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【税】「ふるさと納税」が“増税”につながる?「97億円の税収流出」「経費率46.4%」が示す「今後の課題」

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351ウィズコロナの名無しさんID:awHQ9c5D02023/06/26(月) 17:50:41.35
アマギフ復活させろやボケ!
無能売国奴腐れ公務員共に毟られるのを少しでも減らしたい
352ウィズコロナの名無しさんID:RQasEu7002023/06/26(月) 17:51:25.50
当然毎年利用してるけど、地元に納税できないシステムが気に食わない
354ウィズコロナの名無しさんID:qRkkDk9E02023/06/26(月) 17:52:59.53
単純にこんな糞制度やめれば良いやん、貧乏くさい
税金は住んでるところに納めるのが基本だろ
355ウィズコロナの名無しさんID:KHkFraPZ02023/06/26(月) 17:54:35.38
すげー糞精度

地場産品なんかを扱ってる極々一部の業者がアホみたいに儲かってるだけ

それ以外の人はみんな損してる

アホの菅が無理やり推し進めた糞精度

アホの菅まじで最悪

356ウィズコロナの名無しさんID:D3TEt43W02023/06/26(月) 18:06:08.14
制度があるから限界まで利用してるけど
大化の改新以降最悪レベルの愚策だと思う
357ウィズコロナの名無しさんID:tsA277oI02023/06/26(月) 18:38:20.07
都内は住民税ガッツリ上げんと
まだまだ安いから集まるんだろ
358ウィズコロナの名無しさんID:pksq/r6X02023/06/26(月) 18:40:13.96
当たり前じゃん
金持ち減税してるだけじゃん
その減税分
どこで税金を取ろうとしているのか
359ウィズコロナの名無しさんID:pksq/r6X02023/06/26(月) 18:42:24.97
返礼品を禁止にしろ
360ウィズコロナの名無しさんID:6NRBeO3f02023/06/26(月) 18:55:21.13
ふるさと納税できる額なんて全体の半分くらいだし
さらにその納税額の3割程度の返礼品しかないんだから
元々50万住民税納めてる人は
25万地元に払って
19万他の自治体の払って
6万円が返礼品として自分に戻ってくる程度
ここで文句垂れてる貧乏人よりよほど地元に貢献してる
380ウィズコロナの名無しさんID:pksq/r6X0
>>360
違うだろ
その6万円が減税されてるのが問題なんだろ
日本全国で総計したら
すごい額の税収が自治体にはいらなくなってる計算になる
405ウィズコロナの名無しさんID:SSU7+nTO0
>>380
払ってる税金は変わらないんだから減税はされてない
受け取った自治体が支出として返礼品を購入して送ってるだけ
自治体が住民全員にボールペンをプレゼントしたらボールペン分は税金納めてないことになるんか?
425ウィズコロナの名無しさんID:thrVDAw80
>>405
横だけど、その分の支出を免れたことになるから利益(税金なので還付・減税)だぞ
413ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>405
6万円分のボールペンは結局無料で配ってるから。その分の使える税金は確実に減ってる。
414ウィズコロナの名無しさんID:SSU7+nTO0
>>413
それを脱税とか減税と言うか?
ただの自治体の支出でしかない
434ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>414
脱税ではない。実質的に使える額が減るから、その結果として全国で問題が出てくると思う。
日本はただでさえインフラ更新するのに金がない状況なのに、その財源で返礼品買うのは合理性あるとは思えない。
441ウィズコロナの名無しさんID:SSU7+nTO0
>>434
元々が地方経済の活性化が目的なんだから
地元の物品を自治体が購入することに意味がある
それにインフラ更新する余裕がないのは地方だけで
都市部なんて年度末になれば無駄な道路整備するくらい金余ってる
つい最近も熱中症対策だって特殊なアスファルトだか舗装だかを都内に張り巡らせたばっかりだろ
そんな金があるなら普通のインフラ整備すら滞ってる地方に金を回せってこと
442ウィズコロナの名無しさんID:64ix6lM70
>>434
例えば貧乏人がたくさん住んてる駅から30分以上離れた郊外の住宅地なんかは、インフラ更新はままならなくなるだろうな
そんなところ整備するよりも、魅力的な返礼品を用意してる地方が潤ってくれた方が個人的には嬉しい
415ウィズコロナの名無しさんID:pksq/r6X0
>>405
ボールペンプレゼントが必要ない
税金なんだぞ
税金てのは必要だから集めているのに
なんでそこから金持ちにリターンを渡す必要がある
そのリターン分をまた税金でどこからか持ってこなきゃいけないって話
419ウィズコロナの名無しさんID:64ix6lM70
>>415
うんだから、都市部の貧乏人の僻みだよね
都市部の小金持ち以上と田舎もんはみんな得してる
423ウィズコロナの名無しさんID:pksq/r6X0
>>419
僻みとかじゃなくて
税収が足りなくなってる
その付けをどこかでまた払わなきゃならない
さて次は何を増税するんだ
まずはこの糞制度をやめろっていう話
426ウィズコロナの名無しさんID:64ix6lM70
>>423
地方税が足りないのか??
足りないのは国税だろ?
430ウィズコロナの名無しさんID:8kTx2PjD0
>>415
で、その高所得者や金持ちが公営を豪華な建替したり、土地を占拠したままだったり、貧乏人にタダ券配るのを散々批難してたが無視してたのが今までの自治体だろ?
だからこんな制度が出来たら飛び付くし、限界までしゃぶろうとするんだよ。

