃないのか？
内装の色くらい間違えるとかならまだしも
626ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>621
模型にハンコ押さないからだよ
模型を役所に提出しないからだよ
ハンコ押すのも申請出すのも図面なの
模型にハンコ押さないからだよ
模型を役所に提出しないからだよ
ハンコ押すのも申請出すのも図面なの
632ウィズコロナの名無しさんID:mf74pCYl0
>>626
役所かんけねー
あんたの住んでるとこは役所が家注文すんのかwww
役所かんけねー
あんたの住んでるとこは役所が家注文すんのかwww
636ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>632
確認申請って出さなきゃいけないんですけどw
確認申請って出さなきゃいけないんですけどw
655ウィズコロナの名無しさんID:mf74pCYl0
>>636
そんなん知るかwww
そんなん知るかwww
模型は役所に出さないから完成品と違ったもん作って良いが通用するなら
最初にこの模型通りにはなりませんよ笑、あくまでも風味です風味ってちゃんと客の承諾得るべきだろwww
ＮSX注文したのにオラオラアルファードがキタラだれでもトイレ怒るわい
666ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>655
そんな基本的な常識すらない奴が何言っても無駄だと思うよ
確認申請も知らないんだからさ、お前
非常識な世間知らずのお前の意見に価値があると思う？
そんな基本的な常識すらない奴が何言っても無駄だと思うよ
確認申請も知らないんだからさ、お前
非常識な世間知らずのお前の意見に価値があると思う？
680ウィズコロナの名無しさんID:fqLUHuX60
>>666
それが建築サイドの常識かもしれないが 買う側は素人だからな
今の法律だと消費者は結構保護されてて説明責任は重視される傾向
ソーラーパネルを乗せるなら切妻にするのは妥当だがそれを理由含めてきちんと説明して寄棟を諦めてもなお太陽光のメリットを選ぶと施主に言わせたかどうかで決まるだろうよ
それが建築サイドの常識かもしれないが 買う側は素人だからな
今の法律だと消費者は結構保護されてて説明責任は重視される傾向
ソーラーパネルを乗せるなら切妻にするのは妥当だがそれを理由含めてきちんと説明して寄棟を諦めてもなお太陽光のメリットを選ぶと施主に言わせたかどうかで決まるだろうよ
700ウィズコロナの名無しさんID:mf74pCYl0
>>680
666は関係者じゃね？
図面がーとか役所がーとか言って逃げてるw
666は関係者じゃね？
図面がーとか役所がーとか言って逃げてるw
スーパーカー頼んでミニバン納車されたら誰でも認めないと思うけどな
普通の人なら
702ウィズコロナの名無しさんID:zXT8l7qN0
>>700
ｗｗｗ
ｗｗｗ
719ウィズコロナの名無しさんID:fqLUHuX60
>>700
俺は役所の話なんか一つもしてないが
さてはお前こそハウスメーカーの回し者だな
建築業界って本当に遅れてるな
俺は役所の話なんか一つもしてないが
さてはお前こそハウスメーカーの回し者だな
建築業界って本当に遅れてるな
692ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>680
それ言い出したらこの世の契約って全部成立しなくなるよ
図面を確認して押印してるんだからそれ以上何もできない
素人だからどうのこうの甘えるなよ
それ言い出したらこの世の契約って全部成立しなくなるよ
図面を確認して押印してるんだからそれ以上何もできない
素人だからどうのこうの甘えるなよ
713ウィズコロナの名無しさんID:fqLUHuX60
>>692
だから売り手と買い手の知識の差が著しくあってしかも重大な問題に関しては説明責任と合意がうるさく言われるのが今時
安い買い物じゃないんだから当然でそこの意識が当事者に欠けてるとしたら問題
だから売り手と買い手の知識の差が著しくあってしかも重大な問題に関しては説明責任と合意がうるさく言われるのが今時
安い買い物じゃないんだから当然でそこの意識が当事者に欠けてるとしたら問題
