601ウィズコロナの名無しさんID:qs7hQ/2A02023/08/28(月) 18:58:13.97
お漏らしの責任の話w
604ウィズコロナの名無しさんID:1HXOU88v02023/08/28(月) 18:59:49.19
これが認められたら
契約額が高騰しそうだな
605ウィズコロナの名無しさんID:fic9ID3N02023/08/28(月) 19:00:22.51
・従来保険証（24年度秋に廃止予定）
・マイナカード＋マイナ保険証利用登録
・申立書（23年8月から開始中、オンライン資格確認ができない場合の手書き書類）
・資格確認書（24年度開始予定、マイナカード未所持またはマイナ保険証利用未登録が対象）
・資格確認のお知らせ（24年度開始予定、オンライン資格確認非対応医療機関受診や訪問診療や往診向け） ←New!
・新マイナカード（26年度開始予定、現在の端末では使えないため端末全入替えの見通し）
うんこーw
607ウィズコロナの名無しさんID:LEUz955X0
>>605
うんこマン、こんなスレでも現れるんだな
うんこマン、こんなスレでも現れるんだな
606ウィズコロナの名無しさんID:y2EZVoXn02023/08/28(月) 19:01:35.70
ソフトウェアとかセキュリティは形が見えないだけに金を掛けたがらないトコ多いよな
780ウィズコロナの名無しさんID:yLUs5fZT0
>>606
日本人の悪癖だよな
物理的に見えないものには価値を見出さない
だからソフトやクラウドサービスで世界に通用するものも全く出てこない
日本人の悪癖だよな
物理的に見えないものには価値を見出さない
だからソフトやクラウドサービスで世界に通用するものも全く出てこない
943ウィズコロナの名無しさんID:j9vdyUsz0
>>780
この考えも日本人の悪癖の一部だぞ
クラウドにも欠点はあるw
このクラウド神聖化論者も今は厄介w
いや、クラウドも障害出るんだってw
この考えも日本人の悪癖の一部だぞ
クラウドにも欠点はあるw
このクラウド神聖化論者も今は厄介w
いや、クラウドも障害出るんだってw
611ウィズコロナの名無しさんID:caKuVc6y02023/08/28(月) 19:03:42.57
医療業界ってのは古いからな
システム軽視がまかり通ってる
問題は情報提供ではなく、そもそものセキュリティに金をかけることのが大事で
抜かれたらどこに責任取らせようとか考えてるあたりが頭が悪い
だったらお前らは医療ミスの可能性について全部こと細やかに説明してて
漏れてたら責任を全部病院が背負うって言えるのか？って話
612ウィズコロナの名無しさんID:fic9ID3N02023/08/28(月) 19:04:25.75
コロナウイルスをバスケットボールに例えるとマスクの網目は4メートル四方でスカスカ意味なしだけど
マスクすると酸欠になって脳にダメージ！
マスクすると無菌状態になって免疫低下するけど
マスクは菌やウイルスうじゃうじゃ！
マスクはパッケージにウイルスを完全に防げないと書いてある！メーカーもマスクは意味なしと認めているけど
コンドームのパッケージにも性病や妊娠を完全に防げないと書いてあるので意味なしスカスカ！生でヤらせろおおおお！
うんこーw
614ウィズコロナの名無しさんID:rvG9/utz02023/08/28(月) 19:07:52.41
とりあえず対象システムの要件として外部ネット接続禁止、USB全部塞ぐしかないな。
運用前提外れたことされても責任負えんわ
615ウィズコロナの名無しさんID:CSWrfNZA02023/08/28(月) 19:08:07.34
誰もここからの仕事受けなくなるだけじゃね
616ウィズコロナの名無しさんID:HzX1juvX02023/08/28(月) 19:11:39.16
文句あるなら契約書に明記しろと。
NTTとかの大手は開発したコード自体を外部委託でセキュリティチェックするけど…
そもそも問題が顕在化するのは保守運用（テメーらが1番ケチるとこだ）
617ウィズコロナの名無しさんID:j5V2ih++02023/08/28(月) 19:12:30.78
なんかめちゃくちゃ正論言われてるじゃん
結果としてはやはりベンダー駄目だねってことで大手にしか仕事がなくなりベンダーはそこの派遣をすることになる
>>こりゃまた燃料投下されちゃったなぁ…医療業界と違ってSIは普通のビジネスなので、契約になくとも信義則に基づいてヤレと言われたら，リスク取れないので逃げちゃうだけですよ。まず契約に入れることが先決では．
>>医療情報を専門とするSIerのレベルがあまりに酷いのでなんとかして欲しいのは確かなのですが、それは相応の対価が払われる前提が必要とも思います。あと病院は概して診療科毎にバラバラなシステムを入れすぎる問題がありSIerは責任持ちきれません。病院側にわかっている人を配置するしかない。
>>ちゃんとお金を払えば、システムベンダーではなくてメーカーとアドバンスドな契約結んで情報を得られるんですよね。
>>つまり、お金も払いたくない、わかる人も配置してない医療機関側に問題があるんですよね。
620ウィズコロナの名無しさんID:LEUz955X0