税収減ってサービス削られる、というなら先ずその貧乏人お得制度から潰せば?と。

422ウィズコロナの名無しさんID:SSU7+nTO0
>>415
必要ないかどうかは自治体が決めること
ふるさと納税してる側は年収に応じた税金を払ってる
その後どんな見返りがあろうと払うものは払ってるんだから文句言われる筋合いはない
361ウィズコロナの名無しさんID:vETKWTOT02023/06/26(月) 18:56:39.52
もしも公金チューチューが目的だとしたら
この制度は成功だろ?w
362ウィズコロナの名無しさんID:bIMNC4Xa0
>>361
もしもじゃないだろ
役人どもはそれしか考えてない
363ウィズコロナの名無しさんID:8SzFd6Bg02023/06/26(月) 19:14:07.78
耐え難きを耐え、さらにリベラル政治を推し進めるのです。
364ウィズコロナの名無しさんID:RDm7fBAM02023/06/26(月) 19:19:20.41
日本人殺し背乗り朝鮮が多数いる愛媛県上島町
0897 77 2500
0897 75 2500
下弓削に多数。イワキテック山本新一のじいさんも背乗り朝鮮

弓削商船レ、イ、プ伝説の
林こ、う、じは違う地域
日本人虐殺朝鮮の次男
0897 75 3015。その家系が愛媛県警に入り込み日本人被害者拉致し、
朝鮮がレ、イ、プをしても犯罪にならないようにするという戦慄することをしていた

今治警察署
0898 34 0110
伯方警察署
0897 72 0110
AX林こ、う、じが犯罪をし、
被害者をそのオジ(昔、戸籍奪って大丈夫だと思っていたら白丁には奇妙な遺伝子があるとわかり遺伝子検査をしたら化けの皮が剝がれるから遺伝子検査から逃げた)や、
義理のオジ池田(配偶者が背乗り朝鮮)
兄の朝鮮壺カルト、林、一、樹の同級生の朝鮮弓削商船卒警察官たちがいる警察が拉致
し仲間の精神病院送りにし被害者は自殺

その後、関東にいたYがやったと弓削商船卒、林、一、樹と西本智和と警察が共謀し、

朝鮮工作員
林こ、う、じが警察官へ
外患誘致をしていた

愛媛県公安委員会
五葉明徳が朝鮮壺カルト
https://www.ehime-np.co.jp/article/news202110140079
AX朝鮮犯罪者
AB朝鮮警察官
AC朝鮮上島町
林一族がいる
AD朝鮮福山友愛

被害者拉致監禁を
被害者逮捕→閉鎖病棟
それにすり替えていた

違憲なこと、日本人被害者拉致を朝鮮工作員の
愛媛県公安委員会
五葉たちが可能にしていた
五葉明徳ごようあきのり
〒790-0853
松山市上市1-2-45 サーパス道後公園南601号
089-947-4155

現実。AXと被害者の時は被害者は統失、妄想言ってるとなり、

捏造。Yと被害者にすり替えた後は、Yがやったニダと支離滅裂になるのが今治警察署と伯方警察署、警察が被害者を妄想言ってる側に捏造工作していたのに整合性がない

365ウィズコロナの名無しさんID:HCOWLmH502023/06/26(月) 19:53:27.75
ふるさと関係なく返礼品出せば良いんだよ
366ウィズコロナの名無しさんID:fv73dsJD02023/06/26(月) 19:56:18.77
金持ちほど得をするならいい制度
367ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy02023/06/26(月) 19:57:39.77
仮に流出無くても、地方税から返礼品買ってるわけだから使える税は減るからな。
よけいな事務コストもかかるし、ほんとゴミみたいな制度だぞ。
371ウィズコロナの名無しさんID:fv73dsJD0
>>367
トータルで見たらの話だけど、実際は税収余りまくってる都会の自治体から最初から税金足りてない地方への所得移転が大半だから
経費率高くても地方の過疎自治体は気にしない
424ウィズコロナの名無しさんID:XXhfPxdP0
>>371
だから毎年どんどん税金が上がるんだよw

地方への税移転は制度を作ればいいだけの話。
日本全体で、補助金なしには誰も購入しない競争力のない返礼品業者を
生き延びさせる、亡国の政策だよ。
菅の大罪。

427ウィズコロナの名無しさんID:64ix6lM70
>>424
上がってるのは所得税とか社会保険料周りだよね
つまり国の税金
432ウィズコロナの名無しさんID:XXhfPxdP0
>>427
今年から固定資産税も上がってるぞ
437ウィズコロナの名無しさんID:64ix6lM70
>>432
インフレで土地の値段上がってるからね
路線価が市価に合わせて改定されてるだけで、むしろ公正だろ
450ウィズコロナの名無しさんID:XXhfPxdP0
>>437

>>1
>この「地方交付税交付金」の財源は国の税金なので、結局は「増税」によって賄われることになる可能性が高いのです。

ソース元の記述。

すでに国の増税はいくつも計画されている。どうしてそんなに楽観的なのか草。
このふるさと納税を廃止すれば国全体の税収が上がることは明白なのにw

ウソだというなら、ふるさと納税をした方が国全体の税収が上がるという証明をしてよw

451ウィズコロナの名無しさんID:64ix6lM70
>>450
地方交付税交付金はむしろ減るだろw
だって地方交付税交付金は地方の税不足を補う制度で、大都市の自治体は無給付か少額給付
458ウィズコロナの名無しさんID:XXhfPxdP0
>>451
個別の自治体の話などしていない。国全体の話をしている。

