『夢のマイホームが注文と違う…』施主こだわり屋根がなぜ変更に　大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張

>>284
つまり>>1の一級建築士が言ってることが間違っててあんたの方が正しいってことか？

>>320
木造や二級経由の一級建築士なら木造のことわかるだろうけど、ハウスメーカーに勤めてない限りその辺の一級建築士は木造について試験の知識しかなさそうではある

>>345
適当にググっただけでも
切妻はコストが低いのがメリットで、寄棟はコストがかかるのがデメリットだと出てくんだけど
あんたの言うことが正しいならあなたの言うことと同じようなこと書いてあるページ教えてくんね？

>>518
ハウスメーカーで寄棟が切妻より安いところは俺は見たことはないけどな　工務店でもまずそう
手間がかかるし技術力も要求されるから何処でも頼めるものでもないし　下手くそがやると金以上に雨漏りで苦労する

>>594
プレファブ系は余計に外壁パネルが増えるから逆転するんじゃね

>>320
20万人以上、掃いて捨てるほどいる一級建築士の見解にもいるいろある
これは建主の告発という立場からの番組作り、その方針にあった編集で誘導するわけで、
一律に切妻がローコストだとか格がさがるというわけではないことを想像してみろと

90枚図面の件も完全な誘導だろ？素人は平立断面も分からないから模型で？馬鹿言うなと

>>438
そうか模型だ！

住宅模型なんて、図面から建築士のインターンでも紙模型くらいなら
やってくれるし、今回はどうだったのか？

これがあって尚、屋根は理解できないなら救いようがない

>>438
ttps://www.yaneyasan13.net/blog/49724.html
ttps://yanekabeya.com/2854/

適当に検索しただけでも切妻はコストが安いと出てくんだけど？
切妻のメリット
工事費用や工事期間を抑えることができる
初期費用が経済的

棟のデメリット
トータルコストの負担が大きい

>>502
そこで書いてある寄棟の手間増によるコストアップなんて、この案件の8畳間？の屋根に関しては誤差の範囲だね
ケラバの出が少ないことによるコストカットがあったとしても太陽光パネル＋パワコン＋配線工事費用をまかなえるほどではない
>>531の言う通りで誘導やまとめを安易に信じてはいけない

>>502

凄い勉強になった

>>502
建物全体の話ならそうだろうな
今回みたいな部分的な話だというほどコストカットできないと思うから勝手にやるメリットも薄いと思うわ

>>502
この程度の規模で片や寄棟
片や切妻じゃ余計コストかかるんじゃないか？

>>562
頭悪そう
変更後の方がコストかかるならわざわざメーカーが勝手に仕様変更するわけねーだろw
安くしたいから安い工法に変更したんだろうが
病気かよ

>>577
屋根の形状変更は太陽光パネルを載せるためだろ
憶測はやめなよ

>>586
だからなんで太陽光パネルを無料でのせる提案をして、勝手に屋根の工法を変えたのかって話だろw
メーカーに得がないことわざわざトラブルになる可能性があるのにするわけねーだろ
病気か？

>>600
>>そもそもあの程度の施工範囲の屋根の設計変更で差額は出ない
根拠をどうぞ
お前の感想ではなく客観的な根拠ね

>>577
いや寄棟じゃ太陽光乗せられないからだろ

>>580
>>581
だからそういう申し出をしてきたってことはメーカーに得があるからだろ
損する提案をわざわざして勝手な変更するわけねーだろw
病気か？

>>590
メーカーに得なんてない
なんなら厚意でこんなシステムありますって提案してると思うけど
そもそもあの程度の施工範囲の屋根の設計変更で差額は出ない
太陽光乗せたところでメーカーに旨みなんてない

安価ミスった
>>601
>>そもそもあの程度の施工範囲の屋根の設計変更で差額は出ない
根拠をどうぞ
お前の感想ではなく客観的な根拠ね

>>939

620：ウィズコロナの名無しさん：2023/06/29(木) 00:03:30.70 ID:N0XRX5vu0[2/41]
>>609
平米数知れてる
8畳くらいか？その部屋の屋根でしかない
壁も屋根も数量的に大した事ない

これがあなたの書き込みですよ
一部屋の屋根を切妻にしただけだから大して費用は変わらない
間違いを認められる人間になりましょうね

>>968
いやだから変わらないよ
平米数がたかが知れてるんだから
棟が伸びただけなんだから
画像見た？
一部のみ切妻屋根できてたよね？
お前できるわけないとか言ってたけど

>>973
あなたが言ったのは一部屋でしょ
一部屋8畳でしたっけ？
8畳の部屋だけ屋根の構造変えるってどうやるんですか？

いくらネットとはいえ恥ずかしくない？

>>983
お前が画像見たら解決するんだけど

>>983
あんたもしつこいな
どう見てもコの字の張り出しは一部屋だし　寄棟を途中でぶった切ったら切妻だろ

>>991
説明しても理解できないよコイツらwww

>>609
平米数知れてるだろ
8畳くらいか？その部屋の屋根でしかない
壁も屋根も数量的に大した事ない
これが家全体なら差額は大きくなるのはわかるか？

>>620
わかるか？じゃなくて根拠を出せって言ってんだよ
病気か？
仮の数字でもいいから根拠出せよ

>>645
図面も持ってないのに？
仕様は？寸法は？面積は？
バカだろお前w

>>659
だから仮の数字でもいいって言ってんだろ
お前がこの程度なら変わらないとか言ってたんじゃねーの？
お前が言ったことを具体的に説明してみろって言ってんだよ
病気か？

>>678
仮の数字ってなに？
勾配、平米数、仕様、寸法出せよ
早くしろオラ

>>686
お前が言い出したんだろうが
お前が今回の件と乖離しないような好きな数字使えばいい
病気か？
検索したらいくらでも切妻屋根はコストが安く、寄棟屋根はコストが高い分性能が良いと出てくるのにお前がコストは大して変わらないと頑張ってんだろ
早く根拠出せよ

>>701
施工面積が小さかったら差額が少ないのが理解できないのか？
早く寸法出せよ、オラ

>>706
だから今回の件と乖離しない数字をお前が勝手に出せよ
お前が言い出したことだろ
病気か？
それとも自分で仮の数字出せない事情でもあんの？

>>720
乖離しない数字って寸法は？図面は？
早く出せよマヌケ

>>727
お前が自分の都合のいい数字を自分で仮定しろよ
なんで俺に聞いてくんの？
そもそも変わりないと言い出したのはお前だろ

>>737
施工面積少なくなると差額も少なくなるのは理解できるか？
寸法出せないならこのぐらい答えろマヌケw

>>748
何言ってんだお前
施工面積が少ないって犬小屋たててんじゃねーんだけど
病気か？

>>765
お前写真見てる？
今回の問題になってる場所把握してないだろ
見てこいこのバカ

>>776
お前こそ切妻屋根と寄棟屋根の違い分かってんの？
単に場所の問題じゃねーんだよ

>>780
把握してんのかどうかって聞いてんだよ
質問に質問で返すな無能

>>783
さっさと数字出して切妻と寄棟の費用が大して変わらないと説明しろや
質問で返してんのはお前だろ
早くしろ

>>788
数字出して欲しかったら寸法出せって言ってんだろカス
すぐやれよマヌケ
そもそも場所の話なんてしてないし
施工範囲の話してるんだけど
さっさと画像確認してこいよノロマ

>>794
切妻と寄棟って屋根全体の話だから場所とか関係ないですよ
切妻屋根とは頂上から本を半分開いて伏せたような形の屋根。
寄棟屋根とは頂上から軒先に向かって4方向に屋根の面がある構造

場所、場所ってもしかして削り取られたベランダの一部についてだけの話だと思ってる？
工法が全く違うから場所とか面積とかって話じゃないですよ
人件費も施工期間も違うから面積とかって言っても私はバカですって言ってるだけよ

>>821
屋根全体じゃないだろw
バカかよ
実際建ってる建物は寄棟で一部分切妻だろ

>>850
もうやめなよ
切妻と寄棟屋根を分かってないでしょ
もう一度書くけど
切妻屋根とは頂上から本を半分開いて伏せたような形の屋根。
寄棟屋根とは頂上から軒先に向かって4方向に屋根の面がある構造
一部屋がどうとか言う話ではないのであなたが何もわかってないというのは明白
今回の件は凹の形になってて正面から見て片側を切妻、片側を寄棟にされたといってる
一部屋とか言う話ではない
２つの工法は施工が全く違う
一部屋だから安いとかそういう話ではない

>>866
お前が画像見れば解決する話
この建物は寄棟で一部屋分だけ切妻になってる
これってどう言う事？
そもそも差額があったにしても施工面積が少なければその差額は小さいってのが理解できないんですかね？

>>872
切妻と寄棟は屋根が違うだから一部屋だけ切妻にするなんてできないでしょ
なんで自分が間違ってるって認められないの？
この人の家は凹の形になってて片側を切妻にされたって言ってる
一部屋とか言う話ではないんだよ

>>888
なんでそう思うかね　写真見りゃ分かるだろ
コの字の2辺が寄棟で、残りの1辺（おそらく寝室一部屋分）のエンドが切妻

>>888
いやしてるだろ
一部屋分だけ切妻に
何を見てるんだお前

>>898
説明読んだ？
切妻は頂上から本で挟んだみたいに左右に
寄棟は頂上から4方向に傾斜面がある

一部屋分だけ切妻って言ってておかしいってわかんない？

>>907
コの字って事は屋根が①大きい面積部分と②一部屋分の屋根が2箇所あるって事
屋根が3ブロックに分かれてるわけ
そのうち②の面積の小さい屋根の片方が切妻になってる
それぞれ独立した屋根みたいになってるから一部屋分だけ切妻にできてるの
わかるか？

>>920
切妻と寄棟っていうのは頂上から2方向に傾斜があるのか、4方向に傾斜があるのかって違い
頂上からの傾斜の出方が違うのよ
原則寄棟ですが、一部屋分だけ切妻ですなんてことにはならないの
お願いだから切妻と寄棟の説明読んでおいでよ
これ以上恥晒さない方がいいよ

>>928
屋根が3ブロックに分かれてるって言ってるじゃん
だから一部分切妻にできるしこの建物はそうなってるのよ実際に
画像見てこい
お前がいくらできないって言っても>>1で画像見たらできてるから
寄棟から切妻変更は棟が伸びてるだけってのも理解できないんだろうな

>>937
あなたが一部屋が切妻屋根と言ってたからおかしいって言ったんだよ
あなたが一部屋を切妻にしても面積、施工範囲が大きくないから費用は変わらないと言ったんでしょ
頂上からどう傾斜をつけるかだから一部屋を切妻なんてことにはならない

一部が切妻になってると言ったのは私
今更何言ってんの、哀れな人だ
まあ説明読んで理解できたんなら良かった
今度からもう少し確認してからレスしなよ

>>955
だから一部分一部屋分が切妻になってるんだけど？
寄棟からの変更は棟が伸びただけ
一部屋分
2メートル以下棟が伸びただけ
それだけの施工範囲でどんだけ金かかるの
お前はできないできないって言ってたけど画像見た？
できてたよね？

>>928
屋根が3ブロックに分かれてるって言ってるじゃん
だから一部分切妻にできるしこの建物はそうなってるのよ実際に
画像見てこい
お前がいくらできないって言っても>>1で画像見たらできてるから
寄棟から切妻変更は棟が伸びてるだけってのも理解できないんだろうな

>>939

620：ウィズコロナの名無しさん：2023/06/29(木) 00:03:30.70 ID:N0XRX5vu0[2/41]
>>609
平米数知れてる
8畳くらいか？その部屋の屋根でしかない
壁も屋根も数量的に大した事ない

これがあなたの書き込みですよ
一部屋の屋根を切妻にしただけだから大して費用は変わらない
間違いを認められる人間になりましょうね

>>968
いやだから変わらないよ
平米数がたかが知れてるんだから
棟が伸びただけなんだから
画像見た？
一部のみ切妻屋根できてたよね？
お前できるわけないとか言ってたけど