710ウィズコロナの名無しさんID:lI5MygFK0
>>692
君がどう言おうと>>680が正しい
注文住宅なのにデメリットを説明せずに仕様変更して、印もらったから了承したんだろは通用しない
表に出てない事情があるかもしれんが裁判で白黒つけてもらうしかないね
印もらうだけなら相手を騙してもらう方法はいくらでもあるからあなたの言うことが正しい世の中になったら詐欺師がはびこることになるよ
君がどう言おうと>>680が正しい
注文住宅なのにデメリットを説明せずに仕様変更して、印もらったから了承したんだろは通用しない
表に出てない事情があるかもしれんが裁判で白黒つけてもらうしかないね
印もらうだけなら相手を騙してもらう方法はいくらでもあるからあなたの言うことが正しい世の中になったら詐欺師がはびこることになるよ
724ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>710
米印で注釈が囲まれた変更図は貰ってるらしいよ
米印で注釈が囲まれた変更図は貰ってるらしいよ
717ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>710
騙されたのか？
洗脳されてたのか？
脅迫されてたのか？
図面に押印してるのが全てだよ
騙されたのか？
洗脳されてたのか？
脅迫されてたのか？
図面に押印してるのが全てだよ
749ウィズコロナの名無しさんID:fqLUHuX60
>>717
そんなのが通用する時代じゃないって事
印鑑を押すに至るまでにきちんと説明したかが問われるのが今
説明書をやってここに書いてるでしょ判子も押してるしはもう通用しない
何回も言うが契約書渡しただけで済むのは相手に相当の知識がある時だけ 知識に差がある時はそこを埋める説明もつけないと問題があると言われてもしょうがない
昭和じゃないんだから
そんなのが通用する時代じゃないって事
印鑑を押すに至るまでにきちんと説明したかが問われるのが今
説明書をやってここに書いてるでしょ判子も押してるしはもう通用しない
何回も言うが契約書渡しただけで済むのは相手に相当の知識がある時だけ 知識に差がある時はそこを埋める説明もつけないと問題があると言われてもしょうがない
昭和じゃないんだから
758ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>749
それって言った言わないの世界だよね
この世の契約が全て成立しないな
そもそも図面を使って建築士が説明してるけどね
それって言った言わないの世界だよね
この世の契約が全て成立しないな
そもそも図面を使って建築士が説明してるけどね
742ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>710
説明せずにって、あなた打ち合わせに立ち会ったの？
スレタイは（当初の）注文と違うってことはないよね？
説明せずにって、あなた打ち合わせに立ち会ったの？
スレタイは（当初の）注文と違うってことはないよね？
710ウィズコロナの名無しさんID:lI5MygFK0
>>692
君がどう言おうと>>680が正しい
注文住宅なのにデメリットを説明せずに仕様変更して、印もらったから了承したんだろは通用しない
表に出てない事情があるかもしれんが裁判で白黒つけてもらうしかないね
印もらうだけなら相手を騙してもらう方法はいくらでもあるからあなたの言うことが正しい世の中になったら詐欺師がはびこることになるよ
君がどう言おうと>>680が正しい
注文住宅なのにデメリットを説明せずに仕様変更して、印もらったから了承したんだろは通用しない
表に出てない事情があるかもしれんが裁判で白黒つけてもらうしかないね
印もらうだけなら相手を騙してもらう方法はいくらでもあるからあなたの言うことが正しい世の中になったら詐欺師がはびこることになるよ
724ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>710
米印で注釈が囲まれた変更図は貰ってるらしいよ
米印で注釈が囲まれた変更図は貰ってるらしいよ
717ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>710
騙されたのか？
洗脳されてたのか？
脅迫されてたのか？
図面に押印してるのが全てだよ
騙されたのか？
洗脳されてたのか？
脅迫されてたのか？
図面に押印してるのが全てだよ
749ウィズコロナの名無しさんID:fqLUHuX60
>>717
そんなのが通用する時代じゃないって事
印鑑を押すに至るまでにきちんと説明したかが問われるのが今
説明書をやってここに書いてるでしょ判子も押してるしはもう通用しない
何回も言うが契約書渡しただけで済むのは相手に相当の知識がある時だけ 知識に差がある時はそこを埋める説明もつけないと問題があると言われてもしょうがない
昭和じゃないんだから
そんなのが通用する時代じゃないって事
印鑑を押すに至るまでにきちんと説明したかが問われるのが今
説明書をやってここに書いてるでしょ判子も押してるしはもう通用しない
何回も言うが契約書渡しただけで済むのは相手に相当の知識がある時だけ 知識に差がある時はそこを埋める説明もつけないと問題があると言われてもしょうがない
昭和じゃないんだから
758ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>749
それって言った言わないの世界だよね
この世の契約が全て成立しないな
そもそも図面を使って建築士が説明してるけどね
それって言った言わないの世界だよね
この世の契約が全て成立しないな
そもそも図面を使って建築士が説明してるけどね
742ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>710
説明せずにって、あなた打ち合わせに立ち会ったの？
スレタイは（当初の）注文と違うってことはないよね？
説明せずにって、あなた打ち合わせに立ち会ったの？
スレタイは（当初の）注文と違うってことはないよね？
689ウィズコロナの名無しさんID:mf74pCYl0
>>666
随分必死乙
随分必死乙
役所とか確認なんとかとか持ち出したのはあんただろwww
・完成モデルを見た上で注文した
・太陽パネルつけた
・屋根の形とか見た目が違くなるよって説明もなく90枚もの中の図面1枚を差し替えてハンコ押させた
こんなんダメだろwww
703ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>689
確認申請知らないんだろ？
そんな奴が何言っても無駄だと思うけどな
確認申請知らないんだろ？
そんな奴が何言っても無駄だと思うけどな
契約書を見て印鑑を押した
太陽光パネルの提案されて許可した
それに伴う屋根形状変更した図面見て押印して製本した図面を渡されてる
何が問題なんだ？
723ウィズコロナの名無しさんID:mf74pCYl0
>>703
面白くて草
面白くて草
何が問題か？わかってないだろw
なんかの事情で形が変わるならちゃんと説明して理解を得た上で役所とかに出すんじゃないのか？
それの理解を得ないで進めてるから問題の焦点になってるんだろうがwww
何度も言うけどスーパーカー頼んで打合せ途中でサンルーフ追加した、
そしたら屋根がボコッとなってライトバンみたいなの来たらどーするんだよw
こんなん聞いてねーって誰もが言うだろ？
こんなカッコ悪くなるならサンルーフとかヤメるわwwwって選択肢も客にはあるだろ？
そんな感じだと思うけどな
729ウィズコロナの名無しさんID:zXT8l7qN0
>>723
理解
というか、合意
理解
というか、合意
かな
740ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>723
もちろん施主の契約押印の後役所に出すよ？
それって理解してない方が悪いよな
押印までしておいて変更後の図面ももらっててさ
もちろん施主の契約押印の後役所に出すよ？
それって理解してない方が悪いよな
押印までしておいて変更後の図面ももらっててさ
「役所かんけーねー」
「役所側家建てんのかよwww」
とか言った人ですよねあなた
708ウィズコロナの名無しさんID:UtXVrSHi0
>>703
施主が納得してない
711ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>708
印鑑押してる
印鑑押してる
726ウィズコロナの名無しさんID:0sd9/8n20
>>711
この手の契約では「説明を受けました」という書類にも判子を押すから、説明を受けていないという言い訳は通用しない
そもそも寄棟で施工を依頼した証拠は残ってんのか？残ってなければ話にならん
この手の契約では「説明を受けました」という書類にも判子を押すから、説明を受けていないという言い訳は通用しない
そもそも寄棟で施工を依頼した証拠は残ってんのか？残ってなければ話にならん
733ウィズコロナの名無しさんID:zXT8l7qN0
>>726
その議事録を出せないと、
その議事録を出せないと、
メーカーは負けるかと
そういう裁判が待ってるという話かと
751ウィズコロナの名無しさんID:vaIZbTqP0
>>726
最初の図面やそこから作った模型あるからそこを疑うのは無理筋
説明に関しては議事録作ってないならメーカー側が不利
最初の図面やそこから作った模型あるからそこを疑うのは無理筋
説明に関しては議事録作ってないならメーカー側が不利
そもそも、「無料で太陽光発電パネル設置します」と提案して、コスト的な帳尻合わせるために仕様変更したならただの詐欺だわ
759ウィズコロナの名無しさんID:NLOXk1up0
>>711
印鑑なんてのは絶対ではないからな
印鑑なんてのは絶対ではないからな
769ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>759
サインしてないなら押印によって成立してる
サインしてないなら押印によって成立してる
671ウィズコロナの名無しさんID:LWInigtJ0
>>655
まぁ仮に切妻で確認申請出したのなら
切妻屋根にしてなかったら確認済証は発行されないのでw
まぁ仮に切妻で確認申請出したのなら
切妻屋根にしてなかったら確認済証は発行されないのでw
682ウィズコロナの名無しさんID:LWInigtJ0
>>671
確認済証×
検査済証○
確認済証×
検査済証○
訂正
631ウィズコロナの名無しさんID:LSvHXJFU0
>>621
そもそも屋根以外も模型とは違うから
あれこれ変更しなかったほうが良かったわな
半分のベランダが無くなったことから予算オーバーで調整しておかしくなったのかも
そもそも屋根以外も模型とは違うから
あれこれ変更しなかったほうが良かったわな
半分のベランダが無くなったことから予算オーバーで調整しておかしくなったのかも
610ウィズコロナの名無しさんID:+g8QMfDC0
>>588
人間には思い込みもある
施主にしてみればあれだけしつこく寄棟と言ってきてそこをまさか変更する馬鹿が居るとは思ってなかったかもしれん
至る迄の経緯を考えるとハウスメーカー側から太陽光発電の話が出る時点でどうかと思うが
寄棟希望で太陽光パネル設置ってちょっと合わないし
人間には思い込みもある
施主にしてみればあれだけしつこく寄棟と言ってきてそこをまさか変更する馬鹿が居るとは思ってなかったかもしれん
至る迄の経緯を考えるとハウスメーカー側から太陽光発電の話が出る時点でどうかと思うが
寄棟希望で太陽光パネル設置ってちょっと合わないし
614ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>610
いや変更後の図面持ってんだよ施主が
切妻の図面持ってるわけ
そしてその通りに施工されてるわけ
なんで後から文句いうわけ？
いや変更後の図面持ってんだよ施主が
切妻の図面持ってるわけ
そしてその通りに施工されてるわけ
なんで後から文句いうわけ？
657ウィズコロナの名無しさんID:fqLUHuX60
>>614
あの90ページの本だろw
あの図面を描いた奴は切妻に変更した事を「分かって」描くだろうが見る人は説明なしに図面だけ渡されてそこまで見ているかどうかは不明
大事なのは描いてる人間と読む人間には基礎知識に圧倒的な差があるって事
だから変更に対して別途説明があったかが判子や図面以上に鍵だと言えるのが今回の話
あの90ページの本だろw
あの図面を描いた奴は切妻に変更した事を「分かって」描くだろうが見る人は説明なしに図面だけ渡されてそこまで見ているかどうかは不明