ふるさと納税制度そのものがまさにその通りで、
個人としては利用しないと損。
だが、全員が利用したら、全員が損。

634ウィズコロナの名無しさんID:QJjW7Gc00
>>458
商工会にも旧村、旧町など旧の自治体でナワバリがあるからな。
461ウィズコロナの名無しさんID:64ix6lM70
>>458
損するのは都会の自治体のみで、そこで過剰な公共サービスを受け取ってる貧乏人が損するだけ
377ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>371
本当に移転が必要っ話なら、返礼品みたいな意味不明スキームかます必然性なんてないんだぞ。
特定業者の優遇、利権つくりだして総額として住民サービスに使える額も減るんだから。
379ウィズコロナの名無しさんID:fv73dsJD0
>>377
特定業者と癒着したところで、日本全国の自治体の競争に負けたら淘汰されるから同じだろ
むしろ癒着して良い返礼品用意できるなら、そっちの方が経済効率高いことになる
業者だって赤字で物品提供したりはしないからな

公務員も競争しろっていうスガーリンの意志だよ

431ウィズコロナの名無しさんID:SSU7+nTO0
>>377
元々は地方交付税交付金などで税収不足の自治体には金持ち自治体から金を流す仕組みがあったけど
都民を中心に都心部の人間が「東京に寄生する自治体は許さん」と騒いだから
納税者が納得しやすい形で地方に税金を分配してるんだよ
地方交付税交付金叩きまくってた都市部が自爆しただけ
373ウィズコロナの名無しさんID:tNrOpXJ40
>>367
買えば金が回るだろ、商品の素材も含めて。
そして諸々の雇用も産まれる。
競争すりゃ商品の質も上がると。

一部業者が明らかに癒着しているから、手放しで賛成出来ないのがアレだが。

376ウィズコロナの名無しさんID:fv73dsJD0
>>373
癒着しても市場競争に負けたら淘汰されるから意味ない
逆に癒着して競争に勝てるなら本物
511ウィズコロナの名無しさんID:wtnMTMFB0
>>376
まあ、地元に税金を落とすなら構わんと言う考えもあるが。

>>383
特定の物産品て、つまり皆が欲しくなる様な地方の名物だろ。
例えば旅行に行けば土産として買う様な。
何せ、欲しくならん様な物は返礼品競争に負けるのだから。
ならそれは正常だろう、まあAmazonギフト券みたいな明らかに地方創生の趣旨から外れた物は論外として。

517ウィズコロナの名無しさんID:WEZnXOCC0
>>511
俺は日本人に一番人気がある日本独自の特産品を知ってるよ
「日本銀行券」っていうんだ
ふるさと納税の返礼品相当額を減税すれば効率よく手間暇なく全員に返礼品として渡したのと同じことになるんだ
賢いだろ?
725ウィズコロナの名無しさんID:VZSmK5re0
>>517
ああ頭良いな。
じゃあその日本銀行券、地方で独自発行するか。
趣旨からすりゃ当然、おまけメインの食玩みたいになるが。

>>518
常々思っているんだが、
税務署ってのは何時も取り立てる方は必要以上に熱心にやる癖に、
取り過ぎた分を返すとなると、
何故かこっちが証拠を揃えて突き付けりゃならんてのが何とも。
他の補助やらの制度にしても、適用対象になったら自動で適用しろよと思う。

541ウィズコロナの名無しさんID:EWv82qXd0
>>517
これは言えてる。
383ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>373
冷静に考えた方がいい、税金で特定の物産品買うのは正常な市場経済か?自治体が木彫りぐまとか税金で買いまくって無料で配ったりするか?
返礼品の選別だって自治体の意向が入りまくりの歪んだものだろう。
国民にしてみたら2000円払えばそれ以上のリターンあるからある意味反強制で買うことになる。
その実質的な負担者(購入者)は地方自治体であって、自治体総体でみると購入分の住民サービスが削られることになる。
実際は他に事務コストもかかってるはずだからもっと削られてるだろうがな。
386ウィズコロナの名無しさんID:fv73dsJD0
>>383
歪んでたら多数からは選ばれない
返礼品のランキング見てみろよ、一般通販でも人気のプチ高級食料品ばっかりだろ
歪んでたり非効率なものは市場競争で淘汰されるよ
だから小さな癒着とかそんなことはたいして問題じゃない
401ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>386
選択肢が恣意的に選別されてる時点で全うな市場経済ではない。
選ばれる選ばれない以前に選択肢に入ってない業者の方が圧倒的多数だろう。
ランキングは恣意的に選別された中でのランキングにすぎない。
417ウィズコロナの名無しさんID:64ix6lM70
>>401
それお前の思い過ごしやで
ほとんどの楽天に出店してるお取り寄せ業者はふるさと納税ビジネスもやってるぞww

モールに出してる商品をふるさと納税寄付金額に書き換える簡単なお仕事

438ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>417
楽天に出店しなければ店に非ずか?
楽天に出店してない業者は?
440ウィズコロナの名無しさんID:64ix6lM70
>>438
ECに出店してない業者に遠隔地から購入する方法教えてくれよ逆に
確かに自治体のカタログでそういう業者の物品を見るが、
どれもこれもECに出店してる業者より競争力が劣るんだが
寄付金と返礼品のバランスがECのランキング上位に勝つようになってから言ってくれ
459ウィズコロナの名無しさんID:8kTx2PjD0
>>444
> >>440
> マジ意味が不明なんだが、ECに出せてない業者はスタート地点にも立ててないって話なんだが?