>>973
あなたが言ったのは一部屋でしょ
一部屋8畳でしたっけ？
8畳の部屋だけ屋根の構造変えるってどうやるんですか？

いくらネットとはいえ恥ずかしくない？

>>983
お前が画像見たら解決するんだけど

>>983
あんたもしつこいな
どう見てもコの字の張り出しは一部屋だし　寄棟を途中でぶった切ったら切妻だろ

>>991
説明しても理解できないよコイツらwww

>>939
無理してレスしなくていいぞ
馬鹿晒してるだけだから

>>979
自分に言ってんの？

>>982
承認欲求に飢えて逆張りしてるだけのニートが適当にレスしてるようにしか見えない
ニートの意見とか要らんってお前に言ってんの
そんなことも分からんの？

>>992
キモっ

>>939
なんで一部屋を一部分にコロっと置き替えてんの？

>>974
一部屋分だけど？
画像見た？

>>977
レスだけ返しても意味ねーぞ
なんで一部屋を一部分に言葉を変えたのかを聞いてんだけど？

>>990
同じだよ
一部屋分だけど？
画像見た？

>>920
切妻と寄棟っていうのは頂上から2方向に傾斜があるのか、4方向に傾斜があるのかって違い
頂上からの傾斜の出方が違うのよ
原則寄棟ですが、一部屋分だけ切妻ですなんてことにはならないの
お願いだから切妻と寄棟の説明読んでおいでよ
これ以上恥晒さない方がいいよ

>>930
たとえば東大寺大湯屋
https://www.todaiji.or.jp/information/oyuya/

二月堂北面から西へ登廊を下り、参籠宿所と食堂（いずれも重要文化財）のあいだを抜けてさらに進むと、塔頭寺院の並ぶ風情溢れる道に出る。
いわゆる二月堂裏参道で、やがて左側、田んぼの向こうに、「正面が入母屋造、背面が切妻造」になった建物が見える。

大湯屋 - 東大寺

大湯屋 Great Bath House (Ōyuya) 重要文化財鎌倉時代 ●おおゆや二月堂北面から西へ

>>958
横からすまん
これって越屋根じゃね？

>>966
いや両端の話

>>972
すまんな
素敵な建物なので見惚れてしまったわ

>>907
コの字の家なんですけど？

>>910
知ってるよ
さっきから書いてんじゃん
切妻と寄棟屋根の説明読んだ？
それだけ教えて

>>914
のぞいたよ
初歩的なしょうもないページだった
建築士やセコカン持ってる俺が見るようなページじゃないと思ったけど

>>866
なんなら寄棟から切妻に変更した部分は結局棟が前に伸びただけでしかない
何百万もかかると思う？

>>881
何度もいってんだけどね、工法が違うから面積とかって話じゃないの
切妻屋根とは頂上から本を半分開いて伏せたような形の屋根
寄棟屋根とは頂上から軒先に向かって4方向に屋根の面がある構造
私が言っても認められないと思うから自分で検索して確認しておいで
説明読めば屋根を一部屋分だけ変えた、それだけでそんなに費用がかかるわけない！なんておかしなことは言えなくなるから
https://maxreform.jp/column/164221713.html
「切妻屋根　寄棟屋根」で検索すればいくらでも出てくるよ

屋根の形　切妻屋根と寄棟屋根 | 大阪の屋根工事なら街の屋根やさん大阪吹田店

屋根には様々な形があり、それぞれにメリットデメリットがあります。一般的に多い切妻屋根と寄棟屋根についてご紹介。切妻屋根は雨に強く、寄棟屋根は風に強い屋根の形です。どのメリットを重視するかという点で重点を置いて屋根の形を選ぶと良いかと思います。

>>902
いや写真見てこいって
見ても理解できないのか？
どう見ても一部屋分のみ切妻になってる
要するに棟が一間ぐらい前に伸びただけでしかない
この程度の変更でしかないんだよ
これわかんないか？

>>794
お前が勝手にやれよ
お前が言い出したんだろ
5000万の注文住宅の一部の工法を変更しても費用が大して変わらないんだっけ？
言ってて頭悪いと思わねーの？

>>797
一部屋分の屋根変更しただけなんですけど？
何百万もかかると思ってんのかマヌケw
なんで画像確認してこないの？
意地になってるわけ？
くだらねえなw

>>804
あんたもさーこんな部位の変更が総額5000万から見れば誤差の範囲だということを想像できないバカの相手すんなよ

>>804
なんで工法の違いが一部屋の話になってんの？
切妻屋根と寄棟屋根の違い分かってる？

>>832
画像見てこいって
寄棟の建物で一部分だけ切妻になってるだけなんだから
ちゃんと把握してからモノを言えよカス

>>852
お前と違って確認してる
切妻と寄棟屋根っていうのは頂上からどうするかって違い
一部屋とか面積とか施工範囲とか関係ないんだよ
お前がまず切妻と寄棟の違い確認してこい
説明読めば一部屋だけ切妻にしたなんてアホなこと言わなくなるから

>>878
寄棟が切妻に変更になった一部屋分の屋根ってのは結局棟が前に伸びただけでしかないんだよ
それだけなの
これ理解できるか？

>>804
切妻と寄棟って工法が違うから一部屋変えただけとか言う話じゃないんですけど
とりあえず切妻と寄棟の説明読んでこいよ
https://howto-custom-home.jp/2021/09/03/roof-shape/

屋根形状のおすすめは？3大主流の切妻・寄棟・片流れを徹底比較

３つの屋根形状の違いが知りたい！どの屋根形状が人気なの？こんな疑問を徹底的に解消します。外観デザインを左右するポイントの1つに屋根形状があります。屋根の形を少し変えるだけでも外観のテイストは大きく変わりますよね。しかし、屋根形状をデザイン性だけで判断するのは危険です！それぞれにデメリットがあるので、マイホー...

804：ウィズコロナの名無しさん：2023/06/29(木) 00:49:56.83 ID:N0XRX5vu0
>>797
一部屋分の屋根変更しただけなんですけど？
何百万もかかると思ってんのかマヌケw
なんで画像確認してこないの？
意地になってるわけ？
くだらねえなw

恥ずかしいやつ
屋根の違いなのに一部屋分の屋根だって
こいつ犬小屋の話でもしてるつもりだったのか？

>>601
メーカーが儲かりたかったならまだ納得するがそれもないなら提案してきた奴が単なる空気の読めない馬鹿としか思えんが
今流行りだからって家のコンセプトも考えないでペラっと提案する奴が悪い

>>618
施主を思ってこんなお得なプランどうですかって提案するのが悪いと思わないけど
承諾したのは施主だし
図面にも反映してるし

>>618
費用的な得はなくても太陽光発電パネルを設置した実績が必要なハウスメーカーもあるよ
そういう面では得してる

>>623
ハウスメーカー「無料です」

>>630
何が言いたいんだ？
ユーモアがなくてすまんなシンプルにアスペに見える

>>590
病気はお前だわｗ

>>577
太陽光パネル設置するから買えたんだろ
よく読めよ
メーカーはそれで仕様変更しても儲かる仕組みになってるの

>>580
>>581
だからそういう申し出をしてきたってことはメーカーに得があるからだろ
損する提案をわざわざして勝手な変更するわけねーだろw
病気か？

>>590
メーカーに得なんてない
なんなら厚意でこんなシステムありますって提案してると思うけど
そもそもあの程度の施工範囲の屋根の設計変更で差額は出ない
太陽光乗せたところでメーカーに旨みなんてない

安価ミスった
>>601
>>そもそもあの程度の施工範囲の屋根の設計変更で差額は出ない
根拠をどうぞ
お前の感想ではなく客観的な根拠ね

>>939

620：ウィズコロナの名無しさん：2023/06/29(木) 00:03:30.70 ID:N0XRX5vu0[2/41]
>>609
平米数知れてる
8畳くらいか？その部屋の屋根でしかない
壁も屋根も数量的に大した事ない

これがあなたの書き込みですよ
一部屋の屋根を切妻にしただけだから大して費用は変わらない
間違いを認められる人間になりましょうね

>>968
いやだから変わらないよ
平米数がたかが知れてるんだから
棟が伸びただけなんだから
画像見た？
一部のみ切妻屋根できてたよね？
お前できるわけないとか言ってたけど

>>973
あなたが言ったのは一部屋でしょ
一部屋8畳でしたっけ？
8畳の部屋だけ屋根の構造変えるってどうやるんですか？

いくらネットとはいえ恥ずかしくない？

>>983
お前が画像見たら解決するんだけど

>>983
あんたもしつこいな
どう見てもコの字の張り出しは一部屋だし　寄棟を途中でぶった切ったら切妻だろ

>>991
説明しても理解できないよコイツらwww

>>609
平米数知れてるだろ
8畳くらいか？その部屋の屋根でしかない
壁も屋根も数量的に大した事ない
これが家全体なら差額は大きくなるのはわかるか？

>>620
わかるか？じゃなくて根拠を出せって言ってんだよ
病気か？
仮の数字でもいいから根拠出せよ

>>645
図面も持ってないのに？
仕様は？寸法は？面積は？
バカだろお前w

>>659
だから仮の数字でもいいって言ってんだろ
お前がこの程度なら変わらないとか言ってたんじゃねーの？
お前が言ったことを具体的に説明してみろって言ってんだよ
病気か？

>>678
仮の数字ってなに？
勾配、平米数、仕様、寸法出せよ
早くしろオラ

>>686
お前が言い出したんだろうが
お前が今回の件と乖離しないような好きな数字使えばいい
病気か？
検索したらいくらでも切妻屋根はコストが安く、寄棟屋根はコストが高い分性能が良いと出てくるのにお前がコストは大して変わらないと頑張ってんだろ
早く根拠出せよ

>>701
施工面積が小さかったら差額が少ないのが理解できないのか？
早く寸法出せよ、オラ

>>706
だから今回の件と乖離しない数字をお前が勝手に出せよ
お前が言い出したことだろ
病気か？
それとも自分で仮の数字出せない事情でもあんの？

>>720
乖離しない数字って寸法は？図面は？
早く出せよマヌケ

>>727
お前が自分の都合のいい数字を自分で仮定しろよ
なんで俺に聞いてくんの？
そもそも変わりないと言い出したのはお前だろ

>>737
施工面積少なくなると差額も少なくなるのは理解できるか？
寸法出せないならこのぐらい答えろマヌケw

>>748
何言ってんだお前
施工面積が少ないって犬小屋たててんじゃねーんだけど
病気か？

>>765
お前写真見てる？
今回の問題になってる場所把握してないだろ
見てこいこのバカ

>>776
お前こそ切妻屋根と寄棟屋根の違い分かってんの？
単に場所の問題じゃねーんだよ

>>780
把握してんのかどうかって聞いてんだよ
質問に質問で返すな無能

>>783
さっさと数字出して切妻と寄棟の費用が大して変わらないと説明しろや
質問で返してんのはお前だろ
早くしろ

>>788
数字出して欲しかったら寸法出せって言ってんだろカス
すぐやれよマヌケ
そもそも場所の話なんてしてないし
施工範囲の話してるんだけど
さっさと画像確認してこいよノロマ

>>794
切妻と寄棟って屋根全体の話だから場所とか関係ないですよ
切妻屋根とは頂上から本を半分開いて伏せたような形の屋根。
寄棟屋根とは頂上から軒先に向かって4方向に屋根の面がある構造

場所、場所ってもしかして削り取られたベランダの一部についてだけの話だと思ってる？
工法が全く違うから場所とか面積とかって話じゃないですよ
人件費も施工期間も違うから面積とかって言っても私はバカですって言ってるだけよ

>>821
屋根全体じゃないだろw
バカかよ
実際建ってる建物は寄棟で一部分切妻だろ

>>850
もうやめなよ
切妻と寄棟屋根を分かってないでしょ
もう一度書くけど
切妻屋根とは頂上から本を半分開いて伏せたような形の屋根。
寄棟屋根とは頂上から軒先に向かって4方向に屋根の面がある構造
一部屋がどうとか言う話ではないのであなたが何もわかってないというのは明白
今回の件は凹の形になってて正面から見て片側を切妻、片側を寄棟にされたといってる
一部屋とか言う話ではない
２つの工法は施工が全く違う
一部屋だから安いとかそういう話ではない

>>866
お前が画像見れば解決する話
この建物は寄棟で一部屋分だけ切妻になってる
これってどう言う事？
そもそも差額があったにしても施工面積が少なければその差額は小さいってのが理解できないんですかね？

>>872
切妻と寄棟は屋根が違うだから一部屋だけ切妻にするなんてできないでしょ
なんで自分が間違ってるって認められないの？
この人の家は凹の形になってて片側を切妻にされたって言ってる
一部屋とか言う話ではないんだよ

>>888
なんでそう思うかね　写真見りゃ分かるだろ
コの字の2辺が寄棟で、残りの1辺（おそらく寝室一部屋分）のエンドが切妻

>>888
いやしてるだろ
一部屋分だけ切妻に
何を見てるんだお前

>>898
説明読んだ？
切妻は頂上から本で挟んだみたいに左右に
寄棟は頂上から4方向に傾斜面がある

一部屋分だけ切妻って言ってておかしいってわかんない？

>>907
コの字って事は屋根が①大きい面積部分と②一部屋分の屋根が2箇所あるって事
屋根が3ブロックに分かれてるわけ
そのうち②の面積の小さい屋根の片方が切妻になってる
それぞれ独立した屋根みたいになってるから一部屋分だけ切妻にできてるの
わかるか？

