451ウィズコロナの名無しさんID:6zhPQGbQ02023/08/30(水) 10:06:58.02
ビルばかり建ててどうすんの
人口減少やテレワークやらで需要が減るのは明らか
452ウィズコロナの名無しさんID:L/NqBYCR02023/08/30(水) 10:07:12.18
まあもうどうにもなるまいよ
それが分かってるから年寄り連中も逃げ切り決め込んでやっつけ仕事で
たくわえ増やすのに腐心してるから現状が悪化の一途なんだろうし
453ウィズコロナの名無しさんID:LfZJJKHV02023/08/30(水) 10:07:40.82
給料安いから人が集まらんのやろ
454ウィズコロナの名無しさんID:jatvgKm502023/08/30(水) 10:07:58.91
賃金三倍にすれば解決
455ウィズコロナの名無しさんID:64rD41+N02023/08/30(水) 10:08:01.96
ここの場合はめちゃくちゃな仕事は断っているから
その意味では是正のため唯一の道
それをビッグモーターみたいな建設会社が請けるから
めちゃくちゃも同時に伸びていく
459ウィズコロナの名無しさんID:PODeXgdY02023/08/30(水) 10:08:22.46
一般的な技術職は本来儲かる仕事じゃない。
一つ一つ手間と時間をかけてやるから。
特別な技術じゃない限り大した金額にならない。
この業界だって、大勢の作業員からピンハネできて儲かってる。
末端に作業員が大勢いてピラミッドの頂点に立てるから。
結局、大量生産的な仕事が儲かる。
462ウィズコロナの名無しさんID:9h6pkeZk02023/08/30(水) 10:09:20.57
ワイ積算士
二級建築士、積算士、宅建、簿記二級持ってるのに年収400万
すごいやろ？10年以上勤めてこれやで？
466ウィズコロナの名無しさんID:aDR5JLZ40
>>462
頑張れ、もうすぐ良くなる
頑張れ、もうすぐ良くなる
464ウィズコロナの名無しさんID:AGEIAB8K02023/08/30(水) 10:09:39.88
職人もだけど、設計部門も足りてない模様、若い人が居なくてみんな40代以上ばっかりになってると言う
467ウィズコロナの名無しさんID:NR0VAzok02023/08/30(水) 10:10:32.64
鹿児島で建築ってただのヤクザじゃんw
そりゃ人は来ませんよ
468ウィズコロナの名無しさんID:C5bc0WMG02023/08/30(水) 10:10:38.08
鹿島は不良施工のオンパレードだから
やり直し作業で材料も工事も倍かかってるからだろwwwwwwwwwwwwww
490ウィズコロナの名無しさんID:B1+P86gr0
>>468
表沙汰になってないだけだろ
表沙汰になってないだけだろ
やり直しなんて
この業界、絶対にねーし
470ウィズコロナの名無しさんID:onj/kyKd02023/08/30(水) 10:10:42.86
今苦しんでる企業は氷河期世代見捨てたとこだからどうでもいいというか分かるやろ
471ウィズコロナの名無しさんID:zOSqvHEw02023/08/30(水) 10:10:52.18
給料上げて集めるのが解決策
472ウィズコロナの名無しさんID:RLi98ZYJ02023/08/30(水) 10:10:58.02
日本の建物は極めて安っぽいのに建設費だけ世界一高い
674ウィズコロナの名無しさんID:KXxbrWDM0
>>472
災害が多いからそこに金が注ぎ込まれてる
他国より高いのはぼったくりだけが理由ではない
災害が多いからそこに金が注ぎ込まれてる
他国より高いのはぼったくりだけが理由ではない
683ウィズコロナの名無しさんID:BsFZOrQh0
>>674
それは幻想やで
現実は非効率からの高額
それは幻想やで
現実は非効率からの高額
700ウィズコロナの名無しさんID:vw6vGohL0
>>674
兵庫県明石の子供手当で土建どもが災害対策より子供手当かよ！て騒いでたが
要らない津波対策に税金使いたいだけやんて
兵庫県明石の子供手当で土建どもが災害対策より子供手当かよ！て騒いでたが
要らない津波対策に税金使いたいだけやんて
473ウィズコロナの名無しさんID:PODeXgdY02023/08/30(水) 10:11:28.18
昔は家を建てる大工さんは街の名士だった。
今は3Kの労働者。
現場の職人に仕事を出す側の設計やってる会社がぼったくり。
474ウィズコロナの名無しさんID:FGPs1Hvo02023/08/30(水) 10:11:43.87
この業界はまじでわりに合わないだろうｗ
491ウィズコロナの名無しさんID:YoMTeiTx0
>>474
合わないね
低賃金で過酷な労働環境、極めつけは仕事中にけっこう死ぬからね
誰がやる？
合わないね
低賃金で過酷な労働環境、極めつけは仕事中にけっこう死ぬからね
誰がやる？
476ウィズコロナの名無しさんID:B1+P86gr02023/08/30(水) 10:11:52.51
ブラック過ぎて
誰も行かない
