100ウィズコロナの名無しさんID:gtz1DT9202023/08/26(土) 10:47:19.48
前にアスペと飲みに行ったときの話なんだけど……店員さん呼んだあとにやたらメニュー選ぶ時間が長くて店員さんが立ちっぱなしでずっと待ってる状態になってたから
(店員に迷惑だから)注文するもの決めてから店員さんを呼べって注意したことあるんだ
で、この注意3回くらいしても直らないんでちゃんと話を聞くと括弧内の意図が全く伝わっていなかったらしい
106ウィズコロナの名無しさんID:mDnzvwfy0
>>100
定型発達者は
頭の中にto doリストがあり、TPOを鑑みて優先順位を付け、実行する
定型発達者は
頭の中にto doリストがあり、TPOを鑑みて優先順位を付け、実行する
ASD者は
視界に入った物事の中から執着の強い順に実行する
忙しそうにしている店の店員を自分達のテーブルの注文取りに
張り付けるのはなんなんで、
「あっ決まったら呼びますんで」
って言ったりするのが定型
「店員が客の注文取りで待つのは職務上当然ﾀﾞ～～～～～～」
とか言い出すのがASD的
組織やチームのリソースの最適配分が実現せんのよ・・・
115ウィズコロナの名無しさんID:gtz1DT920
>>106
すげーな当たってるんだけど
「店員が客の注文取りで待つのは職務上当然ﾀﾞ～～～～～～」
これ注意したとき本当に言われたわ
すげーな当たってるんだけど
「店員が客の注文取りで待つのは職務上当然ﾀﾞ～～～～～～」
これ注意したとき本当に言われたわ
122ウィズコロナの名無しさんID:msFh93ng0
>>115
発は己に明確な不利益が発生しない限り他人は
どうでも良い存在。仮に待ち料金が加算されるタクシー
なら絶対に待たせないw
発は己に明確な不利益が発生しない限り他人は
どうでも良い存在。仮に待ち料金が加算されるタクシー
なら絶対に待たせないw
116ウィズコロナの名無しさんID:jl3RQQw70
>>100
彼らに省略した話をしてはいけない
俺も（トイレを出て）←省略 左にその部屋はあると言ったら大用の個室に入られた記憶がある
ぱっと見違うのは分かるはずだが
彼らに省略した話をしてはいけない
俺も（トイレを出て）←省略 左にその部屋はあると言ったら大用の個室に入られた記憶がある
ぱっと見違うのは分かるはずだが
102ウィズコロナの名無しさんID:tiru2JLz02023/08/26(土) 10:49:44.15
発達も咄嗟に言い返すために、その場で思いついた嘘を連発するけどな。
103ウィズコロナの名無しさんID:mDnzvwfy02023/08/26(土) 10:51:17.71
狩猟採集の時代だったら、
ASD者にはただひたすら竪穴住居にこもって石オノだのヤリだの弓だのを
作らすだけにしたい
協働でマンモスだのの狩りをするとなったら、無言のアイコンタクトとか
出来ず、多分狩の成功率は下がり、チームの死傷率が上がる・・・
104ウィズコロナの名無しさんID:msFh93ng0
>>103
その時代なら普通に間引かれてる･･･
その時代なら普通に間引かれてる･･･
108ウィズコロナの名無しさんID:PXU2ffSC02023/08/26(土) 11:01:23.74
やる気がないなら帰れ！は実際に帰るとケンカになるのが分かるからこれは重度じゃないのか
目線が定まらないのとやることない時はなにもしないは当てはまる
なにもしないのも馬鹿ばかりの時はしないけど真実の世界に気づく見込みのあるやつがいるときにやったことがあるかなあ程度
110ウィズコロナの名無しさんID:FCM7L7R/0
>>108
定型だけど、帰った方が喧嘩にならないから仕事じゃなければ帰るかも。
仕事だと
やる気がないなら帰れ＝やる気ないのかゴルァ＝自分は怒られてる＝相手は怒ってる
と分かるから、取り敢えず真面目に仕事再開する
定型だけど、帰った方が喧嘩にならないから仕事じゃなければ帰るかも。
仕事だと
やる気がないなら帰れ＝やる気ないのかゴルァ＝自分は怒られてる＝相手は怒ってる