>>920
切妻と寄棟っていうのは頂上から2方向に傾斜があるのか、4方向に傾斜があるのかって違い
頂上からの傾斜の出方が違うのよ
原則寄棟ですが、一部屋分だけ切妻ですなんてことにはならないの
お願いだから切妻と寄棟の説明読んでおいでよ
これ以上恥晒さない方がいいよ

>>928
屋根が3ブロックに分かれてるって言ってるじゃん
だから一部分切妻にできるしこの建物はそうなってるのよ実際に
画像見てこい
お前がいくらできないって言っても>>1で画像見たらできてるから
寄棟から切妻変更は棟が伸びてるだけってのも理解できないんだろうな

>>937
あなたが一部屋が切妻屋根と言ってたからおかしいって言ったんだよ
あなたが一部屋を切妻にしても面積、施工範囲が大きくないから費用は変わらないと言ったんでしょ
頂上からどう傾斜をつけるかだから一部屋を切妻なんてことにはならない

一部が切妻になってると言ったのは私
今更何言ってんの、哀れな人だ
まあ説明読んで理解できたんなら良かった
今度からもう少し確認してからレスしなよ

>>955
だから一部分一部屋分が切妻になってるんだけど？
寄棟からの変更は棟が伸びただけ
一部屋分
2メートル以下棟が伸びただけ
それだけの施工範囲でどんだけ金かかるの
お前はできないできないって言ってたけど画像見た？
できてたよね？

>>928
屋根が3ブロックに分かれてるって言ってるじゃん
だから一部分切妻にできるしこの建物はそうなってるのよ実際に
画像見てこい
お前がいくらできないって言っても>>1で画像見たらできてるから
寄棟から切妻変更は棟が伸びてるだけってのも理解できないんだろうな

>>939

620：ウィズコロナの名無しさん：2023/06/29(木) 00:03:30.70 ID:N0XRX5vu0[2/41]
>>609
平米数知れてる
8畳くらいか？その部屋の屋根でしかない
壁も屋根も数量的に大した事ない

これがあなたの書き込みですよ
一部屋の屋根を切妻にしただけだから大して費用は変わらない
間違いを認められる人間になりましょうね

>>968
いやだから変わらないよ
平米数がたかが知れてるんだから
棟が伸びただけなんだから
画像見た？
一部のみ切妻屋根できてたよね？
お前できるわけないとか言ってたけど

>>973
あなたが言ったのは一部屋でしょ
一部屋8畳でしたっけ？
8畳の部屋だけ屋根の構造変えるってどうやるんですか？

いくらネットとはいえ恥ずかしくない？

>>983
お前が画像見たら解決するんだけど

>>983
あんたもしつこいな
どう見てもコの字の張り出しは一部屋だし　寄棟を途中でぶった切ったら切妻だろ

>>991
説明しても理解できないよコイツらwww

>>939
無理してレスしなくていいぞ
馬鹿晒してるだけだから

>>979
自分に言ってんの？

>>982
承認欲求に飢えて逆張りしてるだけのニートが適当にレスしてるようにしか見えない
ニートの意見とか要らんってお前に言ってんの
そんなことも分からんの？

>>992
キモっ

>>939
なんで一部屋を一部分にコロっと置き替えてんの？

>>974
一部屋分だけど？
画像見た？

>>977
レスだけ返しても意味ねーぞ
なんで一部屋を一部分に言葉を変えたのかを聞いてんだけど？

>>990
同じだよ
一部屋分だけど？
画像見た？

>>920
切妻と寄棟っていうのは頂上から2方向に傾斜があるのか、4方向に傾斜があるのかって違い
頂上からの傾斜の出方が違うのよ
原則寄棟ですが、一部屋分だけ切妻ですなんてことにはならないの
お願いだから切妻と寄棟の説明読んでおいでよ
これ以上恥晒さない方がいいよ

>>930
たとえば東大寺大湯屋
https://www.todaiji.or.jp/information/oyuya/

二月堂北面から西へ登廊を下り、参籠宿所と食堂（いずれも重要文化財）のあいだを抜けてさらに進むと、塔頭寺院の並ぶ風情溢れる道に出る。
いわゆる二月堂裏参道で、やがて左側、田んぼの向こうに、「正面が入母屋造、背面が切妻造」になった建物が見える。

大湯屋 - 東大寺

大湯屋 Great Bath House (Ōyuya) 重要文化財鎌倉時代 ●おおゆや二月堂北面から西へ

>>958
横からすまん
これって越屋根じゃね？

>>966
いや両端の話

>>972
すまんな
素敵な建物なので見惚れてしまったわ

>>907
コの字の家なんですけど？

>>910
知ってるよ
さっきから書いてんじゃん
切妻と寄棟屋根の説明読んだ？
それだけ教えて

>>914
のぞいたよ
初歩的なしょうもないページだった
建築士やセコカン持ってる俺が見るようなページじゃないと思ったけど

>>866
なんなら寄棟から切妻に変更した部分は結局棟が前に伸びただけでしかない
何百万もかかると思う？

>>881
何度もいってんだけどね、工法が違うから面積とかって話じゃないの
切妻屋根とは頂上から本を半分開いて伏せたような形の屋根
寄棟屋根とは頂上から軒先に向かって4方向に屋根の面がある構造
私が言っても認められないと思うから自分で検索して確認しておいで
説明読めば屋根を一部屋分だけ変えた、それだけでそんなに費用がかかるわけない！なんておかしなことは言えなくなるから
https://maxreform.jp/column/164221713.html
「切妻屋根　寄棟屋根」で検索すればいくらでも出てくるよ

屋根の形　切妻屋根と寄棟屋根 | 大阪の屋根工事なら街の屋根やさん大阪吹田店

屋根には様々な形があり、それぞれにメリットデメリットがあります。一般的に多い切妻屋根と寄棟屋根についてご紹介。切妻屋根は雨に強く、寄棟屋根は風に強い屋根の形です。どのメリットを重視するかという点で重点を置いて屋根の形を選ぶと良いかと思います。

>>902
いや写真見てこいって
見ても理解できないのか？
どう見ても一部屋分のみ切妻になってる
要するに棟が一間ぐらい前に伸びただけでしかない
この程度の変更でしかないんだよ
これわかんないか？

>>794
お前が勝手にやれよ
お前が言い出したんだろ
5000万の注文住宅の一部の工法を変更しても費用が大して変わらないんだっけ？
言ってて頭悪いと思わねーの？

>>797
一部屋分の屋根変更しただけなんですけど？
何百万もかかると思ってんのかマヌケw
なんで画像確認してこないの？
意地になってるわけ？
くだらねえなw

>>804
あんたもさーこんな部位の変更が総額5000万から見れば誤差の範囲だということを想像できないバカの相手すんなよ

>>804
なんで工法の違いが一部屋の話になってんの？
切妻屋根と寄棟屋根の違い分かってる？

>>832
画像見てこいって
寄棟の建物で一部分だけ切妻になってるだけなんだから
ちゃんと把握してからモノを言えよカス

>>852
お前と違って確認してる
切妻と寄棟屋根っていうのは頂上からどうするかって違い
一部屋とか面積とか施工範囲とか関係ないんだよ
お前がまず切妻と寄棟の違い確認してこい
説明読めば一部屋だけ切妻にしたなんてアホなこと言わなくなるから

>>878
寄棟が切妻に変更になった一部屋分の屋根ってのは結局棟が前に伸びただけでしかないんだよ
それだけなの
これ理解できるか？

>>804
切妻と寄棟って工法が違うから一部屋変えただけとか言う話じゃないんですけど
とりあえず切妻と寄棟の説明読んでこいよ
https://howto-custom-home.jp/2021/09/03/roof-shape/

屋根形状のおすすめは？3大主流の切妻・寄棟・片流れを徹底比較

３つの屋根形状の違いが知りたい！どの屋根形状が人気なの？こんな疑問を徹底的に解消します。外観デザインを左右するポイントの1つに屋根形状があります。屋根の形を少し変えるだけでも外観のテイストは大きく変わりますよね。しかし、屋根形状をデザイン性だけで判断するのは危険です！それぞれにデメリットがあるので、マイホー...

804：ウィズコロナの名無しさん：2023/06/29(木) 00:49:56.83 ID:N0XRX5vu0
>>797
一部屋分の屋根変更しただけなんですけど？
何百万もかかると思ってんのかマヌケw
なんで画像確認してこないの？
意地になってるわけ？
くだらねえなw

恥ずかしいやつ
屋根の違いなのに一部屋分の屋根だって
こいつ犬小屋の話でもしてるつもりだったのか？

>>601
メーカーが儲かりたかったならまだ納得するがそれもないなら提案してきた奴が単なる空気の読めない馬鹿としか思えんが
今流行りだからって家のコンセプトも考えないでペラっと提案する奴が悪い

>>618
施主を思ってこんなお得なプランどうですかって提案するのが悪いと思わないけど
承諾したのは施主だし
図面にも反映してるし

>>618
費用的な得はなくても太陽光発電パネルを設置した実績が必要なハウスメーカーもあるよ
そういう面では得してる

>>623
ハウスメーカー「無料です」

>>630
何が言いたいんだ？
ユーモアがなくてすまんなシンプルにアスペに見える

>>590
病気はお前だわｗ

>>168
あなた建築関係者なの？
>>1に一級建築士が変更後の方が安いって書いてあんだけど？

>>226
建築関係だけど、この規模なら素人でも額がほとんど変わらないことは分かるだろ
寄棟は若干手間がかかるし、壁面と屋根面積が増えるぶん切妻がちょっと高い
説明不足の瑕疵は責められるとして、額で騒ぐことではない

>>284
つまり>>1の一級建築士が言ってることが間違っててあんたの方が正しいってことか？

>>320
木造や二級経由の一級建築士なら木造のことわかるだろうけど、ハウスメーカーに勤めてない限りその辺の一級建築士は木造について試験の知識しかなさそうではある

>>345
適当にググっただけでも
切妻はコストが低いのがメリットで、寄棟はコストがかかるのがデメリットだと出てくんだけど
あんたの言うことが正しいならあなたの言うことと同じようなこと書いてあるページ教えてくんね？

>>518
ハウスメーカーで寄棟が切妻より安いところは俺は見たことはないけどな　工務店でもまずそう
手間がかかるし技術力も要求されるから何処でも頼めるものでもないし　下手くそがやると金以上に雨漏りで苦労する

>>594
プレファブ系は余計に外壁パネルが増えるから逆転するんじゃね

>>320
20万人以上、掃いて捨てるほどいる一級建築士の見解にもいるいろある
これは建主の告発という立場からの番組作り、その方針にあった編集で誘導するわけで、
一律に切妻がローコストだとか格がさがるというわけではないことを想像してみろと

90枚図面の件も完全な誘導だろ？素人は平立断面も分からないから模型で？馬鹿言うなと

>>438
そうか模型だ！

住宅模型なんて、図面から建築士のインターンでも紙模型くらいなら
やってくれるし、今回はどうだったのか？

これがあって尚、屋根は理解できないなら救いようがない

>>438
ttps://www.yaneyasan13.net/blog/49724.html
ttps://yanekabeya.com/2854/

適当に検索しただけでも切妻はコストが安いと出てくんだけど？
切妻のメリット
工事費用や工事期間を抑えることができる
初期費用が経済的

棟のデメリット
トータルコストの負担が大きい

>>502
そこで書いてある寄棟の手間増によるコストアップなんて、この案件の8畳間？の屋根に関しては誤差の範囲だね
ケラバの出が少ないことによるコストカットがあったとしても太陽光パネル＋パワコン＋配線工事費用をまかなえるほどではない
>>531の言う通りで誘導やまとめを安易に信じてはいけない

>>502

凄い勉強になった

>>502
建物全体の話ならそうだろうな
今回みたいな部分的な話だというほどコストカットできないと思うから勝手にやるメリットも薄いと思うわ

>>502
この程度の規模で片や寄棟
片や切妻じゃ余計コストかかるんじゃないか？

>>562
頭悪そう
変更後の方がコストかかるならわざわざメーカーが勝手に仕様変更するわけねーだろw
安くしたいから安い工法に変更したんだろうが
病気かよ

>>577
屋根の形状変更は太陽光パネルを載せるためだろ
憶測はやめなよ

>>586
だからなんで太陽光パネルを無料でのせる提案をして、勝手に屋根の工法を変えたのかって話だろw
メーカーに得がないことわざわざトラブルになる可能性があるのにするわけねーだろ
病気か？