マジで意味不明なのが、自治体のふるさと納税管轄してる部署が希望企業に説明会なんて毎年やってるか、こなれてきてるなら希望制で説明に行ってるんだが?
折り合いつくかどうかは別にしてスタート地点に立ちたいなら説明会ぐらい行けよ、そういう業者は。

電話すら無く狼煙でやってるというなら、そりゃ残念ながら無理な話だけどな。

466ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>459
ド田舎の老夫婦がほそぼそとやってる和菓子屋にECサイト登録しろとか、意味ないってわかるよな?
この制度によって、対象の店とそうじゃない店とで差がつくんだよ。
普通の市場経済において差がつくのは当然だが、税金使ってそこにあえて差をつくりだしてるって問題意識。
そいつらは努力が足りないって話なら、議論は永遠にかみ合わないぞ。

まあそっちの問題意識はおまけでそれ以上に問題視するのはそこで自治体が使った金が本来のサービスに使えなくなるってことだな。

474ウィズコロナの名無しさんID:Zl0HoSc30
>>466
ほそぼそやってるお店はECでバリバリやってるお店にどのみち返礼品競争に勝てない
資本主義舐めてるだろ??
476ウィズコロナの名無しさんID:Zl0HoSc30
>>466
ちなみに地方でほそぼそやってる酒屋が知り合いにいるけど、ふるさと納税で結構儲けてるみたいだぞw
469ウィズコロナの名無しさんID:thrVDAw80
>>466
ふるさと納税利権業者だろ
税金中抜き利権チューチューやってることに気が付かず、あるいは気が付いてるけど

俺はこんなに工夫してるんだ!って

444ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>440
マジ意味が不明なんだが、ECに出せてない業者はスタート地点にも立ててないって話なんだが?
459ウィズコロナの名無しさんID:8kTx2PjD0
>>444
> >>440
> マジ意味が不明なんだが、ECに出せてない業者はスタート地点にも立ててないって話なんだが?

マジで意味不明なのが、自治体のふるさと納税管轄してる部署が希望企業に説明会なんて毎年やってるか、こなれてきてるなら希望制で説明に行ってるんだが?
折り合いつくかどうかは別にしてスタート地点に立ちたいなら説明会ぐらい行けよ、そういう業者は。

電話すら無く狼煙でやってるというなら、そりゃ残念ながら無理な話だけどな。

466ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>459
ド田舎の老夫婦がほそぼそとやってる和菓子屋にECサイト登録しろとか、意味ないってわかるよな?
この制度によって、対象の店とそうじゃない店とで差がつくんだよ。
普通の市場経済において差がつくのは当然だが、税金使ってそこにあえて差をつくりだしてるって問題意識。
そいつらは努力が足りないって話なら、議論は永遠にかみ合わないぞ。

まあそっちの問題意識はおまけでそれ以上に問題視するのはそこで自治体が使った金が本来のサービスに使えなくなるってことだな。

474ウィズコロナの名無しさんID:Zl0HoSc30
>>466
ほそぼそやってるお店はECでバリバリやってるお店にどのみち返礼品競争に勝てない
資本主義舐めてるだろ??
476ウィズコロナの名無しさんID:Zl0HoSc30
>>466
ちなみに地方でほそぼそやってる酒屋が知り合いにいるけど、ふるさと納税で結構儲けてるみたいだぞw
469ウィズコロナの名無しさんID:thrVDAw80
>>466
ふるさと納税利権業者だろ
税金中抜き利権チューチューやってることに気が付かず、あるいは気が付いてるけど

俺はこんなに工夫してるんだ!って

446ウィズコロナの名無しさんID:64ix6lM70
>>444
ECに出店しろよ、別に楽天限定じゃないんだから
paypayモールでもさとふるでもなんでも良いんだからさ

今時ネット販路持ってない店舗なんてやる気なさすぎて淘汰されるだろ
田舎のお爺さん商店でもやってるようなことやぞ

456ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>446
すべての小売り業者はECに登録すべき、努力が足りないってか?
永遠に話がかみ合わないな。このへんでやめようか。

>>433
商工会とかだろ。ある程度網羅的だと思う

464ウィズコロナの名無しさんID:SSU7+nTO0
468ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>464
まじ?自分の自治体の地域振興券みたいなのは商工会入ってたらOKだったから小売りでも大抵網羅してたけどな。
地域クーポンで弱小小売りほぼスルーだったら批判とかも結構あるんじゃないか?
472ウィズコロナの名無しさんID:SSU7+nTO0
>>468
検索できるんだからマジかどうかは自分で判断しろよ
ネットで店舗検索できてわかりやすいから東京を例にしたが
どこの自治体のクーポンも全ての店舗を網羅できてるわけではない
加盟店だけ対象にしてそこでの買い物の差額を自治体が出してる
480ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>472
全ての店舗とは言ってないがな。
検索と言っても個別検索とか対象店舗一覧は見たが、何割網羅とか弱小小売りは対象外とかわかるのか?
482ウィズコロナの名無しさんID:3wRzxn6D0
>>480
割合の大小が問題なの?
弱小か大手かが問題なの?
自治体が特定の業者以外締め出して一部の業者に金ばら撒いてるのが問題で
かつその特定の業者はキックバックなどで自治体が汚職してるって主張でしょ
484ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>482
コロナ対策のクーポンで弱小小売りが排除されてたり、網羅してる割合がいまいち低かったら、制度として疑問持つのは普通じゃないの?

まあこれはクーポンの話だからこれ以上やっても脇道にそれすぎる。

485ウィズコロナの名無しさんID:dkN7Mutc0
>>484
普通は意図的に排除してるんじゃなく
加盟店申請をしないから対象になってないだけで
それはふるさと納税の返礼品も同じ
「自分が知ってる○○が対象になってないから弱小小売は排除されてる」なんてのはただの妄想
491ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>488
>>464が違うのに正論って意味不明なんだが。
>>485で妄想と断じてるのがまさしく>>464なのに正論とか支離滅裂すぎる。
もしかして488=464か?