>>617
大手もベンダーだぞ
大手もベンダーだぞ
623ウィズコロナの名無しさんID:bnlEG2xP0
>>617
医療システムといえばNECじゃね
医療システムといえばNECじゃね
624ウィズコロナの名無しさんID:GF/cmFIW0
>>617
なにかすごい勘違いがあるな
なにかすごい勘違いがあるな
618ウィズコロナの名無しさんID:zgwx229K02023/08/28(月) 19:14:51.42
むちゃくちゃやなｗ
だったら無知が発注すんなや
619ウィズコロナの名無しさんID:qPTMqaNC02023/08/28(月) 19:16:54.28
サーバーダウンした時、AWSとかのパブリッククラウドなら「じゃあ仕方ないか」で済まされる風潮、あるよね
オンプレなら親の仇かのごとく詰め寄ってくるのに
629ウィズコロナの名無しさんID:HfdhNdbC0
>>619
アメリカ人に詰めても嫌なら使うなで終わりだからな
アメリカ人に詰めても嫌なら使うなで終わりだからな
621ウィズコロナの名無しさんID:u1fiFE3V02023/08/28(月) 19:17:58.20
院内システムなんてウイルス対策ソフトすら入れてないこともあるのにどうしようもねーよ
622ウィズコロナの名無しさんID:okbmW7OJ02023/08/28(月) 19:18:35.95
こういう話題のスレってコメしてるひとたちの偏差値（的なもの）が明らかに上がるね。
やはりIT業界って頭でっかちが多いんだね（デキるデキないは別の話として）
625ウィズコロナの名無しさんID:DyxBz04A02023/08/28(月) 19:21:55.49
ボイス・トォ・スカル
【電磁波兵器の特許情報】Google検索でひな型を作成したと指向性スピーカーで告知
親子の努力により完成させた
スポーツや将棋などは間違いなく勝てる
1 全ての協議などに共通でボイス・トォ・スカルで敵選手を動かして自分は何となく防御できる個所に移動
2 ボールを使う競技は跳ね返ってくるボールを対空レーダーで位置を割り出して腕を動かして補正
将棋の場合は駒の動きとPCの将棋ソフトと連結すれば必勝の一手が打てる
3 サッカーボールや野球のボールやラグビーボールや槍鍋や砲丸投げなどはポルターガイスト減少を包含や槍に一度打ち込めば飛距離が出る
などいろいろと電磁波で不正はできます
ボイス・トォ・スカルがモノを言いますと毎度のように話してきます
626ウィズコロナの名無しさんID:5IPS2c6T02023/08/28(月) 19:22:59.11
医療クラウド作って院内システムをミニマムにしたほうがセキュリティ高そう
630ウィズコロナの名無しさんID:k6lD64ix0
>>626
なんで、みんなクラウドに幻想を抱くのだろう
なんで、みんなクラウドに幻想を抱くのだろう
634ウィズコロナの名無しさんID:5IPS2c6T0
>>630
Windows95とか残ってるからですよ
Windows95とか残ってるからですよ
627ウィズコロナの名無しさんID:GF/cmFIW02023/08/28(月) 19:24:11.52
なんど繰り返すん？
病院側にわかってる人おいた所で、
10年くらい経って次々辞めるってなって大騒ぎして、属人化を脱しようってなって構成管理と文書化ってなって。
んでベンダーに押し付けられないから、また人置くの?
632ウィズコロナの名無しさんID:tx7/MpQa02023/08/28(月) 19:27:49.28
まともなところは医療系と関わらなくなるわな
635ウィズコロナの名無しさんID:3svyUWQC02023/08/28(月) 19:29:23.24
こんな契約結んだらその報告用に人を張り付けとかなきゃならん
人件費が発生するってこと分かってるのかね
636ウィズコロナの名無しさんID:bnlEG2xP0
>>635
それ専門でやっていろんな客相手にしてるヤツがいるんだよ
それ専門でやっていろんな客相手にしてるヤツがいるんだよ
638ウィズコロナの名無しさんID:LEUz955X0
>>635
保守契約という、ごく普通の契約だよ
保守契約という、ごく普通の契約だよ
646ウィズコロナの名無しさんID:3svyUWQC0
>>638
普通じゃねーよ
普通のは壊れたら交換のための保守や
普通じゃねーよ
普通のは壊れたら交換のための保守や
648ウィズコロナの名無しさんID:5IPS2c6T0
>>646
セキュリティパッチ適用は割と普通に入ってるよ
セキュリティパッチ適用は割と普通に入ってるよ
654ウィズコロナの名無しさんID:3svyUWQC0
>>648
それは構築したベンダーが保守チーム構成してやる場合だろ？
普通はメーカー保守だけ付けてあとはさいならだよ
それは構築したベンダーが保守チーム構成してやる場合だろ？
普通はメーカー保守だけ付けてあとはさいならだよ
だからこんな問題になってる
どこもかしこもそんな手厚くやってたらそもそもこんな話になってない
661ウィズコロナの名無しさんID:5IPS2c6T0
>>654