>>600
>>そもそもあの程度の施工範囲の屋根の設計変更で差額は出ない
根拠をどうぞ
お前の感想ではなく客観的な根拠ね

>>577
いや寄棟じゃ太陽光乗せられないからだろ

>>580
>>581
だからそういう申し出をしてきたってことはメーカーに得があるからだろ
損する提案をわざわざして勝手な変更するわけねーだろw
病気か？

>>590
メーカーに得なんてない
なんなら厚意でこんなシステムありますって提案してると思うけど
そもそもあの程度の施工範囲の屋根の設計変更で差額は出ない
太陽光乗せたところでメーカーに旨みなんてない

安価ミスった
>>601
>>そもそもあの程度の施工範囲の屋根の設計変更で差額は出ない
根拠をどうぞ
お前の感想ではなく客観的な根拠ね

>>939

620：ウィズコロナの名無しさん：2023/06/29(木) 00:03:30.70 ID:N0XRX5vu0[2/41]
>>609
平米数知れてる
8畳くらいか？その部屋の屋根でしかない
壁も屋根も数量的に大した事ない

これがあなたの書き込みですよ
一部屋の屋根を切妻にしただけだから大して費用は変わらない
間違いを認められる人間になりましょうね

>>968
いやだから変わらないよ
平米数がたかが知れてるんだから
棟が伸びただけなんだから
画像見た？
一部のみ切妻屋根できてたよね？
お前できるわけないとか言ってたけど

>>973
あなたが言ったのは一部屋でしょ
一部屋8畳でしたっけ？
8畳の部屋だけ屋根の構造変えるってどうやるんですか？

いくらネットとはいえ恥ずかしくない？

>>983
お前が画像見たら解決するんだけど

>>983
あんたもしつこいな
どう見てもコの字の張り出しは一部屋だし　寄棟を途中でぶった切ったら切妻だろ

>>991
説明しても理解できないよコイツらwww

>>609
平米数知れてるだろ
8畳くらいか？その部屋の屋根でしかない
壁も屋根も数量的に大した事ない
これが家全体なら差額は大きくなるのはわかるか？

>>620
わかるか？じゃなくて根拠を出せって言ってんだよ
病気か？
仮の数字でもいいから根拠出せよ

>>645
図面も持ってないのに？
仕様は？寸法は？面積は？
バカだろお前w

>>659
だから仮の数字でもいいって言ってんだろ
お前がこの程度なら変わらないとか言ってたんじゃねーの？
お前が言ったことを具体的に説明してみろって言ってんだよ
病気か？

>>678
仮の数字ってなに？
勾配、平米数、仕様、寸法出せよ
早くしろオラ

>>686
お前が言い出したんだろうが
お前が今回の件と乖離しないような好きな数字使えばいい
病気か？
検索したらいくらでも切妻屋根はコストが安く、寄棟屋根はコストが高い分性能が良いと出てくるのにお前がコストは大して変わらないと頑張ってんだろ
早く根拠出せよ

>>701
施工面積が小さかったら差額が少ないのが理解できないのか？
早く寸法出せよ、オラ

>>706
だから今回の件と乖離しない数字をお前が勝手に出せよ
お前が言い出したことだろ
病気か？
それとも自分で仮の数字出せない事情でもあんの？

>>720
乖離しない数字って寸法は？図面は？
早く出せよマヌケ

>>727
お前が自分の都合のいい数字を自分で仮定しろよ
なんで俺に聞いてくんの？
そもそも変わりないと言い出したのはお前だろ

>>737
施工面積少なくなると差額も少なくなるのは理解できるか？
寸法出せないならこのぐらい答えろマヌケw

>>748
何言ってんだお前
施工面積が少ないって犬小屋たててんじゃねーんだけど
病気か？

>>765
お前写真見てる？
今回の問題になってる場所把握してないだろ
見てこいこのバカ

>>776
お前こそ切妻屋根と寄棟屋根の違い分かってんの？
単に場所の問題じゃねーんだよ

>>780
把握してんのかどうかって聞いてんだよ
質問に質問で返すな無能

>>783
さっさと数字出して切妻と寄棟の費用が大して変わらないと説明しろや
質問で返してんのはお前だろ
早くしろ

>>788
数字出して欲しかったら寸法出せって言ってんだろカス
すぐやれよマヌケ
そもそも場所の話なんてしてないし
施工範囲の話してるんだけど
さっさと画像確認してこいよノロマ

>>794
切妻と寄棟って屋根全体の話だから場所とか関係ないですよ
切妻屋根とは頂上から本を半分開いて伏せたような形の屋根。
寄棟屋根とは頂上から軒先に向かって4方向に屋根の面がある構造

場所、場所ってもしかして削り取られたベランダの一部についてだけの話だと思ってる？
工法が全く違うから場所とか面積とかって話じゃないですよ
人件費も施工期間も違うから面積とかって言っても私はバカですって言ってるだけよ

>>821
屋根全体じゃないだろw
バカかよ
実際建ってる建物は寄棟で一部分切妻だろ

>>850
もうやめなよ
切妻と寄棟屋根を分かってないでしょ
もう一度書くけど
切妻屋根とは頂上から本を半分開いて伏せたような形の屋根。
寄棟屋根とは頂上から軒先に向かって4方向に屋根の面がある構造
一部屋がどうとか言う話ではないのであなたが何もわかってないというのは明白
今回の件は凹の形になってて正面から見て片側を切妻、片側を寄棟にされたといってる
一部屋とか言う話ではない
２つの工法は施工が全く違う
一部屋だから安いとかそういう話ではない

>>866
お前が画像見れば解決する話
この建物は寄棟で一部屋分だけ切妻になってる
これってどう言う事？
そもそも差額があったにしても施工面積が少なければその差額は小さいってのが理解できないんですかね？

>>872
切妻と寄棟は屋根が違うだから一部屋だけ切妻にするなんてできないでしょ
なんで自分が間違ってるって認められないの？
この人の家は凹の形になってて片側を切妻にされたって言ってる
一部屋とか言う話ではないんだよ

>>888
なんでそう思うかね　写真見りゃ分かるだろ
コの字の2辺が寄棟で、残りの1辺（おそらく寝室一部屋分）のエンドが切妻

>>888
いやしてるだろ
一部屋分だけ切妻に
何を見てるんだお前

>>898
説明読んだ？
切妻は頂上から本で挟んだみたいに左右に
寄棟は頂上から4方向に傾斜面がある

一部屋分だけ切妻って言ってておかしいってわかんない？

>>907
コの字って事は屋根が①大きい面積部分と②一部屋分の屋根が2箇所あるって事
屋根が3ブロックに分かれてるわけ
そのうち②の面積の小さい屋根の片方が切妻になってる
それぞれ独立した屋根みたいになってるから一部屋分だけ切妻にできてるの
わかるか？

>>920
切妻と寄棟っていうのは頂上から2方向に傾斜があるのか、4方向に傾斜があるのかって違い
頂上からの傾斜の出方が違うのよ
原則寄棟ですが、一部屋分だけ切妻ですなんてことにはならないの
お願いだから切妻と寄棟の説明読んでおいでよ
これ以上恥晒さない方がいいよ

>>928
屋根が3ブロックに分かれてるって言ってるじゃん
だから一部分切妻にできるしこの建物はそうなってるのよ実際に
画像見てこい
お前がいくらできないって言っても>>1で画像見たらできてるから
寄棟から切妻変更は棟が伸びてるだけってのも理解できないんだろうな

>>937
あなたが一部屋が切妻屋根と言ってたからおかしいって言ったんだよ
あなたが一部屋を切妻にしても面積、施工範囲が大きくないから費用は変わらないと言ったんでしょ
頂上からどう傾斜をつけるかだから一部屋を切妻なんてことにはならない

一部が切妻になってると言ったのは私
今更何言ってんの、哀れな人だ
まあ説明読んで理解できたんなら良かった
今度からもう少し確認してからレスしなよ

>>955
だから一部分一部屋分が切妻になってるんだけど？
寄棟からの変更は棟が伸びただけ
一部屋分
2メートル以下棟が伸びただけ
それだけの施工範囲でどんだけ金かかるの
お前はできないできないって言ってたけど画像見た？
できてたよね？

>>928
屋根が3ブロックに分かれてるって言ってるじゃん
だから一部分切妻にできるしこの建物はそうなってるのよ実際に
画像見てこい
お前がいくらできないって言っても>>1で画像見たらできてるから
寄棟から切妻変更は棟が伸びてるだけってのも理解できないんだろうな

>>939

620：ウィズコロナの名無しさん：2023/06/29(木) 00:03:30.70 ID:N0XRX5vu0[2/41]
>>609
平米数知れてる
8畳くらいか？その部屋の屋根でしかない
壁も屋根も数量的に大した事ない

これがあなたの書き込みですよ
一部屋の屋根を切妻にしただけだから大して費用は変わらない
間違いを認められる人間になりましょうね

>>968
いやだから変わらないよ
平米数がたかが知れてるんだから
棟が伸びただけなんだから
画像見た？
一部のみ切妻屋根できてたよね？
お前できるわけないとか言ってたけど

>>973
あなたが言ったのは一部屋でしょ
一部屋8畳でしたっけ？
8畳の部屋だけ屋根の構造変えるってどうやるんですか？

いくらネットとはいえ恥ずかしくない？

>>983
お前が画像見たら解決するんだけど

>>983
あんたもしつこいな
どう見てもコの字の張り出しは一部屋だし　寄棟を途中でぶった切ったら切妻だろ

>>991
説明しても理解できないよコイツらwww

>>939
無理してレスしなくていいぞ
馬鹿晒してるだけだから

>>979
自分に言ってんの？

>>982
承認欲求に飢えて逆張りしてるだけのニートが適当にレスしてるようにしか見えない
ニートの意見とか要らんってお前に言ってんの
そんなことも分からんの？

>>992
キモっ

>>939
なんで一部屋を一部分にコロっと置き替えてんの？

>>974
一部屋分だけど？
画像見た？

>>977
レスだけ返しても意味ねーぞ
なんで一部屋を一部分に言葉を変えたのかを聞いてんだけど？

>>990
同じだよ
一部屋分だけど？
画像見た？

>>920
切妻と寄棟っていうのは頂上から2方向に傾斜があるのか、4方向に傾斜があるのかって違い
頂上からの傾斜の出方が違うのよ
原則寄棟ですが、一部屋分だけ切妻ですなんてことにはならないの
お願いだから切妻と寄棟の説明読んでおいでよ
これ以上恥晒さない方がいいよ

>>930
たとえば東大寺大湯屋
https://www.todaiji.or.jp/information/oyuya/

二月堂北面から西へ登廊を下り、参籠宿所と食堂（いずれも重要文化財）のあいだを抜けてさらに進むと、塔頭寺院の並ぶ風情溢れる道に出る。
いわゆる二月堂裏参道で、やがて左側、田んぼの向こうに、「正面が入母屋造、背面が切妻造」になった建物が見える。

大湯屋 - 東大寺

大湯屋 Great Bath House (Ōyuya) 重要文化財鎌倉時代 ●おおゆや二月堂北面から西へ

>>958
横からすまん
これって越屋根じゃね？

>>966
いや両端の話

>>972
すまんな
素敵な建物なので見惚れてしまったわ

>>907
コの字の家なんですけど？

>>910
知ってるよ
さっきから書いてんじゃん
切妻と寄棟屋根の説明読んだ？
それだけ教えて

>>914
のぞいたよ
初歩的なしょうもないページだった
建築士やセコカン持ってる俺が見るようなページじゃないと思ったけど

>>866
なんなら寄棟から切妻に変更した部分は結局棟が前に伸びただけでしかない
何百万もかかると思う？

>>881
何度もいってんだけどね、工法が違うから面積とかって話じゃないの
切妻屋根とは頂上から本を半分開いて伏せたような形の屋根
寄棟屋根とは頂上から軒先に向かって4方向に屋根の面がある構造
私が言っても認められないと思うから自分で検索して確認しておいで
説明読めば屋根を一部屋分だけ変えた、それだけでそんなに費用がかかるわけない！なんておかしなことは言えなくなるから
https://maxreform.jp/column/164221713.html
「切妻屋根　寄棟屋根」で検索すればいくらでも出てくるよ

屋根の形　切妻屋根と寄棟屋根 | 大阪の屋根工事なら街の屋根やさん大阪吹田店

屋根には様々な形があり、それぞれにメリットデメリットがあります。一般的に多い切妻屋根と寄棟屋根についてご紹介。切妻屋根は雨に強く、寄棟屋根は風に強い屋根の形です。どのメリットを重視するかという点で重点を置いて屋根の形を選ぶと良いかと思います。