と分かるから、取り敢えず真面目に仕事再開する
139ウィズコロナの名無しさんID:jl3RQQw70
>>110
やりたくない仕事なら帰れと言われたら逆手に取って喜んで帰るがな 上司が怒ったら言ったでしょと言えばいいし ブラックなら長く続かないからその場で辞めても大した支障にならないしね
発達だとそうでは無いのも分かるが反応も結果も表現型だけなら同じだな
やりたくない仕事なら帰れと言われたら逆手に取って喜んで帰るがな 上司が怒ったら言ったでしょと言えばいいし ブラックなら長く続かないからその場で辞めても大した支障にならないしね
発達だとそうでは無いのも分かるが反応も結果も表現型だけなら同じだな
112ウィズコロナの名無しさんID:1vEyCFNy0
>>108
帰れとか言う方はアスペ以下だよ
帰れとか言う方はアスペ以下だよ
111ウィズコロナの名無しさんID:1vEyCFNy02023/08/26(土) 11:04:23.43
実際にウソ言うよね！そりゃダメだわ
113ウィズコロナの名無しさんID:mDnzvwfy02023/08/26(土) 11:05:42.72
自分の過去にも、そしておそらくは未来にも経験が無いだろう立場の
人がいたとする
てか世の中そんな未知の立場だらけだ
定型でもさらに気の利く人は、そういった他者の立場を察するって
脳力が高い
ASD者はまったくもってその逆なわけ
114ウィズコロナの名無しさんID:eHPh1eOx0
>>113
嘘をつくな
嘘をつくな
117ウィズコロナの名無しさんID:XU6nKzaH02023/08/26(土) 11:08:23.28
うちの母って、父より頓珍漢だから、
契約社員は辞めた方がいいと言うんだが、
あそこの契約社員は、経歴としては評価高いよね。
ただし、人事預かりじゃなければ。
119ウィズコロナの名無しさんID:/AmQ1MEt02023/08/26(土) 11:11:01.27
空気を読め、人の気持ちを察しろと言う奴が
それが難しい人に対して１ミリも配慮しないという矛盾
126ウィズコロナの名無しさんID:7p9yACd80
>>119
これな
これな
131ウィズコロナの名無しさんID:mDnzvwfy0
>>119
そうじゃないんだよ
そうじゃないんだよ
定型発達者はもうそれはそれは
・言語のみならず非言語で
・意識のみならず無意識で
色んな事を察してるし、察し合ってるわけ
だけどASD者とそれなりに長く接していると
特に家族としてあるいは協働者として接していると
・こっちはあっちに無意識的自動的に色々察しちゃうんだけど
・あっちはこっちを察せられない
っていう非対称性によって、心身病んでくるわけよ
180ウィズコロナの名無しさんID:1LA5xzzS0
>>119
日本は島国だからか顔形や文化が似てるから自然と言わなくてもわかるよね？という非言語コミュニケーションやらが多いんだそうだ
ハイコンテクストって言うんだってさ
日本は島国だからか顔形や文化が似てるから自然と言わなくてもわかるよね？という非言語コミュニケーションやらが多いんだそうだ
ハイコンテクストって言うんだってさ
121ウィズコロナの名無しさんID:mDnzvwfy02023/08/26(土) 11:11:22.68
個性は先天と後天の２つの因子の関数（function）だ
・個性＝f（先天因子、後天因子）
ASDにせよADHDにせよLDにせよ先天因子によるとされる
まぁ発達障害児がいたら、大抵その親も発達障害か
そうじゃなくても
「なんか風変わりな人だな・・・」
って場合がほとんどだよ
123ウィズコロナの名無しさんID:jSFGn/e/02023/08/26(土) 11:13:54.91
頭がまともで命令を聞く人が戦争で減ってたのに
急に人を増やさないといけなかったからしょうがない
124ウィズコロナの名無しさんID:vsQjrREX02023/08/26(土) 11:13:59.03
色んな発想ができる発達の人がいるから文明が発展してきたんだよ
