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【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との”同化”

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50ウィズコロナの名無しさんID:ENh0HDR+02023/08/26(土) 09:47:29.08

別に普通の人が常に良いとは言わないけど
基本的に自分がおかしいからアスペルガーなわけで
自分じゃなくて周りのせいだと言い始めたらいよいよ終わり
まったく同じに扱えと言われて普通を押し付けたらそれはそれで文句言うでしょう?
58ウィズコロナの名無しさんID:Jse11PU30
>>50
その「周り」とやらも本当に普通なのかかなり怪しいがな
少なくとも大人で感情のコントロールが出来てない奴は大なり小なり発達障害だと思う
51ウィズコロナの名無しさんID:d/3psuex02023/08/26(土) 09:48:43.44

>すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された

友人と思ってるのはアスペのお前だけというw

54ウィズコロナの名無しさんID:XT5KlyQB02023/08/26(土) 09:52:37.22

普通アスペってわかってたら友人ならこっち手伝ってよとかこれやっておいてとか指示するよなw
自分で考えてやれは流石に嫌われてるだけだわな
そこ理解してないとか可哀想
56ウィズコロナの名無しさんID:7p9yACd802023/08/26(土) 09:53:27.21

以下、引き続き
自分が発達要因持っているのに発達を叩く様をご覧ください
57ウィズコロナの名無しさんID:4P89sqG302023/08/26(土) 09:54:56.85

やたら嘘つくやついるなって思ってたが定形っていう病気なんだな
59ウィズコロナの名無しさんID:m7s+WwTm02023/08/26(土) 09:56:31.44

確かに坊主強要の中学の野球部で、
練習後の先生からの指導中に、ちょっと下を
向いただけで、「帰れ!」って言われたなw

実際帰ったけどw

69ウィズコロナの名無しさんID:WelGytGF0
>>59
コンダラでボコられるんでしょ?(´・ω・)ω・`)こわい
60ウィズコロナの名無しさんID:XfGONujf02023/08/26(土) 09:56:55.47

この他責思考さえなければまだ付き合えるのに
何でどいつもこいつも攻撃的なんだろうな
62ウィズコロナの名無しさんID:Jse11PU30
>>60
他責思考なんかアスペに関係なくあるわ
んな事言ったら上級国民は皆アスペ思考やんけ
65ウィズコロナの名無しさんID:m7s+WwTm0
>>60
7つの習慣読むと、まるで他責なんてない
って思いがちだけど
実際、人のせいでうまくいかないってことはいくらでも
あるからなぁw
80ウィズコロナの名無しさんID:B5GXMZaa0
>>60
反ワクはワクチンの失敗(?)に乗じて「自分は安全」という事にするからな
なんでそうなるのか分からないけど
彼らにとって自分の安全のために他人の失敗が必要
567ウィズコロナの名無しさんID:Y1oPHLWp0
>>60
だって誰も最後まで味方になってくれた経験がないんだもの
みんな敵と見なすのもしゃあなし
608ウィズコロナの名無しさんID:9bTMDUqi0
>>567
周りの人が離れていってしまった理由を「わからない」で済ませるのがアスペの特徴
61ウィズコロナの名無しさんID:Xd0Dwo5302023/08/26(土) 09:57:35.15

本田望結、胸元ざっくりのシースルー姿が大反響「めちゃめちゃキレイ」「セクシーですね」「スタイルいいし大人色っぽい」
https://vbhfs.morrisis.net/0826/62feap7m.html
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63ウィズコロナの名無しさんID:m7s+WwTm02023/08/26(土) 10:00:10.34

でも実際問題、発達が「言葉の裏を読めない」
「人が何を考えてるかわからない」って言われれるけど

日本人にこれができるひとってそう多くないと思うんだよね

職場なんて会計事務所一本できたけど、どの事務所も
盗聴器が張り巡らされてるし、知り合いの職員は、ある日
変な事務所に入ったばっかりに興信所使われて自宅に盗聴器
付けられて転職しても転職しても家でしか話していないことを
次の日に話題にされるって嘆いたてたよ