まあクーポンとふるさと納税は全然違う制度だし、これ以上やってもスレチもいいとこだ。
悪いがこれ以上は付き合えないぞ。じゃあの。

486ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>485
>「自分が知ってる○○が対象になってないから弱小小売は排除されてる」
こっちはそんなことは一言もいってないだろw

個人経営の店舗は網羅されてないとか、特定の店が対象じゃないといったのは自分じゃないし、加盟店申請してたらOKなんだろ?
>>464に咬みついたら?

488ウィズコロナの名無しさんID:dkN7Mutc0
>>486
クーポンは地域内の小売店が対象だから公平(>>428)
加盟店だけだ(>>433)
商工会に属してれば対象になるから網羅的に加盟してる(>>456)
違う(>>464)

どう見ても464は正論言ってて
地域内の小売店が対象だから公平とか
商工会が云々とか言ってるのがおかしい

491ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>488
>>464が違うのに正論って意味不明なんだが。
>>485で妄想と断じてるのがまさしく>>464なのに正論とか支離滅裂すぎる。
もしかして488=464か?

まあクーポンとふるさと納税は全然違う制度だし、これ以上やってもスレチもいいとこだ。
悪いがこれ以上は付き合えないぞ。じゃあの。

486ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>485
>「自分が知ってる○○が対象になってないから弱小小売は排除されてる」
こっちはそんなことは一言もいってないだろw

個人経営の店舗は網羅されてないとか、特定の店が対象じゃないといったのは自分じゃないし、加盟店申請してたらOKなんだろ?
>>464に咬みついたら?

488ウィズコロナの名無しさんID:dkN7Mutc0
>>486
クーポンは地域内の小売店が対象だから公平(>>428)
加盟店だけだ(>>433)
商工会に属してれば対象になるから網羅的に加盟してる(>>456)
違う(>>464)

どう見ても464は正論言ってて
地域内の小売店が対象だから公平とか
商工会が云々とか言ってるのがおかしい

491ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>488
>>464が違うのに正論って意味不明なんだが。
>>485で妄想と断じてるのがまさしく>>464なのに正論とか支離滅裂すぎる。
もしかして488=464か?

まあクーポンとふるさと納税は全然違う制度だし、これ以上やってもスレチもいいとこだ。
悪いがこれ以上は付き合えないぞ。じゃあの。

488ウィズコロナの名無しさんID:dkN7Mutc0
>>486
クーポンは地域内の小売店が対象だから公平(>>428)
加盟店だけだ(>>433)
商工会に属してれば対象になるから網羅的に加盟してる(>>456)
違う(>>464)

どう見ても464は正論言ってて
地域内の小売店が対象だから公平とか
商工会が云々とか言ってるのがおかしい

491ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>488
>>464が違うのに正論って意味不明なんだが。
>>485で妄想と断じてるのがまさしく>>464なのに正論とか支離滅裂すぎる。
もしかして488=464か?

まあクーポンとふるさと納税は全然違う制度だし、これ以上やってもスレチもいいとこだ。
悪いがこれ以上は付き合えないぞ。じゃあの。

491ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>488
>>464が違うのに正論って意味不明なんだが。
>>485で妄想と断じてるのがまさしく>>464なのに正論とか支離滅裂すぎる。
もしかして488=464か?

まあクーポンとふるさと納税は全然違う制度だし、これ以上やってもスレチもいいとこだ。
悪いがこれ以上は付き合えないぞ。じゃあの。

488ウィズコロナの名無しさんID:dkN7Mutc0
>>486
クーポンは地域内の小売店が対象だから公平(>>428)
加盟店だけだ(>>433)
商工会に属してれば対象になるから網羅的に加盟してる(>>456)
違う(>>464)

どう見ても464は正論言ってて
地域内の小売店が対象だから公平とか
商工会が云々とか言ってるのがおかしい

491ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>488
>>464が違うのに正論って意味不明なんだが。
>>485で妄想と断じてるのがまさしく>>464なのに正論とか支離滅裂すぎる。
もしかして488=464か?

まあクーポンとふるさと納税は全然違う制度だし、これ以上やってもスレチもいいとこだ。
悪いがこれ以上は付き合えないぞ。じゃあの。

460ウィズコロナの名無しさんID:64ix6lM70
>>456

>>452が書いてくれてるけど、自治体の恣意性はないよね??ネット販路は自由な競争市場だから、自治体の恣意性が入る隙間はないもん。
そして教えてくよ、ネット通販よりも競争力のある非ネット通販の店をよ。
そしてその店がふるさと納税から不当に排除された事実があるのか??
全部貧乏人の戯言だろ??

452ウィズコロナの名無しさんID:SSU7+nTO0
>>438
選択肢が恣意的に選別されてる
ってのに対して
楽天に出店してるところはほとんどふるさと納税返礼品の対象になってるから恣意的に選別されてないって話だろ
楽天に出店する時点で弾かれてるってならわからなくはないけど
自治体が袖の下で返礼品決めてるってのは君の思い込みってこと
460ウィズコロナの名無しさんID:64ix6lM70
>>456

>>452が書いてくれてるけど、自治体の恣意性はないよね??ネット販路は自由な競争市場だから、自治体の恣意性が入る隙間はないもん。
そして教えてくよ、ネット通販よりも競争力のある非ネット通販の店をよ。
そしてその店がふるさと納税から不当に排除された事実があるのか??
全部貧乏人の戯言だろ??

439ウィズコロナの名無しさんID:8kTx2PjD0
>>438
> >>417
> 楽天に出店しなければ店に非ずか?
> 楽天に出店してない業者は?