大事なのは描いてる人間と読む人間には基礎知識に圧倒的な差があるって事
だから変更に対して別途説明があったかが判子や図面以上に鍵だと言えるのが今回の話
676ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>657
平面と立面ぐらいは目を通せよって話
バカでも見たらわかるんだからさ
人生最大の買い物で印鑑押してるんだから
平面と立面ぐらいは目を通せよって話
バカでも見たらわかるんだからさ
人生最大の買い物で印鑑押してるんだから
696ウィズコロナの名無しさんID:fqLUHuX60
>>676
専門家の常識が素人の常識ではないことは沢山あるからな
平面図形を組み立てて立体に頭の中で出来ない人は沢山いるが
6面のサイコロを作る問題が苦手な人結構居るぞ
専門家の常識が素人の常識ではないことは沢山あるからな
平面図形を組み立てて立体に頭の中で出来ない人は沢山いるが
6面のサイコロを作る問題が苦手な人結構居るぞ
725ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>696
大手HMが四方からの立体図を施主に呈示しないわけないと思うが。
ウチの場合、カラーの立面図が４種類工事着手承諾書に載っていたよ
大手HMが四方からの立体図を施主に呈示しないわけないと思うが。
ウチの場合、カラーの立面図が４種類工事着手承諾書に載っていたよ
730ウィズコロナの名無しさんID:RoS/M3hO0
>>696
こういったまともな話が何故理解出来ないんだろな
こういったまともな話が何故理解出来ないんだろな
余程社会経験乏しいヒキニートかそれかハウスメーカーの工作員としか思えないレベルだよな
775ウィズコロナの名無しさんID:JUdG8Ziw0
>>730
天井の高さが変わったとかならともかく、コレに関しては立面図を見れば誰でもわかるレベルだぞ…
見た上でわからんとか本気で言ってるのか？（施主も流し作業だからわからんと言ってるわけで
図面がわからないと言うより、流し作業に磨るのを批判してるでしょ）
天井の高さが変わったとかならともかく、コレに関しては立面図を見れば誰でもわかるレベルだぞ…
見た上でわからんとか本気で言ってるのか？（施主も流し作業だからわからんと言ってるわけで
図面がわからないと言うより、流し作業に磨るのを批判してるでしょ）
>「これが丸々その時にハンコを押した図面のコピーで渡されたものなんですが、全て1個1個ハンコを押していったわけで、流れ作業ですよね。
>ハンコを押す作業自体はものの10分程度だったんじゃないですかね。『はい、はい』もうこれの繰り返し。
>作業的にハンコを押したことをもって、全ての了解が得られたというのはちょっと言いすぎじゃないかと私は思いますね」
809ウィズコロナの名無しさんID:RoS/M3hO0
>>775
つうかその前に施主の立場からすれば
施主の拘ってる重要な部分に関して変更等があれば個別に説明或いは相談を持ちかけて来てくれるものだと思うからな
つうかその前に施主の立場からすれば
施主の拘ってる重要な部分に関して変更等があれば個別に説明或いは相談を持ちかけて来てくれるものだと思うからな
そらそうだろ
注文住宅ってのはそもそも客の要望に応えてナンボなんだから要望通りにいかない変更点あれぼ施主に解るように説明してあげなければいけない説明責任が請負業者であるハウスメーカー側には生じてくると俺は思うしな
注文住宅受注したその請負業者としての説明責任についてを棚に上げて施主の事図面確認しなかった云々叩くのは正直責任転嫁もいいとこだからな
779ウィズコロナの名無しさんID:zXT8l7qN0
>>775
黙って勝手に寸法削った理由は？
黙って勝手に寸法削った理由は？
795ウィズコロナの名無しさんID:JUdG8Ziw0
>>779
それはこれだけの情報じゃわからんね
説明があったなかったで双方の言い分が違う時点で、黙って削ったのかそうでないかの判断もつかん
それはこれだけの情報じゃわからんね
説明があったなかったで双方の言い分が違う時点で、黙って削ったのかそうでないかの判断もつかん