>>902
いや写真見てこいって
見ても理解できないのか？
どう見ても一部屋分のみ切妻になってる
要するに棟が一間ぐらい前に伸びただけでしかない
この程度の変更でしかないんだよ
これわかんないか？

>>794
お前が勝手にやれよ
お前が言い出したんだろ
5000万の注文住宅の一部の工法を変更しても費用が大して変わらないんだっけ？
言ってて頭悪いと思わねーの？

>>797
一部屋分の屋根変更しただけなんですけど？
何百万もかかると思ってんのかマヌケw
なんで画像確認してこないの？
意地になってるわけ？
くだらねえなw

>>804
あんたもさーこんな部位の変更が総額5000万から見れば誤差の範囲だということを想像できないバカの相手すんなよ

>>804
なんで工法の違いが一部屋の話になってんの？
切妻屋根と寄棟屋根の違い分かってる？

>>832
画像見てこいって
寄棟の建物で一部分だけ切妻になってるだけなんだから
ちゃんと把握してからモノを言えよカス

>>852
お前と違って確認してる
切妻と寄棟屋根っていうのは頂上からどうするかって違い
一部屋とか面積とか施工範囲とか関係ないんだよ
お前がまず切妻と寄棟の違い確認してこい
説明読めば一部屋だけ切妻にしたなんてアホなこと言わなくなるから

>>878
寄棟が切妻に変更になった一部屋分の屋根ってのは結局棟が前に伸びただけでしかないんだよ
それだけなの
これ理解できるか？

>>804
切妻と寄棟って工法が違うから一部屋変えただけとか言う話じゃないんですけど
とりあえず切妻と寄棟の説明読んでこいよ
https://howto-custom-home.jp/2021/09/03/roof-shape/

屋根形状のおすすめは？3大主流の切妻・寄棟・片流れを徹底比較

３つの屋根形状の違いが知りたい！どの屋根形状が人気なの？こんな疑問を徹底的に解消します。外観デザインを左右するポイントの1つに屋根形状があります。屋根の形を少し変えるだけでも外観のテイストは大きく変わりますよね。しかし、屋根形状をデザイン性だけで判断するのは危険です！それぞれにデメリットがあるので、マイホー...

804：ウィズコロナの名無しさん：2023/06/29(木) 00:49:56.83 ID:N0XRX5vu0
>>797
一部屋分の屋根変更しただけなんですけど？
何百万もかかると思ってんのかマヌケw
なんで画像確認してこないの？
意地になってるわけ？
くだらねえなw

恥ずかしいやつ
屋根の違いなのに一部屋分の屋根だって
こいつ犬小屋の話でもしてるつもりだったのか？

>>601
メーカーが儲かりたかったならまだ納得するがそれもないなら提案してきた奴が単なる空気の読めない馬鹿としか思えんが
今流行りだからって家のコンセプトも考えないでペラっと提案する奴が悪い

>>618
施主を思ってこんなお得なプランどうですかって提案するのが悪いと思わないけど
承諾したのは施主だし
図面にも反映してるし

>>618
費用的な得はなくても太陽光発電パネルを設置した実績が必要なハウスメーカーもあるよ
そういう面では得してる

>>623
ハウスメーカー「無料です」

>>630
何が言いたいんだ？
ユーモアがなくてすまんなシンプルにアスペに見える

>>590
病気はお前だわｗ

>>577
太陽光パネル設置するから買えたんだろ
よく読めよ
メーカーはそれで仕様変更しても儲かる仕組みになってるの

>>580
>>581
だからそういう申し出をしてきたってことはメーカーに得があるからだろ
損する提案をわざわざして勝手な変更するわけねーだろw
病気か？

>>590
メーカーに得なんてない
なんなら厚意でこんなシステムありますって提案してると思うけど
そもそもあの程度の施工範囲の屋根の設計変更で差額は出ない
太陽光乗せたところでメーカーに旨みなんてない

安価ミスった
>>601
>>そもそもあの程度の施工範囲の屋根の設計変更で差額は出ない
根拠をどうぞ
お前の感想ではなく客観的な根拠ね

>>939

620：ウィズコロナの名無しさん：2023/06/29(木) 00:03:30.70 ID:N0XRX5vu0[2/41]
>>609
平米数知れてる
8畳くらいか？その部屋の屋根でしかない
壁も屋根も数量的に大した事ない

これがあなたの書き込みですよ
一部屋の屋根を切妻にしただけだから大して費用は変わらない
間違いを認められる人間になりましょうね

>>968
いやだから変わらないよ
平米数がたかが知れてるんだから
棟が伸びただけなんだから
画像見た？
一部のみ切妻屋根できてたよね？
お前できるわけないとか言ってたけど

>>973
あなたが言ったのは一部屋でしょ
一部屋8畳でしたっけ？
8畳の部屋だけ屋根の構造変えるってどうやるんですか？

いくらネットとはいえ恥ずかしくない？

>>983
お前が画像見たら解決するんだけど

>>983
あんたもしつこいな
どう見てもコの字の張り出しは一部屋だし　寄棟を途中でぶった切ったら切妻だろ

>>991
説明しても理解できないよコイツらwww

>>609
平米数知れてるだろ
8畳くらいか？その部屋の屋根でしかない
壁も屋根も数量的に大した事ない
これが家全体なら差額は大きくなるのはわかるか？

>>620
わかるか？じゃなくて根拠を出せって言ってんだよ
病気か？
仮の数字でもいいから根拠出せよ

>>645
図面も持ってないのに？
仕様は？寸法は？面積は？
バカだろお前w

>>659
だから仮の数字でもいいって言ってんだろ
お前がこの程度なら変わらないとか言ってたんじゃねーの？
お前が言ったことを具体的に説明してみろって言ってんだよ
病気か？

>>678
仮の数字ってなに？
勾配、平米数、仕様、寸法出せよ
早くしろオラ

>>686
お前が言い出したんだろうが
お前が今回の件と乖離しないような好きな数字使えばいい
病気か？
検索したらいくらでも切妻屋根はコストが安く、寄棟屋根はコストが高い分性能が良いと出てくるのにお前がコストは大して変わらないと頑張ってんだろ
早く根拠出せよ

>>701
施工面積が小さかったら差額が少ないのが理解できないのか？
早く寸法出せよ、オラ

>>706
だから今回の件と乖離しない数字をお前が勝手に出せよ
お前が言い出したことだろ
病気か？
それとも自分で仮の数字出せない事情でもあんの？

>>720
乖離しない数字って寸法は？図面は？
早く出せよマヌケ

>>727
お前が自分の都合のいい数字を自分で仮定しろよ
なんで俺に聞いてくんの？
そもそも変わりないと言い出したのはお前だろ

>>737
施工面積少なくなると差額も少なくなるのは理解できるか？
寸法出せないならこのぐらい答えろマヌケw

>>748
何言ってんだお前
施工面積が少ないって犬小屋たててんじゃねーんだけど
病気か？

>>765
お前写真見てる？
今回の問題になってる場所把握してないだろ
見てこいこのバカ

>>776
お前こそ切妻屋根と寄棟屋根の違い分かってんの？
単に場所の問題じゃねーんだよ

>>780
把握してんのかどうかって聞いてんだよ
質問に質問で返すな無能

>>783
さっさと数字出して切妻と寄棟の費用が大して変わらないと説明しろや
質問で返してんのはお前だろ
早くしろ

>>788
数字出して欲しかったら寸法出せって言ってんだろカス
すぐやれよマヌケ
そもそも場所の話なんてしてないし
施工範囲の話してるんだけど
さっさと画像確認してこいよノロマ

>>794
切妻と寄棟って屋根全体の話だから場所とか関係ないですよ
切妻屋根とは頂上から本を半分開いて伏せたような形の屋根。
寄棟屋根とは頂上から軒先に向かって4方向に屋根の面がある構造

場所、場所ってもしかして削り取られたベランダの一部についてだけの話だと思ってる？
工法が全く違うから場所とか面積とかって話じゃないですよ
人件費も施工期間も違うから面積とかって言っても私はバカですって言ってるだけよ

>>821
屋根全体じゃないだろw
バカかよ
実際建ってる建物は寄棟で一部分切妻だろ

>>850
もうやめなよ
切妻と寄棟屋根を分かってないでしょ
もう一度書くけど
切妻屋根とは頂上から本を半分開いて伏せたような形の屋根。
寄棟屋根とは頂上から軒先に向かって4方向に屋根の面がある構造
一部屋がどうとか言う話ではないのであなたが何もわかってないというのは明白
今回の件は凹の形になってて正面から見て片側を切妻、片側を寄棟にされたといってる
一部屋とか言う話ではない
２つの工法は施工が全く違う
一部屋だから安いとかそういう話ではない

>>866
お前が画像見れば解決する話
この建物は寄棟で一部屋分だけ切妻になってる
これってどう言う事？
そもそも差額があったにしても施工面積が少なければその差額は小さいってのが理解できないんですかね？

>>872
切妻と寄棟は屋根が違うだから一部屋だけ切妻にするなんてできないでしょ
なんで自分が間違ってるって認められないの？
この人の家は凹の形になってて片側を切妻にされたって言ってる
一部屋とか言う話ではないんだよ

>>888
なんでそう思うかね　写真見りゃ分かるだろ
コの字の2辺が寄棟で、残りの1辺（おそらく寝室一部屋分）のエンドが切妻

>>888
いやしてるだろ
一部屋分だけ切妻に
何を見てるんだお前

>>898
説明読んだ？
切妻は頂上から本で挟んだみたいに左右に
寄棟は頂上から4方向に傾斜面がある

一部屋分だけ切妻って言ってておかしいってわかんない？

>>907
コの字って事は屋根が①大きい面積部分と②一部屋分の屋根が2箇所あるって事
屋根が3ブロックに分かれてるわけ
そのうち②の面積の小さい屋根の片方が切妻になってる
それぞれ独立した屋根みたいになってるから一部屋分だけ切妻にできてるの
わかるか？

>>920
切妻と寄棟っていうのは頂上から2方向に傾斜があるのか、4方向に傾斜があるのかって違い
頂上からの傾斜の出方が違うのよ
原則寄棟ですが、一部屋分だけ切妻ですなんてことにはならないの
お願いだから切妻と寄棟の説明読んでおいでよ
これ以上恥晒さない方がいいよ

>>928
屋根が3ブロックに分かれてるって言ってるじゃん
だから一部分切妻にできるしこの建物はそうなってるのよ実際に
画像見てこい
お前がいくらできないって言っても>>1で画像見たらできてるから
寄棟から切妻変更は棟が伸びてるだけってのも理解できないんだろうな

>>937
あなたが一部屋が切妻屋根と言ってたからおかしいって言ったんだよ
あなたが一部屋を切妻にしても面積、施工範囲が大きくないから費用は変わらないと言ったんでしょ
頂上からどう傾斜をつけるかだから一部屋を切妻なんてことにはならない

一部が切妻になってると言ったのは私
今更何言ってんの、哀れな人だ
まあ説明読んで理解できたんなら良かった
今度からもう少し確認してからレスしなよ

>>955
だから一部分一部屋分が切妻になってるんだけど？
寄棟からの変更は棟が伸びただけ
一部屋分
2メートル以下棟が伸びただけ
それだけの施工範囲でどんだけ金かかるの
お前はできないできないって言ってたけど画像見た？
できてたよね？

>>928
屋根が3ブロックに分かれてるって言ってるじゃん
だから一部分切妻にできるしこの建物はそうなってるのよ実際に
画像見てこい
お前がいくらできないって言っても>>1で画像見たらできてるから
寄棟から切妻変更は棟が伸びてるだけってのも理解できないんだろうな

>>939

620：ウィズコロナの名無しさん：2023/06/29(木) 00:03:30.70 ID:N0XRX5vu0[2/41]
>>609
平米数知れてる
8畳くらいか？その部屋の屋根でしかない
壁も屋根も数量的に大した事ない

これがあなたの書き込みですよ
一部屋の屋根を切妻にしただけだから大して費用は変わらない
間違いを認められる人間になりましょうね

>>968
いやだから変わらないよ
平米数がたかが知れてるんだから
棟が伸びただけなんだから
画像見た？
一部のみ切妻屋根できてたよね？
お前できるわけないとか言ってたけど