A「ウチはさとふるでーす!」
B「ふるさとナビかなぁ」
C「PayPayふるさと納税使ってないなんて遅れてますなぁ」

439ウィズコロナの名無しさんID:8kTx2PjD0
>>438
> >>417
> 楽天に出店しなければ店に非ずか?
> 楽天に出店してない業者は?

A「ウチはさとふるでーす!」
B「ふるさとナビかなぁ」
C「PayPayふるさと納税使ってないなんて遅れてますなぁ」

631ウィズコロナの名無しさんID:QJjW7Gc00
>>401
政治献金とかしない自己責任やろ。
492ウィズコロナの名無しさんID:PGmxQLZb0
>>386
横だが、そんな効率だの市場競争だのいうなら、
税金にタカるふるさと納税の返礼制度に頼らずに企業自身の実力でECサイト使うなりその他工夫で全国に販路確保せぇやとしか思わんわ
497ウィズコロナの名無しさんID:thrVDAw80
>>492
税金にタカリながら競争w
まさに居丈高乞食だな
516ウィズコロナの名無しさんID:7K8dF4ld0
>>492
それじゃあ自治体の競争にならんだろ
民間事業者同士の競争は何もせずにも起きてるので
519ウィズコロナの名無しさんID:WEZnXOCC0
>>516
公的法人を競争させてどうすんだよw
頭狂ってるのか?
武器買って攻め込めよ
550ウィズコロナの名無しさんID:nfHylpgG0
>>519
法人じゃなくて地方自治体な
アメリカやEUは域内の州政府や国同士で租税競争してるよ
588ウィズコロナの名無しさんID:WEZnXOCC0
>>550
地方自治法すら知らない、いや地方自治法を知らなくても常識レベルの「地方公共団体は法人」を知らない奴が偉そうに何か言ってる
自然人ではなく法人でもないのにどうやって契約主体になるんだよ
社会に出たことがないがない引きこもりか?
あるいは嘘八百で適当言って中抜き税抜きチューチューを正当化したい利害関係者か?
なんにしても相手をするだけ無駄だけどひと言だけ贈るよ

ばーか

593ウィズコロナの名無しさんID:N/ltA1ES0
>>588
公的法人という言葉に地方公共団体も含むってだけだろ?
その知識だけでマウント取ってるの草なんだが

地方公共団体に競争させちゃいかんのか??
俺が何者かはこの際どうでも良いが、ふるさと納税があったほうが得な年収とだけ言っておく

596ウィズコロナの名無しさんID:WEZnXOCC0
>>593
ID変えてまで必死な業者だな
NG
511ウィズコロナの名無しさんID:wtnMTMFB0
>>376
まあ、地元に税金を落とすなら構わんと言う考えもあるが。

>>383
特定の物産品て、つまり皆が欲しくなる様な地方の名物だろ。
例えば旅行に行けば土産として買う様な。
何せ、欲しくならん様な物は返礼品競争に負けるのだから。
ならそれは正常だろう、まあAmazonギフト券みたいな明らかに地方創生の趣旨から外れた物は論外として。

517ウィズコロナの名無しさんID:WEZnXOCC0
>>511
俺は日本人に一番人気がある日本独自の特産品を知ってるよ
「日本銀行券」っていうんだ
ふるさと納税の返礼品相当額を減税すれば効率よく手間暇なく全員に返礼品として渡したのと同じことになるんだ
賢いだろ?
725ウィズコロナの名無しさんID:VZSmK5re0
>>517
ああ頭良いな。
じゃあその日本銀行券、地方で独自発行するか。
趣旨からすりゃ当然、おまけメインの食玩みたいになるが。

>>518
常々思っているんだが、
税務署ってのは何時も取り立てる方は必要以上に熱心にやる癖に、
取り過ぎた分を返すとなると、
何故かこっちが証拠を揃えて突き付けりゃならんてのが何とも。
他の補助やらの制度にしても、適用対象になったら自動で適用しろよと思う。

541ウィズコロナの名無しさんID:EWv82qXd0
>>517
これは言えてる。
370ウィズコロナの名無しさんID:M4OmsBrU02023/06/26(月) 19:58:48.26
税金使って税金の奪い合いしてんだぜ
374ウィズコロナの名無しさんID:fv73dsJD0
>>370
良いじゃん
役所も競争に揉まれた方が良いよ
アメリカは州同士で税金安くする競争してる
おかげでテキサス州はカルフォルニアから産業を奪ってる
日本もこれをやりたいわけ、ふるさと納税はその先駆け
389ウィズコロナの名無しさんID:yz+60Oa70
>>374
租税競争に税金によるコストをかける馬鹿政策
390ウィズコロナの名無しさんID:fv73dsJD0
>>389
コストは税金余ってる大都市の自治体が負担するから問題ない
過剰な公共サービスを受け取っている大都市の貧困層が文句言ってるだけ
384ウィズコロナの名無しさんID:uOdLSoLm02023/06/26(月) 20:08:24.43
もう、辞めちまえよこんなクソ制度。
388ウィズコロナの名無しさんID:fv73dsJD0
>>384
都会の貧乏人からするとそうだろうな
わいみたいな小金持ちはたいした公共サービス受けてないから
406ウィズコロナの名無しさんID:8kTx2PjD0
>>384
> もう、辞めちまえよこんなクソ制度。

むしろやめた方が良いのは貧乏人がタダ券貰える制度の方。
バス券を筆頭に散髪券や銭湯券など。
大抵は大都市ほどこういうのがあるから無駄に貧乏人が住みつく大きな原因の一つ。