477ウィズコロナの名無しさんID:aEDXRpWF02023/08/30(水) 10:11:53.59
人口推移はほぼトントンの政令市の人気ある宅地に住んでるけど、
最近は建物解体、更地が相次いでいる。
これもまた高度成長期の建築物の更新時期なんだろうが、地価が高い宅地だと
若い人は土地を買えずに、郊外の宅地が人気があり既存住宅街の
空地化が進んでる
478ウィズコロナの名無しさんID:+i/8TGgi02023/08/30(水) 10:12:12.39
まぁおまえら楽しみにしてろよ
来年に向けて、どんどん自主廃業していく職人が増えていく
肉体労働で稼いでいるのに、インボイスだの電子帳簿だのちんぷんかんぷん
税理士にレシート渡せば全部処理してくれる時代は終わった
今より毎月数万の経費掛けて専門会社に頼むなんて無理
さらに残業規制で発注者も受注者も身動きとれなくなって納期が間に合わない
480ウィズコロナの名無しさんID:B3QXM80F02023/08/30(水) 10:12:14.49
なのに大手ゼネコン各社が何社束になっても、
大和ハウス1社の利益に届かないとすると
ゼネコン経営者は株主に対する責任を十分に果たしていないのではないか？
494ウィズコロナの名無しさんID:RLi98ZYJ0
>>480
30年もしたら建て替えられる安っぽいプレハブ住宅をバカ高い値段で買う日本人がアホ
30年もしたら建て替えられる安っぽいプレハブ住宅をバカ高い値段で買う日本人がアホ
501ウィズコロナの名無しさんID:BsFZOrQh0
>>480
ただ、ダイワハウスもメチャ人手不足やと思うわ。
あそこは投資ファンドやからなｗ
ただ、ダイワハウスもメチャ人手不足やと思うわ。
あそこは投資ファンドやからなｗ
487ウィズコロナの名無しさんID:RF+FDWYn02023/08/30(水) 10:13:01.56
どの業界にも言えるが、
天下り資格団体は試験難化させたり無駄な実務経験要求で時間浪費
反面、現場は労基や安衛法守らないブラック根性論で馬鹿と病人量産
ろくに教育環境は整わず秘密主義が横行し上は中抜きしか考えない
労働の基本が成立していない場所に何で普通の人が好んで行くと思えるんだよ
488ウィズコロナの名無しさんID:v8yMdtVQ02023/08/30(水) 10:13:03.64
見積もりに金払う文化にしないと無理だよ。
見積もりといいつつ、実際は設計だから莫大な手間がかかってるのよ。
インドネシアの高速鉄道で中国にやられたことを国士様は大変批難してたけど、
日本の顧客、消費者って全く同じことを国内の会社に対して当たり前のようにやってる。
495ウィズコロナの名無しさんID:i94G7OfP0
>>488
コンペのこと言ってるの？
それとはわけが違って見積もりから設計や測量データまで盗んだ件と一緒にする意味はないが？
コンペのこと言ってるの？
それとはわけが違って見積もりから設計や測量データまで盗んだ件と一緒にする意味はないが？
508ウィズコロナの名無しさんID:BsFZOrQh0
>>495
建設の見積もりは実質設計くらいの手間と調査が必要な場合も多い。
建設の見積もりは実質設計くらいの手間と調査が必要な場合も多い。
513ウィズコロナの名無しさんID:i94G7OfP0
>>508
だからそれを盗むのとは話が別と言ってるのにわからないかな
だからそれを盗むのとは話が別と言ってるのにわからないかな
517ウィズコロナの名無しさんID:BsFZOrQh0
>>513
よく判らんのだかが、盗む話ってどこから？
よく判らんのだかが、盗む話ってどこから？
519ウィズコロナの名無しさんID:i94G7OfP0
>>517
横から入ってるならログくらい読めよ
面倒だから説明しない
横から入ってるならログくらい読めよ
面倒だから説明しない
537ウィズコロナの名無しさんID:BsFZOrQh0
>>519
読んだけど
読んだけど
540ウィズコロナの名無しさんID:i94G7OfP0
>>537
じゃあ意味わかるはずだから
分からないならそれまで
さようなら
じゃあ意味わかるはずだから
分からないならそれまで
さようなら
575ウィズコロナの名無しさんID:BsFZOrQh0
>>540
判らないから教えて下さい
判らないから教えて下さい
590ウィズコロナの名無しさんID:i94G7OfP0
>>575
横から入ったお前じゃない人は理解してるから馬鹿には説明しません
横から入ったお前じゃない人は理解してるから馬鹿には説明しません
592ウィズコロナの名無しさんID:BsFZOrQh0
>>590
無理なん？
無理なん？
600ウィズコロナの名無しさんID:i94G7OfP0
>>592
知能も経験もないなら理解できないから無理だね黙ってなよ
知能も経験もないなら理解できないから無理だね黙ってなよ
603ウィズコロナの名無しさんID:BsFZOrQh0
>>600
あるよ
あるよ
605ウィズコロナの名無しさんID:i94G7OfP0
>>603
あっそ
かまってちゃんはNG入れるから