普通に考えりゃ、大手ならマニュアルでやり方が決まってるから変更は伝えてると思うが、
大手故に間に営業が入って営業がうっかり説明漏れをしてしまった可能性も否定できないし
ていうことで、裁判担ってもっと情報が出てこないとなんとも言えないってところじゃないか？
800ウィズコロナの名無しさんID:DGo8uSJr0
>>795
少なくとも、「無料で設置」を謳っておきながら、実際は他を仕様変更して金額発生しないように帳尻合わせしてるだけとか、普通に考えて詐欺でしかないからな
よくもまぁこんなクソメーカー擁護できるわ
少なくとも、「無料で設置」を謳っておきながら、実際は他を仕様変更して金額発生しないように帳尻合わせしてるだけとか、普通に考えて詐欺でしかないからな
よくもまぁこんなクソメーカー擁護できるわ
732ウィズコロナの名無しさんID:ewaKkwRR0
>>696
外見は立面図見ればさすがに分かると思うけど
外見は立面図見ればさすがに分かると思うけど
738ウィズコロナの名無しさんID:zXT8l7qN0
>>732
平面図しか無かったようだが
平面図しか無かったようだが
745ウィズコロナの名無しさんID:/rkIrrBH0
>>738
平面図じゃ分からないと伝えて詳細を聞けば良いだけ
分かりましたのサインしておきながら何言ってんの？チョン？
平面図じゃ分からないと伝えて詳細を聞けば良いだけ
分かりましたのサインしておきながら何言ってんの？チョン？
そう言う事
754ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>738
それヤフー記事に書かれている？
信じられないけど
それヤフー記事に書かれている？
信じられないけど
747ウィズコロナの名無しさんID:ewaKkwRR0
>>738
立面テレビで映ってたよ
というか立面ないなんてありえん
立面テレビで映ってたよ
というか立面ないなんてありえん
799ウィズコロナの名無しさんID:41XN1Joz0
>>747
ここで施主を擁護してる人は
そのことを無視して太陽光パネルが
どうのこうの言って話を逸らしてばかりいるね
ここで施主を擁護してる人は
そのことを無視して太陽光パネルが
どうのこうの言って話を逸らしてばかりいるね
709ウィズコロナの名無しさんID:N0XRX5vu0
>>696
自分自身ほとんどの面で素人だけどそんな甘えた世間知らずな考えは持ち合わせてないね
自分自身ほとんどの面で素人だけどそんな甘えた世間知らずな考えは持ち合わせてないね
263ウィズコロナの名無しさんID:mSf9tsyN02023/06/28(水) 22:50:21.72
土地こみで5000万だよな？
269ウィズコロナの名無しさんID:XclWKuWI0
>>263
どう見ても請負５０００万円です
本当にありがとうございました
どう見ても請負５０００万円です
本当にありがとうございました
267ウィズコロナの名無しさんID:8H7Z6EdO02023/06/28(水) 22:51:03.11
結婚前に家建てるやつのとこには相手来ない
268ウィズコロナの名無しさんID:G85eIzKV02023/06/28(水) 22:51:31.56
今年で24年目、ローンは完済済み
退職したら建て替えようかなと思ってる
退職したら建て替えようかなと思ってる
271ウィズコロナの名無しさんID:WSBpq75102023/06/28(水) 22:52:38.23
こだわりの屋根なら完成するまでに気付いて担当に連絡するだろ
それが完成まで気づかなかったといのは完全に施主の落ち度だし
後出しでゴネてるだけにしか見えんわ
それが完成まで気づかなかったといのは完全に施主の落ち度だし
後出しでゴネてるだけにしか見えんわ
274ウィズコロナの名無しさんID:fm5aLF2z02023/06/28(水) 22:53:13.78
90枚の図面に押印とか以前に施主に説明あったのか？
275ウィズコロナの名無しさんID:CD1cgZVK02023/06/28(水) 22:53:30.08
ﾐﾚﾃﾅｰｲ
277ウィズコロナの名無しさんID:k0WeqqA/02023/06/28(水) 22:53:39.65