>>973
あなたが言ったのは一部屋でしょ
一部屋8畳でしたっけ？
8畳の部屋だけ屋根の構造変えるってどうやるんですか？

いくらネットとはいえ恥ずかしくない？

>>983
お前が画像見たら解決するんだけど

>>983
あんたもしつこいな
どう見てもコの字の張り出しは一部屋だし　寄棟を途中でぶった切ったら切妻だろ

>>991
説明しても理解できないよコイツらwww

>>939
無理してレスしなくていいぞ
馬鹿晒してるだけだから

>>979
自分に言ってんの？

>>982
承認欲求に飢えて逆張りしてるだけのニートが適当にレスしてるようにしか見えない
ニートの意見とか要らんってお前に言ってんの
そんなことも分からんの？

>>992
キモっ

>>939
なんで一部屋を一部分にコロっと置き替えてんの？

>>974
一部屋分だけど？
画像見た？

>>977
レスだけ返しても意味ねーぞ
なんで一部屋を一部分に言葉を変えたのかを聞いてんだけど？

>>990
同じだよ
一部屋分だけど？
画像見た？

>>920
切妻と寄棟っていうのは頂上から2方向に傾斜があるのか、4方向に傾斜があるのかって違い
頂上からの傾斜の出方が違うのよ
原則寄棟ですが、一部屋分だけ切妻ですなんてことにはならないの
お願いだから切妻と寄棟の説明読んでおいでよ
これ以上恥晒さない方がいいよ

>>930
たとえば東大寺大湯屋
https://www.todaiji.or.jp/information/oyuya/

二月堂北面から西へ登廊を下り、参籠宿所と食堂（いずれも重要文化財）のあいだを抜けてさらに進むと、塔頭寺院の並ぶ風情溢れる道に出る。
いわゆる二月堂裏参道で、やがて左側、田んぼの向こうに、「正面が入母屋造、背面が切妻造」になった建物が見える。

大湯屋 - 東大寺

大湯屋 Great Bath House (Ōyuya) 重要文化財鎌倉時代 ●おおゆや二月堂北面から西へ

>>958
横からすまん
これって越屋根じゃね？

>>966
いや両端の話

>>972
すまんな
素敵な建物なので見惚れてしまったわ

>>907
コの字の家なんですけど？

>>910
知ってるよ
さっきから書いてんじゃん
切妻と寄棟屋根の説明読んだ？
それだけ教えて

>>914
のぞいたよ
初歩的なしょうもないページだった
建築士やセコカン持ってる俺が見るようなページじゃないと思ったけど

>>866
なんなら寄棟から切妻に変更した部分は結局棟が前に伸びただけでしかない
何百万もかかると思う？

>>881
何度もいってんだけどね、工法が違うから面積とかって話じゃないの
切妻屋根とは頂上から本を半分開いて伏せたような形の屋根
寄棟屋根とは頂上から軒先に向かって4方向に屋根の面がある構造
私が言っても認められないと思うから自分で検索して確認しておいで
説明読めば屋根を一部屋分だけ変えた、それだけでそんなに費用がかかるわけない！なんておかしなことは言えなくなるから
https://maxreform.jp/column/164221713.html
「切妻屋根　寄棟屋根」で検索すればいくらでも出てくるよ

屋根の形　切妻屋根と寄棟屋根 | 大阪の屋根工事なら街の屋根やさん大阪吹田店

屋根には様々な形があり、それぞれにメリットデメリットがあります。一般的に多い切妻屋根と寄棟屋根についてご紹介。切妻屋根は雨に強く、寄棟屋根は風に強い屋根の形です。どのメリットを重視するかという点で重点を置いて屋根の形を選ぶと良いかと思います。

>>902
いや写真見てこいって
見ても理解できないのか？
どう見ても一部屋分のみ切妻になってる
要するに棟が一間ぐらい前に伸びただけでしかない
この程度の変更でしかないんだよ
これわかんないか？

>>794
お前が勝手にやれよ
お前が言い出したんだろ
5000万の注文住宅の一部の工法を変更しても費用が大して変わらないんだっけ？
言ってて頭悪いと思わねーの？

>>797
一部屋分の屋根変更しただけなんですけど？
何百万もかかると思ってんのかマヌケw
なんで画像確認してこないの？
意地になってるわけ？
くだらねえなw

>>804
あんたもさーこんな部位の変更が総額5000万から見れば誤差の範囲だということを想像できないバカの相手すんなよ

>>804
なんで工法の違いが一部屋の話になってんの？
切妻屋根と寄棟屋根の違い分かってる？

>>832
画像見てこいって
寄棟の建物で一部分だけ切妻になってるだけなんだから
ちゃんと把握してからモノを言えよカス

>>852
お前と違って確認してる
切妻と寄棟屋根っていうのは頂上からどうするかって違い
一部屋とか面積とか施工範囲とか関係ないんだよ
お前がまず切妻と寄棟の違い確認してこい
説明読めば一部屋だけ切妻にしたなんてアホなこと言わなくなるから

>>878
寄棟が切妻に変更になった一部屋分の屋根ってのは結局棟が前に伸びただけでしかないんだよ
それだけなの
これ理解できるか？

>>804
切妻と寄棟って工法が違うから一部屋変えただけとか言う話じゃないんですけど
とりあえず切妻と寄棟の説明読んでこいよ
https://howto-custom-home.jp/2021/09/03/roof-shape/

屋根形状のおすすめは？3大主流の切妻・寄棟・片流れを徹底比較

３つの屋根形状の違いが知りたい！どの屋根形状が人気なの？こんな疑問を徹底的に解消します。外観デザインを左右するポイントの1つに屋根形状があります。屋根の形を少し変えるだけでも外観のテイストは大きく変わりますよね。しかし、屋根形状をデザイン性だけで判断するのは危険です！それぞれにデメリットがあるので、マイホー...

804：ウィズコロナの名無しさん：2023/06/29(木) 00:49:56.83 ID:N0XRX5vu0
>>797
一部屋分の屋根変更しただけなんですけど？
何百万もかかると思ってんのかマヌケw
なんで画像確認してこないの？
意地になってるわけ？
くだらねえなw

恥ずかしいやつ
屋根の違いなのに一部屋分の屋根だって
こいつ犬小屋の話でもしてるつもりだったのか？

>>601
メーカーが儲かりたかったならまだ納得するがそれもないなら提案してきた奴が単なる空気の読めない馬鹿としか思えんが
今流行りだからって家のコンセプトも考えないでペラっと提案する奴が悪い

>>618
施主を思ってこんなお得なプランどうですかって提案するのが悪いと思わないけど
承諾したのは施主だし
図面にも反映してるし

>>618
費用的な得はなくても太陽光発電パネルを設置した実績が必要なハウスメーカーもあるよ
そういう面では得してる

>>623
ハウスメーカー「無料です」

>>630
何が言いたいんだ？
ユーモアがなくてすまんなシンプルにアスペに見える

>>590
病気はお前だわｗ

>>1
これは確かに不満が出るわ
切妻は安っぽく見えるもの

寄棟にやり直して引き渡せ

>>514

寄棟でもスレートだと安っぽいぞ

>>928
屋根が3ブロックに分かれてるって言ってるじゃん
だから一部分切妻にできるしこの建物はそうなってるのよ実際に
画像見てこい
お前がいくらできないって言っても>>1で画像見たらできてるから
寄棟から切妻変更は棟が伸びてるだけってのも理解できないんだろうな

>>937
あなたが一部屋が切妻屋根と言ってたからおかしいって言ったんだよ
あなたが一部屋を切妻にしても面積、施工範囲が大きくないから費用は変わらないと言ったんでしょ
頂上からどう傾斜をつけるかだから一部屋を切妻なんてことにはならない

一部が切妻になってると言ったのは私
今更何言ってんの、哀れな人だ
まあ説明読んで理解できたんなら良かった
今度からもう少し確認してからレスしなよ

>>955
だから一部分一部屋分が切妻になってるんだけど？
寄棟からの変更は棟が伸びただけ
一部屋分
2メートル以下棟が伸びただけ
それだけの施工範囲でどんだけ金かかるの
お前はできないできないって言ってたけど画像見た？
できてたよね？

>>168
（一級建築士　木津田秀雄さん）
「2つの屋根のどちらが上等なのかと言いますと、寄棟屋根の方が屋根の作り方も複雑ですし、重厚感があって建物に影が落ちやすくなって凹凸がよくわかるということで、良いデザインと呼ばれています」シンプルな切妻屋根にデザインを変更したことで建築コストも下がるといいます。その上で、なぜ施主にデザイン変更を伝えなかったのかと疑問を呈します。
>>1くらい読んでからレスしろよ

>>202
あの施工面積なら壁面が増えるから切妻の方が割高になると思うけどな
もっと施工範囲が多ければ逆になるだろうけど

>>928
屋根が3ブロックに分かれてるって言ってるじゃん
だから一部分切妻にできるしこの建物はそうなってるのよ実際に
画像見てこい
お前がいくらできないって言っても>>1で画像見たらできてるから
寄棟から切妻変更は棟が伸びてるだけってのも理解できないんだろうな

>>939

620：ウィズコロナの名無しさん：2023/06/29(木) 00:03:30.70 ID:N0XRX5vu0[2/41]
>>609
平米数知れてる
8畳くらいか？その部屋の屋根でしかない
壁も屋根も数量的に大した事ない

これがあなたの書き込みですよ
一部屋の屋根を切妻にしただけだから大して費用は変わらない
間違いを認められる人間になりましょうね

>>968
いやだから変わらないよ
平米数がたかが知れてるんだから
棟が伸びただけなんだから
画像見た？
一部のみ切妻屋根できてたよね？
お前できるわけないとか言ってたけど

>>973
あなたが言ったのは一部屋でしょ
一部屋8畳でしたっけ？
8畳の部屋だけ屋根の構造変えるってどうやるんですか？

いくらネットとはいえ恥ずかしくない？

>>983
お前が画像見たら解決するんだけど

>>983
あんたもしつこいな
どう見てもコの字の張り出しは一部屋だし　寄棟を途中でぶった切ったら切妻だろ

>>991
説明しても理解できないよコイツらwww

>>939
無理してレスしなくていいぞ
馬鹿晒してるだけだから

>>979
自分に言ってんの？

>>982
承認欲求に飢えて逆張りしてるだけのニートが適当にレスしてるようにしか見えない
ニートの意見とか要らんってお前に言ってんの
そんなことも分からんの？

>>992
キモっ

>>939
なんで一部屋を一部分にコロっと置き替えてんの？

>>974
一部屋分だけど？
画像見た？

>>977
レスだけ返しても意味ねーぞ
なんで一部屋を一部分に言葉を変えたのかを聞いてんだけど？

>>990
同じだよ
一部屋分だけど？
画像見た？

>>12
こういう不誠実なことやるところが作ったんなら、探せば他にもなんか出てきそう
>>1読む限りだと太陽光パネルで釣って勝手に安くなるように仕様変更、で変更について説明せず、変更についての確認書類は90枚の書類に紛れ込ませる
かなり悪質だと思う
さっさと裁判するしかない
事情を説明してクラファンやれば少しは金集まりそうな気がする

>>1
変更したら普通説明するだろ
なんで説明しないんだよ
90枚の書類に紛れ込ませるって本当ならヤクザみたいなやり方だな

>>1
大手でも安心できない時代だからな。
外壁塗装も下請けに破格で丸投げするから実際には必要な下処理を端折って施工して、施主が気づくのは5年後って話が増えているしな。
さっさと名前出して潰した方が世のためになる。

>>243
無印の家がそうだと言われてる
規格は全部同じはずなのに地域によって評価が相当違うらしく結局施工する人の腕の問題という話になっていた

>>1

画像の家って超ダサイから
屋根がなんだろうがセンス無い事に変わりは無いと思うがw

>>1
寄棟なんてよくある形じゃんw

マンサード屋根とかかっこいいんじゃね？

>>2
こういう買い物をしたことない人はプロに任せれば満足出来るものが勝手に手に入ると思ってる。

>>3
>>4
生きている価値すら疑う低レベルな滑りコピペ厨

バイバイ

>>30
いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。

>>35
消えろgm

>>3
>>4
生きている価値すら疑う低レベルな滑りコピペ厨

バイバイ

>>30
いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。

>>35
消えろgm

>>8現場見に行っても四方足場シートで目隠しされてるから
足場にでも登らない限り屋根の形状確認するのは中々難しい思うけどな

>>29
何のための図面なの？
屋根の形状なんて着工する前に図面見れば分かるよね

>>429
だからそれを勝手に仕様変更されて90枚の書類に挟まれてサインしてしまったという話だろ

>>448
確認せず判子押すとか馬鹿の極み
住宅ローンとかも適当に判子突いてんだろこういう馬鹿は

>>464
今時住宅ローンにハンコてｗ
信金かJAにでも借りてんのかｗ

>>464
お前がアプリとかの同意書にチェックつけるとき全部読んでるか？
そこに変な文章入ってて見つけられる？
中華業者がアプリに個人情報勝手に使いますみたいな文言入ってて問題になったことあったけど
気づけなかったことは確かに落ち度だけど、ハウスメーカーが悪質すぎることには変わりない