385ウィズコロナの名無しさんID:UYNhgvKx02023/06/26(月) 20:10:09.50
地元の企業の品ならそこの収益に繋がって一応活性化に繋がるんだから
一概に経費は悪とも言い切れないんじゃね?
癒着にも繋がるから注意は必要だが
387ウィズコロナの名無しさんID:z5fGiT0b02023/06/26(月) 20:10:22.50
こんな糞制度を導入してドヤ顔で自慢していた菅は心底バカだと思う。
391ウィズコロナの名無しさんID:bOvNrQEN02023/06/26(月) 20:13:56.47
税収減ってもやっていけたんだからふるさと納税なんてやめて素直に減税すれば解決じゃね?
392ウィズコロナの名無しさんID:fv73dsJD0
>>391
ふるさと納税しない人向けに減税すればその自治体に住むのがはやったりしてな!
そういうのもこれからはありだろ
393ウィズコロナの名無しさんID:l9IkEExb02023/06/26(月) 20:15:11.72
トンキンに魅力が無いのが悪い
努力しろトンキン
394ウィズコロナの名無しさんID:9d2kFA+v02023/06/26(月) 20:16:14.15
経費って物品費だろ?産業振興になってるんだから税金無駄遣いしてる訳では無い
407ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>394
返礼品とか関係なく木彫りぐまを自治体が購入して無料でばらまいたりするかって話。
地域振興になは確実になるだろうけどそれが正当化されるかは別の話。
410ウィズコロナの名無しさんID:SSU7+nTO0
>>407
もっとTOKYOクーポンとかその最たる例やん
都民しか買えない割引クーポンの差額は自治体が金払ってる
428ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>410
クーポンでも賛否あるだろうけど、地域内の小売りという広範囲が対象だからそれなりに公平性もある。
目的も明確だしな。

ふるさと納税は目的が複合的でデメリットも分かりにくくなってる。

488ウィズコロナの名無しさんID:dkN7Mutc0
>>486
クーポンは地域内の小売店が対象だから公平(>>428)
加盟店だけだ(>>433)
商工会に属してれば対象になるから網羅的に加盟してる(>>456)
違う(>>464)

どう見ても464は正論言ってて
地域内の小売店が対象だから公平とか
商工会が云々とか言ってるのがおかしい

491ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>488
>>464が違うのに正論って意味不明なんだが。
>>485で妄想と断じてるのがまさしく>>464なのに正論とか支離滅裂すぎる。
もしかして488=464か?

まあクーポンとふるさと納税は全然違う制度だし、これ以上やってもスレチもいいとこだ。
悪いがこれ以上は付き合えないぞ。じゃあの。

433ウィズコロナの名無しさんID:SSU7+nTO0
>>428
当たり前だけど自治体発行のクーポン使えるのは加盟店だけだぞ
456ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>446
すべての小売り業者はECに登録すべき、努力が足りないってか?
永遠に話がかみ合わないな。このへんでやめようか。

>>433
商工会とかだろ。ある程度網羅的だと思う

464ウィズコロナの名無しさんID:SSU7+nTO0
468ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>464
まじ?自分の自治体の地域振興券みたいなのは商工会入ってたらOKだったから小売りでも大抵網羅してたけどな。
地域クーポンで弱小小売りほぼスルーだったら批判とかも結構あるんじゃないか?
472ウィズコロナの名無しさんID:SSU7+nTO0
>>468
検索できるんだからマジかどうかは自分で判断しろよ
ネットで店舗検索できてわかりやすいから東京を例にしたが
どこの自治体のクーポンも全ての店舗を網羅できてるわけではない
加盟店だけ対象にしてそこでの買い物の差額を自治体が出してる
480ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>472
全ての店舗とは言ってないがな。
検索と言っても個別検索とか対象店舗一覧は見たが、何割網羅とか弱小小売りは対象外とかわかるのか?
482ウィズコロナの名無しさんID:3wRzxn6D0
>>480
割合の大小が問題なの?
弱小か大手かが問題なの?
自治体が特定の業者以外締め出して一部の業者に金ばら撒いてるのが問題で
かつその特定の業者はキックバックなどで自治体が汚職してるって主張でしょ
484ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>482
コロナ対策のクーポンで弱小小売りが排除されてたり、網羅してる割合がいまいち低かったら、制度として疑問持つのは普通じゃないの?

まあこれはクーポンの話だからこれ以上やっても脇道にそれすぎる。

485ウィズコロナの名無しさんID:dkN7Mutc0
>>484
普通は意図的に排除してるんじゃなく
加盟店申請をしないから対象になってないだけで
それはふるさと納税の返礼品も同じ
「自分が知ってる○○が対象になってないから弱小小売は排除されてる」なんてのはただの妄想
491ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>488
>>464が違うのに正論って意味不明なんだが。
>>485で妄想と断じてるのがまさしく>>464なのに正論とか支離滅裂すぎる。
もしかして488=464か?

まあクーポンとふるさと納税は全然違う制度だし、これ以上やってもスレチもいいとこだ。
悪いがこれ以上は付き合えないぞ。じゃあの。

486ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>485
>「自分が知ってる○○が対象になってないから弱小小売は排除されてる」
こっちはそんなことは一言もいってないだろw

個人経営の店舗は網羅されてないとか、特定の店が対象じゃないといったのは自分じゃないし、加盟店申請してたらOKなんだろ?
>>464に咬みついたら?

488ウィズコロナの名無しさんID:dkN7Mutc0
>>486
クーポンは地域内の小売店が対象だから公平(>>428)
加盟店だけだ(>>433)
商工会に属してれば対象になるから網羅的に加盟してる(>>456)
違う(>>464)

どう見ても464は正論言ってて
地域内の小売店が対象だから公平とか
商工会が云々とか言ってるのがおかしい

491ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>488
>>464が違うのに正論って意味不明なんだが。
>>485で妄想と断じてるのがまさしく>>464なのに正論とか支離滅裂すぎる。
もしかして488=464か?