天才は一握りだけど存在は必要
みんな定型だったらいまだに掘っ立て小屋に住んで狩りしたり米作ったりして物々交換してたんじゃないの
あれ？そっちの方が平和か
125ウィズコロナの名無しさんID:BPMcF9wJ02023/08/26(土) 11:14:19.29
アスペと仕事するのは大変
129ウィズコロナの名無しさんID:StQ5FCqw02023/08/26(土) 11:15:26.20
アスペは初期段階で選別した方がいい
世界に迷惑
132ウィズコロナの名無しさんID:jl3RQQw70
>>129
こだわりが強いから技術者向きだし良い仕事をする人も多い
それに社会で摩擦を起こすのは根本的な発達特有の問題じゃなくそれ以外の性格の部分の方が大きい
女子なんて顔が可愛いと発達の中では有利だと身もふたもない事が書いてある
こだわりが強いから技術者向きだし良い仕事をする人も多い
それに社会で摩擦を起こすのは根本的な発達特有の問題じゃなくそれ以外の性格の部分の方が大きい
女子なんて顔が可愛いと発達の中では有利だと身もふたもない事が書いてある
138ウィズコロナの名無しさんID:IETfZIBn0
>>132
こだわりの強い技術者は迷惑すぎるのでその論法は通用しない
個人事業主としてやってくださいって感じだわ、それで使えるなら使うレベル
自己満全開の設計資料を出されて、理解出来ないお前らが頭悪いみたいな感じが始まるとデスマーチの始まりなんだわ
こだわりの強い技術者は迷惑すぎるのでその論法は通用しない
個人事業主としてやってくださいって感じだわ、それで使えるなら使うレベル
自己満全開の設計資料を出されて、理解出来ないお前らが頭悪いみたいな感じが始まるとデスマーチの始まりなんだわ
お前ら勝手にアスペは実は優秀みたいなイメージ持ってるけど、実際はアスペが関わるとマネジメント側は悩みの種でしかないんだわ
そんなに優秀なら自分だけで優秀なものを作ってくださいってな
144ウィズコロナの名無しさんID:jl3RQQw70
>>138
新しい物を作る人には多いよ勿論前提には有能である事だが
それを使いこなせない上司がキレてコミュ力とか言い出してるだけ
つまり上司の胆力や人間力の方が落ちてきてる
新しい物を作る人には多いよ勿論前提には有能である事だが
それを使いこなせない上司がキレてコミュ力とか言い出してるだけ
つまり上司の胆力や人間力の方が落ちてきてる
152ウィズコロナの名無しさんID:IETfZIBn0
>>144
1のアスペと同じ言い分やないかw
だからな？そこまで有能なら自分でやればエエやん？有能なんだろ？
お前らのくっそしょうもないこだわりを周りに押し付けるなってな
1のアスペと同じ言い分やないかw
だからな？そこまで有能なら自分でやればエエやん？有能なんだろ？
お前らのくっそしょうもないこだわりを周りに押し付けるなってな
もっかい書いとくけど
そんなに有能なら、アスペだらけで会社作ってみろよ
アスペが他のアスペに対して「お前が無能だから～」ってやりとりにならなきゃいいね！
174ウィズコロナの名無しさんID:eHPh1eOx0
>>152
アスペは仕事の輪に組み入れにくいという点はあるように思う
単純な指示をすれば動けるというが
実際はこれをやってと言っても
時間の感覚が鈍くて時間内に仕事を終わらすことが出来ないことが多い。
または時間配分ができずに一部分に執着しすぎて
全体を仕上げることが頭から抜け落ちたりする
アスペは仕事の輪に組み入れにくいという点はあるように思う
単純な指示をすれば動けるというが
実際はこれをやってと言っても
時間の感覚が鈍くて時間内に仕事を終わらすことが出来ないことが多い。
または時間配分ができずに一部分に執着しすぎて
全体を仕上げることが頭から抜け落ちたりする
133ウィズコロナの名無しさんID:msFh93ng0
>>129
アメリカ型の雇用形態は、ポンコツ社員を
即座に排除出来る極めて効率的な仕組みだ。
アメリカ型の雇用形態は、ポンコツ社員を