ネットワークスイッチその他諸々買いました、運用は病院でやります、ハッキングされたら導入会社のせいな、とかめちゃくちゃ過ぎん？
ネットワークスイッチその他諸々買いました、運用は病院でやります、ハッキングされたら導入会社のせいな、とかめちゃくちゃ過ぎん？
667ウィズコロナの名無しさんID:3svyUWQC0
>>661
めちゃくちゃだよ
めちゃくちゃやからそんな責任被せるならそれなりの金を払えってのがこの話だろ？
めちゃくちゃだよ
めちゃくちゃやからそんな責任被せるならそれなりの金を払えってのがこの話だろ？
675ウィズコロナの名無しさんID:cjYtkZ1o0
>>667
そういうこと、半田病院だけが言ってるならアホな病院やなーですむけど、日医総研が出してるとなると相当ヤバい
そういうこと、半田病院だけが言ってるならアホな病院やなーですむけど、日医総研が出してるとなると相当ヤバい
651ウィズコロナの名無しさんID:cjYtkZ1o0
>>646
アホ過ぎる
アホ過ぎる
857ウィズコロナの名無しさんID:piTQH9KC0
>>638
>>1は某病院のランサムの件が発端だと思うから
あれの件だとVPNルーターのメーカー標準ハードウェア保守しか契約してないのに
院内ネットワーク全体の管理を善管注意義務で無償でやれって要求だったよ
>>1は某病院のランサムの件が発端だと思うから
あれの件だとVPNルーターのメーカー標準ハードウェア保守しか契約してないのに
院内ネットワーク全体の管理を善管注意義務で無償でやれって要求だったよ
637ウィズコロナの名無しさんID:KXUTB/Cz02023/08/28(月) 19:34:07.09
お金払ってちゃんとそういう契約結べばいいのでは？
639ウィズコロナの名無しさんID:yYjX8WV/02023/08/28(月) 19:36:02.54
何でもかんでもネットに繋ぐアホ
641ウィズコロナの名無しさんID:CI23rOHW02023/08/28(月) 19:37:36.43
これがあるからワイは仕様書にセキュリティ関連団体の名前とURLをリストして
それぞれを適宜確認して最新のセキュリティ状態を保て、そっちの責任な
って文言をこっそり忍ばせてるわ
642ウィズコロナの名無しさんID:yYjX8WV/02023/08/28(月) 19:38:05.50
知識もないのに真似してセキュリティ事故
よくある話
643ウィズコロナの名無しさんID:E7HVEpsO02023/08/28(月) 19:38:56.16
勘違いというよりも、IT屋は医療を知らないし、ITを知らない人はITを知らない
説明しろ、というのも
医療機関は、IT屋に対して医療のすべてを説明しろ
IT屋は、医療機関（の誰だか不明だが）に、ITのすべてを医療機関のアホ（誰か不明）にも分かるように説明しろ
お互い無理げー
645ウィズコロナの名無しさんID:cjYtkZ1o0
>>643
セキュリティ対策で医療のすべての知識なんていらないでしょ、アホか
セキュリティ対策で医療のすべての知識なんていらないでしょ、アホか
649ウィズコロナの名無しさんID:E7HVEpsO0
>>645
そんなの判断できない
判断してくれるならいいけど
そんなの判断できない
判断してくれるならいいけど
655ウィズコロナの名無しさんID:cjYtkZ1o0
>>649
何を判断？
業界独特の文化なんかは把握しておくべきだけど、医療の全てなんてどう考えても必要ない
何を判断？
業界独特の文化なんかは把握しておくべきだけど、医療の全てなんてどう考えても必要ない
660ウィズコロナの名無しさんID:E7HVEpsO0
>>655
はい、業界独自の文化なんて何も知りませんので、いずれかの機会に教えてください
そして、他には絶対なにもないという確認を書面でお願いします
>>574のような機械なんてなにも無いですよね
はい、業界独自の文化なんて何も知りませんので、いずれかの機会に教えてください
そして、他には絶対なにもないという確認を書面でお願いします
>>574のような機械なんてなにも無いですよね
662ウィズコロナの名無しさんID:cjYtkZ1o0
>>660
自分はバカで無知だから、全部教えてもらえないと何もできない無能ってこと？
自分はバカで無知だから、全部教えてもらえないと何もできない無能ってこと？
665ウィズコロナの名無しさんID:E7HVEpsO0
>>662
そうです
>>643に書いた、ITを知らない人と同様なアホです
そうです
>>643に書いた、ITを知らない人と同様なアホです
644ウィズコロナの名無しさんID:h1RCvf+102023/08/28(月) 19:39:05.95
さすがにおかしいのでは？
病気になったら、病院も被害の一部を負担すべきかかな？
647ウィズコロナの名無しさんID:IfPyC+2V02023/08/28(月) 19:42:19.21
こんなのサポート代ふっかけられるだけなのにバカだなぁ
656ウィズコロナの名無しさんID:R9GqqQ+E0
>>647
そうそうセキュリティに金払っても1円も産まないからな
無駄金だよ
そうそうセキュリティに金払っても1円も産まないからな
無駄金だよ
って病院がやられる
コメント