営業と図面屋とで意思疎通できてなかったとかかね？図面よく見ずに施主に図面渡したとか
285ウィズコロナの名無しさんID:bQVx0M/l0
>>277
それはあるだろうね
でも普通図面渡された時に穴空くくらい見て違ってたらクレーム入れるだろ
たかだか９０枚？５０００かけるのに見ねーわけないだろ
これはクレーマー案件だよ
それはあるだろうね
でも普通図面渡された時に穴空くくらい見て違ってたらクレーム入れるだろ
たかだか９０枚？５０００かけるのに見ねーわけないだろ
これはクレーマー案件だよ
321ウィズコロナの名無しさんID:k0WeqqA/0
>>285
仮にそうだったらの話だが、責任は兎も角としても営業マンは能無しだったな
仮にそうだったらの話だが、責任は兎も角としても営業マンは能無しだったな
281ウィズコロナの名無しさんID:+1fcGoPa02023/06/28(水) 22:54:40.92
まぁ俺の予想では屋根にこだわりがある旨をハウスメーカーにただの一度も説明してない
283sageID:RWo+uYYi02023/06/28(水) 22:55:10.57
嫁が決まる前から、二世帯住宅建てるこの男の方が、婚活市場では地雷案件。事前告知してるだけ、まだ良心的ではあるが。
287ウィズコロナの名無しさんID:f1va5M0C02023/06/28(水) 22:56:05.01
最終図面って引渡しのための単なる竣工図のことなんじゃないの？
その都度、図面の提示と説明ぐらいはされてたと思うけどなぁ
その都度、図面の提示と説明ぐらいはされてたと思うけどなぁ
290ウィズコロナの名無しさんID:WSBpq7510
>>287
90枚にハンコ押しとるが
90枚にハンコ押しとるが
291ウィズコロナの名無しさんID:W3zgtZl002023/06/28(水) 22:56:58.58
3Dプリンターで500万で家が建つってのはどうなったんだよ
292ウィズコロナの名無しさんID:Xm/9+K0p02023/06/28(水) 22:57:00.94
上モノだけで5000マンかー
293ウィズコロナの名無しさんID:WT3CpD0802023/06/28(水) 22:57:04.76
マイホームに理想なんて注ぎ込まない方がいい
修繕費とっとけ
修繕費とっとけ
295ウィズコロナの名無しさんID:SXoQPd/002023/06/28(水) 22:57:23.39
どれくらい杜撰な説明と契約書の取り交わしだったかを証明できないとダメだよね
契約書のハンコってこれでいいねあたとかうだうだいうのこれで無しだからねって最終確認なんだからこれをひっくり返したらなんでもアリになっちゃうよ
契約書のハンコってこれでいいねあたとかうだうだいうのこれで無しだからねって最終確認なんだからこれをひっくり返したらなんでもアリになっちゃうよ
297ウィズコロナの名無しさんID:a61IZJ6i02023/06/28(水) 22:57:51.03
なにかトラブルがあると施工側が悪いって風潮が強すぎ
90枚もしっかり図面出してくれるビルダーは良いほうだわ
もっと杜撰な工務店とかあるからな
90枚もしっかり図面出してくれるビルダーは良いほうだわ
もっと杜撰な工務店とかあるからな
立面図くらいしっかり把握しないといけないのと、
上棟でも気が付かないとかなんか施主として情けない
298ウィズコロナの名無しさんID:JMfW9Q2w02023/06/28(水) 22:57:54.81
車庫に車が入らなかったらごねてもいいんだよね？(‘ω’)
336ウィズコロナの名無しさんID:OqFCHxZo0
>>298
車を軽にしろや
車を軽にしろや
323ウィズコロナの名無しさんID:PG4nJ26b0
>>298
あれ施主の要望で防火対策をケチって
（倉庫改造を動画のネタにする予定だった）
倉庫なんだよなw
あれ施主の要望で防火対策をケチって
（倉庫改造を動画のネタにする予定だった）
倉庫なんだよなw
倉庫の浸水を気にして
段差付けろと要望したのもヨシダ
307ウィズコロナの名無しさんID:bQVx0M/l0
>>298
ごねるだけなら。。。
ごねるだけなら。。。
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