あっそ
かまってちゃんはNG入れるから
606ウィズコロナの名無しさんID:BsFZOrQh0
>>605
それは困る
それは困る
551ウィズコロナの名無しさんID:v8yMdtVQ0
>>495
割とそのレベル。
設計図面、機器図（≒何処に何がどれだけ必要かまで細かく算出）、人工、金額を見積もりと称して受け取ってから、
別の会社にその情報全部流して見積もらせるとか当たり前のように横行してる。
割とそのレベル。
設計図面、機器図（≒何処に何がどれだけ必要かまで細かく算出）、人工、金額を見積もりと称して受け取ってから、
別の会社にその情報全部流して見積もらせるとか当たり前のように横行してる。
497ウィズコロナの名無しさんID:aDR5JLZ40
>>488
公務員からして見積もりに金払わないし、挙げ句は仕様書まで書いてこいというしな
クズだよ
公務員からして見積もりに金払わないし、挙げ句は仕様書まで書いてこいというしな
クズだよ
520ウィズコロナの名無しさんID:e+dhdcIP0
>>488
中国の鉄道、写真とかいろいろ見せてもらったことあるけど
ハンパなかった。日本が負ける理由がわかった。
中国の鉄道、写真とかいろいろ見せてもらったことあるけど
ハンパなかった。日本が負ける理由がわかった。
重慶の駅とか、構内とか芸術の領域だし
鉄道も高速で揺れがない
日本はネットで知ったつもりになってるだけで
実情はなにもわかってないんだな、と痛感した
535ウィズコロナの名無しさんID:vw6vGohL0
>>520
ほとんどの日本人が中国行ったことないしニュースにならない中国は知らないよ
知ったかこいて中国を語るアホウヨ共はいるけど
ほとんどの日本人が中国行ったことないしニュースにならない中国は知らないよ
知ったかこいて中国を語るアホウヨ共はいるけど
548ウィズコロナの名無しさんID:mK2vOHGF0
>>520
中国の建物の壮大さとデザインはわかる
しかし
細やかなところが汚くないか？
ちょっと不具合が多い感ない？
中国の建物の壮大さとデザインはわかる
しかし
細やかなところが汚くないか？
ちょっと不具合が多い感ない？
日本は建材メーカーが素晴らしい
建材メーカーの部材で成立している感がある
なので直線的で無難なんだよな
566ウィズコロナの名無しさんID:e+dhdcIP0
>>548
建物は曲線をよく使うよね
日本だと求積図や積算めんどくせぇからあんまり使わないけど
建物は曲線をよく使うよね
日本だと求積図や積算めんどくせぇからあんまり使わないけど
細かい部分はどうなんだろうね
シーリングが雑とか、年月経たないとわからないレベルなのは確か
550ウィズコロナの名無しさんID:LBQLLZvF0
>>520
100年耐えられる構造の海底トンネルで開通ソッコー水漏れしてるぞ
写真は見せてもらえなかったのかい？
100年耐えられる構造の海底トンネルで開通ソッコー水漏れしてるぞ
写真は見せてもらえなかったのかい？
558ウィズコロナの名無しさんID:aDR5JLZ40
>>550
中国はすげぇやつと最下層の差がありすぎて大変だろうね・・・
中国はすげぇやつと最下層の差がありすぎて大変だろうね・・・
552ウィズコロナの名無しさんID:RLi98ZYJ0
>>520
日本はインフラもひどいからな
建築物が何もかも安っぽい国
日本はインフラもひどいからな
建築物が何もかも安っぽい国
499ウィズコロナの名無しさんID:+bP8v2VQ02023/08/30(水) 10:16:16.97
× 人手不足
◎ 奴隷不足
『足らぬ足らぬは、賃金が足らぬ』
504ウィズコロナの名無しさんID:i94G7OfP0
>>499
単価バカみたいに上がってるよ
ちなみに施主が払わない限り金額が高騰することはありません
それが建設業
単価バカみたいに上がってるよ
ちなみに施主が払わない限り金額が高騰することはありません
それが建設業
518ウィズコロナの名無しさんID:L/NqBYCR0
>>504
でも人来ないんってんだから
今まで下にどんだけ無茶苦茶要求して
それをごり押ししてたのだろうな？って話やな
でも人来ないんってんだから
今まで下にどんだけ無茶苦茶要求して
それをごり押ししてたのだろうな？って話やな
527ウィズコロナの名無しさんID:KOyUeej60
>>518
肉体労働したくない人が多いんだよ
なぜかホワイトカラーのほうが偉いみたいな風潮あるし
肉体労働したくない人が多いんだよ
なぜかホワイトカラーのほうが偉いみたいな風潮あるし
534ウィズコロナの名無しさんID:i94G7OfP0
>>518
最初から金額は決まってるわけで
そこをやり繰りしながら単価上げて人集めてるのも限界があるってこと
工期に間に合わせるためには赤被ることもするけど
最初から金額は決まってるわけで
そこをやり繰りしながら単価上げて人集めてるのも限界があるってこと
工期に間に合わせるためには赤被ることもするけど
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