即座に排除出来る極めて効率的な仕組みだ。
130ウィズコロナの名無しさんID:GuqNCWCe02023/08/26(土) 11:16:23.95
嘘は言ってないんだよ
全員が言葉縛りで思いから何から言葉だけで伝わるように話してくださいってなればASD的になるよ
135ウィズコロナの名無しさんID:nBOngaw302023/08/26(土) 11:27:02.39
アスペとかSDGSとかカテゴライズするから、そいつらがそれを言い訳に正当化するのよ
そんなカテゴリーなければ正常化しようとする
137ウィズコロナの名無しさんID:mDnzvwfy02023/08/26(土) 11:28:14.34
特に子供の場合、癇癪は執着している物事が気が済むように
ならないと癇癪起こす
だからまぁ執着と癇癪は結びついてる
あとASD児って水執着がアルアルなんだよな
あれ不思議
メカニズムが分からん
145ウィズコロナの名無しさんID:GuqNCWCe0
>>137
水面のゆらぎに規則性があるからな
水面のゆらぎに規則性があるからな
141ウィズコロナの名無しさんID:fmOzA+h+02023/08/26(土) 11:33:47.03
なんで社会性っていうキモの部分に障害が出るんだろうな。
人間として致命的じゃない？
150ウィズコロナの名無しさんID:mDnzvwfy0
>>141
ASD者は自分視座のみ
相手視座を推察できない
「サリーとアン課題」ではサリーちゃん視座を推察できない
高IQだと出来るがそれでも「アイスクリーム課題」を誤答する
「アイスクリーム課題」は少女視座を推察する少年視座を推察する
って入れ子構造になってるので、それなりの高IQでも混乱するみたい
ASD者は自分視座のみ
相手視座を推察できない
「サリーとアン課題」ではサリーちゃん視座を推察できない
高IQだと出来るがそれでも「アイスクリーム課題」を誤答する
「アイスクリーム課題」は少女視座を推察する少年視座を推察する
って入れ子構造になってるので、それなりの高IQでも混乱するみたい
定型発達者なら何てことない課題なんだけど・・・
143ウィズコロナの名無しさんID:3tEmJuUu02023/08/26(土) 11:34:02.02
裁判官はアスペであって欲しい（杓子定規に法を解釈して欲しい）と思う
じゃないと判決がブレブレで不公平になる
146ウィズコロナの名無しさんID:mDnzvwfy02023/08/26(土) 11:34:44.83
ASDのコダワリってか執着って、
第3者から観た妥当性＝客観的妥当性
が無いのがほとんどじゃね？
100%独りよがりじゃね？
その独りよがりな執着に組織リソースを傾斜配分しちゃうわけよ
ほんと個人事業主になってくれよって感じ
147ウィズコロナの名無しさんID:GuqNCWCe0
>>146
血筋(上級)、仲間以外には金も仕事も女もやらん
チャレンジしてくるような生意気な輩は蹴落としてやるって自民党な
血筋(上級)、仲間以外には金も仕事も女もやらん
チャレンジしてくるような生意気な輩は蹴落としてやるって自民党な
だいたいこいつらのせい
ジョブズやイーロンが日本に生まれてたらきっと陰キャ引きこもりで終わってた
148ウィズコロナの名無しさんID:jl3RQQw70
>>146
アスペは知的障害がない事が前提というだけだから別に賢い奴だけがアスペじゃねーしその他の能力も普通の人も沢山いる
ただし東大と医者と研究者のアスペ率は平均より高いとはずっと言われてるのも事実
その辺りを踏まえないで全部一緒くたにしてる人は結構いそうだが
アスペは知的障害がない事が前提というだけだから別に賢い奴だけがアスペじゃねーしその他の能力も普通の人も沢山いる
ただし東大と医者と研究者のアスペ率は平均より高いとはずっと言われてるのも事実
その辺りを踏まえないで全部一緒くたにしてる人は結構いそうだが
149ウィズコロナの名無しさんID:pZT9IybX02023/08/26(土) 11:40:16.27
ほんと嘘ツキしかおらんからな
コメント