これって、職員と日ごろ接してても本心(このまま
骨を埋めてくれるのか?または転職しちゃうのか?)が
分からないから、白黒はっきりさせたくて金にものを
言わせてこうするんでしょ

64ウィズコロナの名無しさんID:IeLa+7pR02023/08/26(土) 10:00:25.33

ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。

一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。


誰だってこんな奴は嫌だろ
能力が高い奴にとっては天敵だ

68ウィズコロナの名無しさんID:9bTMDUqi0
>>64
全文読んだら印象変わるかもね・・・
74ウィズコロナの名無しさんID:XU6nKzaH0
>>64
研究開発って、
先行研究を読み、その限界を見つけ、
検証することから始まるからね。

間違ってても、指示どおりにしろではなく、
ざっくりとした指示しかしないか、
そうとう部下の自由にさせる。

ソルジャーは、それと対立するからね。

79ウィズコロナの名無しさんID:Jse11PU30
>>74
そっちの方が仕事としては正しいんだけどな
日本の場合は「原則至上主義」だからどうしてもイエスマンが出世して軍隊化する
91ウィズコロナの名無しさんID:XU6nKzaH0
>>79
合わないところでの出世を諦めてでも、
正しい仕事をめざしたいです。
転職だったり独立だったりするだろうけど。
66ウィズコロナの名無しさんID:N5yabdko02023/08/26(土) 10:03:03.01

外資のが向いてるんだろうね能力あって外資に就職できてよかった
日本は特にアスペルガーには厳しいかも
能力がないアスペルガーには日本は地獄
70ウィズコロナの名無しさんID:Jse11PU30
>>66
日本人は「何も言わなくても自分の意向を汲んでくれるに違いない」って考え方があるからね
欧米は「自分の意見をハッキリ言わないと相手に理解されない」という考え方だからアスペにはそっちの方が楽かも

ぶっちゃけ日本の考え方の方が甘ったれ甚だしいし、それが原因で戦前も戦後も外交で負けまくってる

73ウィズコロナの名無しさんID:cnQNl+Ee0
>>70
アスペこそ言われなくてもマイルールに従ってくれるとおもってるし
日本人の悪いくせは知能や障害は関係ない
76ウィズコロナの名無しさんID:/ROM9IU40
>>70
キャンプの自分で考えて発言支持の人が座ってる子に指示するのはものすごいエネルギーがいるみたいなことゴニョゴニョ言ってるけどああいうの海外の人にはほんと意味わからない見たいだからな
一言言えばすむことをあーだこーだあーだこーだ難しく考えてる
67ウィズコロナの名無しさんID:m7s+WwTm02023/08/26(土) 10:05:49.32

〇〇日までにはどうしても返答が欲しいから
「〇〇日をめどにご回答いただけないでしょうか?」
がいいなと思ったら

上司が「〇〇日をめどにご回答いただけますと幸いです」
にしろ、というから、嫌な予感したんだけど

案の定返事こなくて、先方から
「いただけますと幸いです。ってことは別に返答
しなくてもいいって思ってました。今度から
疑問文にしてください」って言われたww

72ウィズコロナの名無しさんID:rIpy6GJo0
>>67
あるある
けどそんなん上司の責任やろw
120ウィズコロナの名無しさんID:9fSx2R6e0
>>67
なんか逆な気がするけどな

~していただけませんでしょうか?
って聞かれてると、相手に選択権を委ねてる気がする

~していただけますと幸いです
だと、することは決定事項で、
それは相手を喜ばすことなんだという風に感じる

127ウィズコロナの名無しさんID:9fSx2R6e0
>>120
読み返したら前者はメールを出した側、
後者はメールを受け取った側の視点で書いちゃってたな
128ウィズコロナの名無しさんID:jl3RQQw70
>>67
どっちもどっちだ 相手が察する能力が低いのが1番の問題だが
ただそういう人は多いから 何月何日までにご返答をお願いいたしますで最近は統一している
573ウィズコロナの名無しさんID:Y1oPHLWp0
>>67
上司にはわかりましたって言っておいて
別のメールでは日時を指定して返答を要求しとけ
71ウィズコロナの名無しさんID:jgdkEF3o02023/08/26(土) 10:08:29.35