>>485
そもそも勝手に仕様変更とか書いてあるけど、なんでそんな事する必要があるんだ？って思うわ
打ち合わせで何らかの話の行き違いでしょ
工務店に正確に伝えられず、それを製図に起こしてるとしたら、確認した時に防げたはずだよね
屋根に拘ってるなら尚更www

>>485
アプリと人生最大の買い物比べてる時点でアホ過ぎるw

>>429
んなもん俺に言われても知らんがな

ただ素人の中には図面見れない奴もいるだろし建築業のプロなら普通そう言った事も重々把握した上で揉めないように努めるだろ
リスクマネジメントゼロかよ

>>460
今やってる物件の施主がそうなんだけど、一度作らないとイメージが出来ないとかで作っては壊してってやってるわwww
馬鹿は金掛かって仕方ないね
当初1400万程度の工事が現段階で4000万いってますわw
もう呆れる通り越して毎日ネタに困らず楽しい日々を送ってるけどw

>>516
いいな上客じゃん

>>544
旦那衆だよな
世知辛い世の中だから絶滅したと思ってた

>>516つうか
施主の望み叶えられないなら注文住宅受注するの辞めちまえよ
無能の愚痴なんて聞きたくねえわ

>>543
いやいや3Dでも描いてんだぜ？
まして、その施主は店舗屋の意匠設計(自称)やってる一応プロらしいんだがw
そんなの相手にワザワザ一度作ってやってるとか笑えるだろw
何て言うか、手すり壁200で作ってくれみたいな事平気で言うんだよなwww
落ちるよ？って言うと一度作ってくれとwww

>>559
そういや昔建築デザイナー風情の輩で建築基準法や設計施工基準等度外視したアイデア持ち込んでくる面倒食い奴いたわ

>>29
普通施主が足場登らせてと言えば安全対策して見せてくれる

>>36施主にそこまでしろってか？
つうか施主が足場登ってまで屋根の形状確認しなきゃいけないくらいそこまで信用出来ない請負業者とかどんなんよそれ

そんな業者と解ってたらそもそもお断りしてるわ

>>72
？
見せてくれっていう施主多いけどな
詳細までは図面じゃわからん人が多いだろうからその行動は理解できるけど

>>92
だから何が言いたいんだ？
施主が確認してなかった所でハウスメーカー側の対応が杜撰で注文住宅受注した請負業者として説明責任を充分果たしてない事には変わりないぞ

>>106
HMは説明したって言ってるんですが

>>116
もうそういった建前事どーでもええわ

施主が理解出来てなきゃ意味ねぇし

>>133
そういう客もいるから大変なだよな

理解できないと言われりゃそれまでだ

>>133
理解できてないなら図面に押印するなって話

>>135
おいおい
んじゃお前ネット系の利用規約についてあの長ったらしいやつ常に全部隅々まで確認して同意してんかお前

あんま綺麗事吐かしてんなよ
請負業者に絶大な信頼おいてる客ってのは図面一つにせよ請負業者がその都度しっかり説明してくれなきゃそんなもんだわ

>>156
全部読めとか誰も言ってないんだけど
平立矩計図の、最低限の確認してから印鑑押せって話だよ
押印の意味わかってる？

>>163
だからこの件は図面100枚あったんだろ？
なら何故施主がハンコ押す際にハウスメーカー側はしっかり説明してやらなかったんだよ
揉める気満々かよ

>>173
だから全部読めなんて言ってないって言ってんだろ
ただ基本の図面ぐらいは確認して印鑑押せよ
印鑑押してんだぞ？
寝ぼけてんのかって話

>>189
そんなもん素人が見てわかるかwww

>>205
立面図見てわからないって言うのは単純に頭が悪いだけでだと思う
そのぐらいわかりやすい「マンガ」だよ

>>205
見て分からないなら聞いても分からないな
説明聞いたけど分からないから説明聞いてないなんて言い出してるんだろwww

>>156
利用規約同意してなんか遭った時こんなもん読んでられるかって逆ギレしてクレームするの？

>>106
変更された図面に目を通して印鑑押してる時点でもう終わってんだよ

>>29
上棟二日目か三日目で2階を施工し
屋根板とか貼るから見に行けば
気が付くと思うけど

>>53
だからさぁ
確認しとけ云々の前に施主は請負業者を信頼してたら駄目なのか？
なんかコイツらの言い分が無茶苦茶過ぎて話にならんのだが

>>78
だよね。よくある話とか言われても納得なんてできん。

>>78
施主は請負業者を無駄に信頼しちゃダメだろ
元請から来た図面通りに施工するだけなんだし
施主と元請の信頼関係の話なら信頼させてくれよと思うけどな

>>109
だからなんやねん
なんかやたら理不尽にハウスメーカーの肩持つ奴多くてキモいなここ

>>126
その辺の大量生産商品を買うのと違うんだから
作る側も一点ものだから施主とのコミュニケーションが大事

今回HMは説明して図面も承認をもらったと言っている
施主は聞いてないと言っている

ココが争点なのでどっちが正しいかは分からん
ただ見に行くことくらいはできたんじゃないのと言いたくはなるわな

>>126
理不尽なのは施主なんだとお前はいつ気づくんだ？

>>131
模型と実物が屋根以外にも変更がありすぎて、さすがにハウスメーカー独断ではやってないと思うわ
屋根だけに限るならば真相は不明だけど

>>142
なんだよ工作って
普通に予算の問題で施主と協議の上、削減していった結果じゃね？

そして
>>136のレスは>>131宛ではなく、>>130の間違いだったわすまん

>>169
協議しながら
削減

って、どこ情報？

>>185
常識的に考えてのお話ね
ちなみに屋根だけの話をしてるわけじゃないからね？
屋根の部分については当事者間が結論出すからそこには触れてないわ

>>136
誰が工作を仕掛けたと思ってる（想像）してるの？

>>142
なんだよ工作って
普通に予算の問題で施主と協議の上、削減していった結果じゃね？

そして
>>136のレスは>>131宛ではなく、>>130の間違いだったわすまん

>>169
協議しながら
削減

って、どこ情報？

>>185
常識的に考えてのお話ね
ちなみに屋根だけの話をしてるわけじゃないからね？
屋根の部分については当事者間が結論出すからそこには触れてないわ

>>142
なんだよ工作って
普通に予算の問題で施主と協議の上、削減していった結果じゃね？

そして
>>136のレスは>>131宛ではなく、>>130の間違いだったわすまん

>>169
協議しながら
削減

って、どこ情報？

>>185
常識的に考えてのお話ね
ちなみに屋根だけの話をしてるわけじゃないからね？
屋根の部分については当事者間が結論出すからそこには触れてないわ

>>131は？
注文住宅受注しといて一番肝心な部分疎かにしてるのどっちよ
こんなもんあってはならん事だし
ハウスメーカー側がちゃんと客と向き合ってたら自ずと伝えとるわ

>>139
疎かの意味がわからんな
変更した立面図に目を通して印鑑押したのは施主だろ？
なんのために押印したの？
なに考えて押印したの？
人生で1番高い買い物の瞬間においてなに考えてたの？

>>149
お前実際にこういった問題起きてても一切何も思わないのか？
客側の心理に立った対応心がける気ゼロかよ
社会出た事えるんかお前

>>165
印鑑押す時ぐらいは細心の注意を払うのは社会常識じゃないのか？
その責任は自分にあるのがわからないのか？
甘えたこと言うなよ

>>170
印鑑押しても場合によっては取り消し可能なんだよ
それが訴訟の世界

>>176
洗脳も脅迫もされてないけどな

>>176
施主の話だけ聞いたら結構酷いから判子は無効かもな
不動産系って知識がない上に嘘をつく人が結構多いし基本録音必須だと思う

>>176
うん、ハンコには全く何の意味もないのにな
署名ならまだ少し効力はあるが

日本はいまだにハンコ社会なのが悲しいわ

>>315
署名捺印じゃないの？あと
書類は多いかもしれないが
署名捺印箇所は多くても２０位
なんじゃないの？

>>170
もうそんな綺麗事どーでもええわ
それで通るなら詐術用いて加盟店オーナーに貶められるコンビニ加盟店オーナーも居ないっつうの

>>184
甘えた事言ってんじゃないよ
言い訳できないんだよ
図面に印鑑押してる時点で

>>201別に甘えた事言ってる訳ではないけどな
このハウスメーカーが請負業者として在るまじき言い逃れしてるその様にはプロフェッショナルのカケラも何も無くて全くもって信用出来ない輩共だなと思ってるだけだし

取り敢えずどこのハウスメーカーよ
俺はこんなハウスメーカーお断りだから知ってる奴居たら教えてくれ

>>312
甘えだよ
自分で確認して目を通して図面一枚一枚に印鑑押してる
それを持って確定図として確認申請出して公的な検査を受けて引き渡しまで正規のルートで持ち込んでる
それを引き渡し直前になってゴネるとか非常識極まりない
人間的に信用できないのはこの施主だよ

>>329悪いが
俺も一応建設業のとある業種の二級建築技能士としての意見を言ってるつもりだし
注文住宅受注する上でそんな逃げ方は余りにも杜撰且つプロフェッショナルのカケラも無い正に建築業の恥晒しでしかないからそんな形式的な事柄どうでもいいんだわ

注文住宅受注するならどんな施主であろうが誰にも分かり易い接客心掛けなきゃどーするよ

形式事云々関係なく施主が理解出来なきゃ意味ないんだよ

>>397
プライドあるのはいいがあまりにも無知すぎて建築業を語らないでくれないか
恐らく施主と打ち合わせする立場の人でもないわけじゃん？
法的な知識も全くないしリアルでは渡された図面通りに施行するのを職務責任としてやってるわけでしょ？

>>441無知かよ
ほんま話ならん奴ばっかだな

>>465
過去のスレから継続してるけど都合の悪い話になると逃げるよなぁ

>>472
俺の意見は常に一貫してるけどな

>>474
だったら何やねん
つうかだったらお前は何もんだよ

俺は少なからず建築業に携わる者として意見してんだよ
何処の馬の骨かも解らんカスが俺に偉そうに能書き垂れてんな
己の立場明らかにしてないなら立場弁えよ
お前にどうこう言われる筋合いねえわ

>>496
あー前スレのど素人かよw

>>500
何やコイツ
ヒキニートみたいな中身空っぽな感情論のみのレスいらねえよ

>>496
そのまま帰すわww
ここで技能士だ、建築士だと言っても確認する事ができず信ぴょう性ゼロ
書いてる内容で判断するしか無い
そして請負をしてるはずなのに延焼防止線の扱いを知らない
線を超える超えないで使われる素材が代わるから重要部分だよ
つまり書いた人はどういうレベルなのか解るよね
俺は建築は専門じゃないけどそれくらいは知ってるよ

>>532
なんかいきなり延焼防止線の話ぶちこんきてるが
それで一体何が言いたいんや？

それでハウスメーカー側の客との杜撰なやり取り帳消しなるんか？

>>557
言い出したやつは素人って言ってるからまだしもお前は建築業界に身を置きながら延焼防止線に違和感を覚えないのか？
そんな用語存在しないだろ？

>>570違和感もクソも
今の俺の主張してる事にそれ全く関係無いがな

何が言いたいんやお前
あんま格好付けてお利口さん気取ってバカ丸出しなレスしてきてんなよ
意味解らんし

>>599
ギターで言えばチョーキングをチューイングっていてるようなもん、かな

>>599
主張してる背景に建築業界に携わる二級技能士ってのを全面に押し出してるんだから関係あるだろ
基準法も消防法もごちゃ混ぜになってるし業界で使わない用語が頻出してるしそもそもの主張が成立してないんよ
本人は一貫してブレてないと勘違いしてるみたいだけど

>>613
お前生粋の精神病患者か何かか？
俺別に知識自慢したくてレスしてる訳じゃねぇしそんな自分の主張してる事に全く関係無い事柄についてワザワザ触れる訳ないだろが

頭大丈夫かホンマ
コミュ害どころの騒ぎ違うぞそれ

>>637
素人か…ここは初めてか？
肩の力抜けよ
アドバイスとしては恥ずかしいことがあって死にたくなっても
日をまたぐとidが変わるから別人のフリすると良いよ
もう遅いけど…