まあクーポンとふるさと納税は全然違う制度だし、これ以上やってもスレチもいいとこだ。
悪いがこれ以上は付き合えないぞ。じゃあの。

486ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>485
>「自分が知ってる○○が対象になってないから弱小小売は排除されてる」
こっちはそんなことは一言もいってないだろw

個人経営の店舗は網羅されてないとか、特定の店が対象じゃないといったのは自分じゃないし、加盟店申請してたらOKなんだろ?
>>464に咬みついたら?

488ウィズコロナの名無しさんID:dkN7Mutc0
>>486
クーポンは地域内の小売店が対象だから公平(>>428)
加盟店だけだ(>>433)
商工会に属してれば対象になるから網羅的に加盟してる(>>456)
違う(>>464)

どう見ても464は正論言ってて
地域内の小売店が対象だから公平とか
商工会が云々とか言ってるのがおかしい

491ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>488
>>464が違うのに正論って意味不明なんだが。
>>485で妄想と断じてるのがまさしく>>464なのに正論とか支離滅裂すぎる。
もしかして488=464か?

まあクーポンとふるさと納税は全然違う制度だし、これ以上やってもスレチもいいとこだ。
悪いがこれ以上は付き合えないぞ。じゃあの。

488ウィズコロナの名無しさんID:dkN7Mutc0
>>486
クーポンは地域内の小売店が対象だから公平(>>428)
加盟店だけだ(>>433)
商工会に属してれば対象になるから網羅的に加盟してる(>>456)
違う(>>464)

どう見ても464は正論言ってて
地域内の小売店が対象だから公平とか
商工会が云々とか言ってるのがおかしい

491ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>488
>>464が違うのに正論って意味不明なんだが。
>>485で妄想と断じてるのがまさしく>>464なのに正論とか支離滅裂すぎる。
もしかして488=464か?

まあクーポンとふるさと納税は全然違う制度だし、これ以上やってもスレチもいいとこだ。
悪いがこれ以上は付き合えないぞ。じゃあの。

491ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>488
>>464が違うのに正論って意味不明なんだが。
>>485で妄想と断じてるのがまさしく>>464なのに正論とか支離滅裂すぎる。
もしかして488=464か?

まあクーポンとふるさと納税は全然違う制度だし、これ以上やってもスレチもいいとこだ。
悪いがこれ以上は付き合えないぞ。じゃあの。

488ウィズコロナの名無しさんID:dkN7Mutc0
>>486
クーポンは地域内の小売店が対象だから公平(>>428)
加盟店だけだ(>>433)
商工会に属してれば対象になるから網羅的に加盟してる(>>456)
違う(>>464)

どう見ても464は正論言ってて
地域内の小売店が対象だから公平とか
商工会が云々とか言ってるのがおかしい

491ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>488
>>464が違うのに正論って意味不明なんだが。
>>485で妄想と断じてるのがまさしく>>464なのに正論とか支離滅裂すぎる。
もしかして488=464か?

まあクーポンとふるさと納税は全然違う制度だし、これ以上やってもスレチもいいとこだ。
悪いがこれ以上は付き合えないぞ。じゃあの。

460ウィズコロナの名無しさんID:64ix6lM70
>>456

>>452が書いてくれてるけど、自治体の恣意性はないよね??ネット販路は自由な競争市場だから、自治体の恣意性が入る隙間はないもん。
そして教えてくよ、ネット通販よりも競争力のある非ネット通販の店をよ。
そしてその店がふるさと納税から不当に排除された事実があるのか??
全部貧乏人の戯言だろ??

488ウィズコロナの名無しさんID:dkN7Mutc0
>>486
クーポンは地域内の小売店が対象だから公平(>>428)
加盟店だけだ(>>433)
商工会に属してれば対象になるから網羅的に加盟してる(>>456)
違う(>>464)

どう見ても464は正論言ってて
地域内の小売店が対象だから公平とか
商工会が云々とか言ってるのがおかしい

491ウィズコロナの名無しさんID:10/ngtTy0
>>488
>>464が違うのに正論って意味不明なんだが。
>>485で妄想と断じてるのがまさしく>>464なのに正論とか支離滅裂すぎる。
もしかして488=464か?

まあクーポンとふるさと納税は全然違う制度だし、これ以上やってもスレチもいいとこだ。
悪いがこれ以上は付き合えないぞ。じゃあの。

632ウィズコロナの名無しさんID:QJjW7Gc00
>>433
電子クーポンのときは事務局という請負さんが儲かるからな。
435ウィズコロナの名無しさんID:8kTx2PjD0
>>428
使用者が暇人という入り口からして選別的だろ?
自己矛盾してない?
395ウィズコロナの名無しさんID:OIneAyQ402023/06/26(月) 20:16:58.84
財務省が悪知恵働かせてるだけだ
396ウィズコロナの名無しさんID:yTG2CXXQ02023/06/26(月) 20:16:59.68
1.5割減らしてやれば手取りも増えて丸く収まるだろ
397ウィズコロナの名無しさんID:pgyyZ4rZ02023/06/26(月) 20:18:28.83
結果的に地方の特産品に金が回るわけだから問題ないだろ
398ウィズコロナの名無しさんID:v2l26Jo802023/06/26(月) 20:19:09.28
天下り政策だし
399ウィズコロナの名無しさんID:vbexk8gW02023/06/26(月) 20:19:43.75
そもそも納税する価値がある行政サービスってある?
私はないと思う
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