>>653
なんかほんま会話のキャッチボールすら出来ない奴ばっかで堪らんな
何が言いたいのかすらサッパリ意味解らんし

>>637
二級技能士は黙ってろよ
お前の意見はなんの価値もない
素人なんだから

>>639
どこの馬の骨かも解らんお前にどうこう言われる筋合い無いわ
大体ここは誰でも自由に発言できる場だろ
それなのに何をイキってんだお前
俺の意見は何か都合でも悪いんか？
気狂いみたいにトチ狂ったレスしてんなよ

>>652
いやお前みたいなド素人がイキってるのが目障りなだけ

>>669おいおい
そもそもここはお前含めヒキニート共が調子乗って机上の空論語りまくってるようなとこやがなw

俺なんて全然マシな方だろ
というか寧ろここ現実論語ると叩かれる傾向にあるしな

今の俺が正にそれw

>>705
俺も延焼防止線が気になって眠れない
何とか早く訂正してくれ
二建士だってできるだろ

>>705
いやただの素人だろお前

>>718悪いが
俺お前みたいなヒキニートじゃないから一々自分大きく見せるようなしょーもないホラとか吹かないし
それにお前らでもホラ吹くならもっとマシなホラ吹くだろw

>>397
技能士って業者じゃん
二級？
総合的に受注する立場じゃないだろ

>>411だったらあかんのかい
一々面倒臭い奴だな全く

建築業に携わる人間として業界の恥晒しな真似してる奴に憤るのは全然普通の事だろ

>>435
いや経験がないじゃんって言ってる
そういう立場じゃないんだから

>>446あるーゆうねん
業者は工務店やゼネコンからしか仕事貰ってない思てんか

ホンマ無っ知無知な粕ばっかだな

>>477
だから総合的な知識もないしそんな大層な契約もした事ないでしょって話
二級の技能士だろ？

>>482
何でもええけどお前は何もんやねん
俺のこととやかく言う前に己の立場明らかにしろや

ほんま面倒臭いカスばっかだな

>>504
二級の職人が何を言っても無駄
前スレで大恥かいたくせにww
素人丸出しで

>>513前スレで大恥かいた？
何言ってんのかサッパリ意味解らんし
そういった幼稚なレスしかしてこれない粕相手する気ないし懐かないでくれ

ヒキニート飼う予定ないから

>>525
泣くなよど素人wwwww

>>397
止めとけって
技能士の範囲の話じゃないから

>>420
別に技能士だろうが客から直で仕事請ける事もあるし範囲もクソもねぇよ

つうかなんやここハウスメーカーの工作員でも湧いてんか

なんかキモい奴多いな

>>443
設計や契約は範囲ではないし
前スレで延焼防止線を知らなかった人だろ？
業界に不満があるなら転職したら良いよ

>>472
俺の意見は常に一貫してるけどな

>>474
だったら何やねん
つうかだったらお前は何もんだよ

俺は少なからず建築業に携わる者として意見してんだよ
何処の馬の骨かも解らんカスが俺に偉そうに能書き垂れてんな
己の立場明らかにしてないなら立場弁えよ
お前にどうこう言われる筋合いねえわ

>>496
あー前スレのど素人かよw

>>500
何やコイツ
ヒキニートみたいな中身空っぽな感情論のみのレスいらねえよ

>>496
そのまま帰すわww
ここで技能士だ、建築士だと言っても確認する事ができず信ぴょう性ゼロ
書いてる内容で判断するしか無い
そして請負をしてるはずなのに延焼防止線の扱いを知らない
線を超える超えないで使われる素材が代わるから重要部分だよ
つまり書いた人はどういうレベルなのか解るよね
俺は建築は専門じゃないけどそれくらいは知ってるよ

>>532
なんかいきなり延焼防止線の話ぶちこんきてるが
それで一体何が言いたいんや？

それでハウスメーカー側の客との杜撰なやり取り帳消しなるんか？

>>557
言い出したやつは素人って言ってるからまだしもお前は建築業界に身を置きながら延焼防止線に違和感を覚えないのか？
そんな用語存在しないだろ？

>>570違和感もクソも
今の俺の主張してる事にそれ全く関係無いがな

何が言いたいんやお前
あんま格好付けてお利口さん気取ってバカ丸出しなレスしてきてんなよ
意味解らんし

>>599
ギターで言えばチョーキングをチューイングっていてるようなもん、かな

>>599
主張してる背景に建築業界に携わる二級技能士ってのを全面に押し出してるんだから関係あるだろ
基準法も消防法もごちゃ混ぜになってるし業界で使わない用語が頻出してるしそもそもの主張が成立してないんよ
本人は一貫してブレてないと勘違いしてるみたいだけど

>>613
お前生粋の精神病患者か何かか？
俺別に知識自慢したくてレスしてる訳じゃねぇしそんな自分の主張してる事に全く関係無い事柄についてワザワザ触れる訳ないだろが

頭大丈夫かホンマ
コミュ害どころの騒ぎ違うぞそれ

>>637
素人か…ここは初めてか？
肩の力抜けよ
アドバイスとしては恥ずかしいことがあって死にたくなっても
日をまたぐとidが変わるから別人のフリすると良いよ
もう遅いけど…

>>653
なんかほんま会話のキャッチボールすら出来ない奴ばっかで堪らんな
何が言いたいのかすらサッパリ意味解らんし

>>637
二級技能士は黙ってろよ
お前の意見はなんの価値もない
素人なんだから

>>639
どこの馬の骨かも解らんお前にどうこう言われる筋合い無いわ
大体ここは誰でも自由に発言できる場だろ
それなのに何をイキってんだお前
俺の意見は何か都合でも悪いんか？
気狂いみたいにトチ狂ったレスしてんなよ

>>652
いやお前みたいなド素人がイキってるのが目障りなだけ

>>669おいおい
そもそもここはお前含めヒキニート共が調子乗って机上の空論語りまくってるようなとこやがなw

俺なんて全然マシな方だろ
というか寧ろここ現実論語ると叩かれる傾向にあるしな

今の俺が正にそれw

>>705
俺も延焼防止線が気になって眠れない
何とか早く訂正してくれ
二建士だってできるだろ

>>705
いやただの素人だろお前

>>718悪いが
俺お前みたいなヒキニートじゃないから一々自分大きく見せるようなしょーもないホラとか吹かないし
それにお前らでもホラ吹くならもっとマシなホラ吹くだろw

>>170
変更したら内容説明する常識はお前に無いのか

>>29
自分家の建設途中を見に行くくらいのんら難しい事じゃないけどな
見に行かなくても最終図面を確認してればアホでも気付く
こだわりの屋根なんだろ？

>>79
図面が最初のままだったりすることはよくあった
打ち合わせで変更したはずなのに次の打ち合わせで直っていなかったり……

>>79
この施主は寄棟屋根に拘りある事をハウスメーカー側に伝えてるんだからそれ以上何か必要あるのか？
ハウスメーカーは請負業者じゃないのかよ

>>95
言った言わないになるから図面があるんだろwww

>>98
それが一流の建築家の言い分かよ

>>113
草生やして人を罵るようなの構うなよ
荒らしに触れるのも荒らしってばっちゃが言ってたぞ

>>113
何よりもわかりやすくて書面化されてるものだから
見たらわかるんだから
なにも設備図面や電気図面全部チェックしろって言ってるんじゃない
平立矩計だけ見たらわかるんだから

>>95
話半分だよ
自分に都合のいいことしか言わない

何個も要望を出してきて
その要望に矛盾があり変更が必要
その変更の旨を聞いてないとかな

>>11
ハウスメーカー側の都合で実績を必要とする場合があるからまけるから載せてくれっていうのはあるな

>>11
あるんじゃね？俺も四年前に建てたけど勝手に乗ってけてくれたわ

>>15
補助金のえさ、そしてゴミになって、メンテや撤去に莫大取られる

>>20
電気代高騰してるから
もはや必須アイテムだよ

>>21
雨漏りで電気代以上に金かかるんだよね

>>21
メーカーは雨漏りの保証は一切しないんだよね。その時点でお察し

>>370
メーカーによるぞ
長州産業は標準で10年保証、京セラとかは条件あったと思う

>>370
雨漏りの瑕疵担保10年はあたり前だよさすがに

>>21
君、一年単位でしか考えられない馬鹿だから

>>28
福島は言うに及ばず
老朽化した日本の原発の廃炉費用は増える一途
廃炉処理に100年以上は掛かる

今後も資源高とCO2排出規制で
化石燃料の確保も厳しくなっていく

それでいて日本は再エネ普及率も低いからな

>>56
蓄電池能力ペタペタでお笑い太陽光w

さっさとバイポーラ構造のやっすい蓄電池普及させろやぁ(・Д・)ｺﾞﾗｧ！

>>12
こういう不誠実なことやるところが作ったんなら、探せば他にもなんか出てきそう
>>1読む限りだと太陽光パネルで釣って勝手に安くなるように仕様変更、で変更について説明せず、変更についての確認書類は90枚の書類に紛れ込ませる
かなり悪質だと思う
さっさと裁判するしかない
事情を説明してクラファンやれば少しは金集まりそうな気がする

>>13
確かに。自分は戸建てやめてマンションにしたのも立地重視したのと、戸建ての建物はどんなに立派だろうがなんだろうが24年か25年で資産価値は0になるから。

>>24
でも戸建は土地に価値が残るし建て替えもしやすいけど
老朽化したマンションはにっちもさっちもいかなくなくなるから
恐くない？

>>54
それも考えた。戸建ての劣化はマンションの比じゃないから、建て替えするとマンションの維持費越える。
あと重視したのは、戸建てだと外からいるかいないかすぐわかるし、ピンポンと直に来られること。マンションはその点何重ロックで見守られてると思うから、安心性も重視した。

>>82
ピンポン来てもモニターで確認して居留守使う

>>54
40か50歳以降で新築のマンション買うのならそれでも良いんでないの？流石にその年齢からなら死ぬまで住めそうだけど、マンションの大規模改修って何年後にするんだっけ？

>>13拘りは人それぞれだからな
ハウスメーカー側が己の立場理解して施主に寄り添った対応してりゃ何も問題無かった話だわ

>>18
寄り添っても
客の意見が矛盾していたら無意味

明らかに見て分かる屋根の図面みせて
OKも出てたのにクレームだからな

>>32
その前にその言い分は請負業者として在るまじき言い訳だろ

正直こんなやり方まかり通ったら揉め事だらけなるぞ

>>55
うちも一応大手HMで建てたが
打ち合わせ事に平面図側面図
立体的な図（主に正面から）を
手渡されたけどね

>>68だからなんだよ
リスクマネジメントしっかりしてたら変更点を解りやすく施主に伝えるのが当たり前だろ

>>87
伝えたって言ってるんだけどなHMは
施主側は聞いてないって言ってるからと言ってどっちが真実か分からんからこのスレは伸びてるわけでさ

>>16
右側バルコニーの奥行きと屋根勾配と庇の張出し長さに関わる
屋根だけなら、屋根と外壁上部
窓枠にかからなければ問題ないけどな
あと外壁とこの内部構造に影響出るかどうかも問題、筋交いとか関わると壁一枚と窓も付替えないと駄目だろ

>>16
屋根だけでしょ基礎から上だったら500万円で済むわけがない

>>37
土地含まず建物だけで5000万はそこそこだぞ
もっとも最近の住宅の相場（値上がり具合）は知らんけどｗ
少し前なら結構いいのが建てられた

>>37
都市部の建売なんて面積小さいのもあるが建物代はおそらく値上がった今でも一千万円台半ばから後半くらいだと思うよ
コロナ前なら一千万前半のも結構あった
5千万円って面積がそこまで大きくなければ大手メーカーでも少しだけいいのが建てられそう
予算3千万くらいじゃ大手では客として見てもらえず営業から小馬鹿にされるとかw

>>37
土地は持ってるんだから上物の値段だけだろ

>>37

上物だけで5000万とかは結構高いぞ？

そんだけ金あったら今時のトレンドは平屋だけどなw
ダサイ2階建てに金掛けるのはセンス無さすぎで笑う

>>40
なんの技術、技能士なん？

>>44
いい質問をしなさい
いい煽りが帰ってきて血圧があがるから

>>44
必死で確認すればわかるけど明らか頭おかしな奴がID変えながらやってる
マジで1日中書き込んで100レスとかしてるからナマポとかじゃね

>>47
器具の掃除なんてカビキラー吹き掛けて終わりやん

>>62
拭き取らないと白い跡が残るし、これ金属部品使ってるから時間が経つと錆びる

何より、ある事自体が格好悪い

うさちゃんねる

棒読みあんてな

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