あからさまに嘘ついてるやつは話をしててわかるけど、どいつもコイツも嘘つきだと仕事で言う奴は、ほとんどそいつの上司からのノルマにビクビクして、部下のケツを叩くしか能がないタイプ。仕事優秀でも管理職としては無駄な説教で時間減らしてるのわからんだろうな
75ウィズコロナの名無しさんID:XU6nKzaH02023/08/26(土) 10:12:56.81

経営者でエンジニアだから、それでもいいだろうが、
78ウィズコロナの名無しさんID:215Zreey02023/08/26(土) 10:14:31.56

中国人は常にムスっとした無表情だし他人への細やかな気遣いも配慮もしないし独りよがりで空気読まずに声がデカいし、国民性がアスペ
つまり世界の人口の大半はアスペ
84ウィズコロナの名無しさんID:Jse11PU30
>>78
つか>>53で言ったように日本人が基本的にメンヘラ過ぎるんよ
理由は俺にも分からんが、恐らくは民主主義の欧米的生活文化と封建主義のアジア的社会文化のギャップが大きいんだと思う。この二つは水と油の関係だからそれを同時に生活リズムに入れるのには相当器用なスキルが要求される
82ウィズコロナの名無しさんID:bxlKlikt02023/08/26(土) 10:18:42.61

どんなに言い訳しようが仕事の出来ない奴が仕事場にいると

邪魔なだけ

85ウィズコロナの名無しさんID:yTuvqVgY02023/08/26(土) 10:24:30.44

あいつら自分に都合の悪いことは嘘って事になっちゃうんだよ
86ウィズコロナの名無しさんID:t9zyyrgu02023/08/26(土) 10:28:00.60

自己愛も入ってそうな気がする
やたら自分を高評価して
やたら相手を低評価

記者は何人も発達障害相手に取材してるみたいだから取り扱い慣れてるだろうけど、普通の人なら耐えられないウザさだったような絵が浮かぶ

87ウィズコロナの名無しさんID:XU6nKzaH02023/08/26(土) 10:29:08.52

すでに生まれた子どもがいないようにするのは、
さすがに自分以上に自立できてないと、思ってしまう。
88ウィズコロナの名無しさんID:2N+ll5Gz02023/08/26(土) 10:29:35.21

発達障害って多分SEとかに多い
理系女子は専業主婦になるのが多いそう
89ウィズコロナの名無しさんID:YmIXBIaA02023/08/26(土) 10:31:07.50

攻殻機動隊・荒巻課長の
「我々の間には、チームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。有るとすればスタンドプレーから生じる、チームワークだけだ」
が一番理想かな
空気の読み合いに終始してしまう日本人には難しいだろうけど
90ウィズコロナの名無しさんID:QGpp2eQj02023/08/26(土) 10:32:32.87

ジャップは口だけうまい人が得をするクソ民族だからこういう人は生きづらそう
92ウィズコロナの名無しさんID:jSFGn/e/02023/08/26(土) 10:33:49.11

彼らは外の世界からログインしてきたプレイヤーだから
リアルの方の用事に気を取られたりして、動作に謎のラグがあるし
他の人間のこともプログラムされたNPCとしか思ってないよ
93ウィズコロナの名無しさんID:msFh93ng02023/08/26(土) 10:34:07.28

アメリカ型の雇用に変な夢みてる発達が居るけど
今のアメリカ企業でアホウなミスを連発したら
即解雇だぞ。
94ウィズコロナの名無しさんID:mDnzvwfy02023/08/26(土) 10:34:43.05

ハチ・アリ・シロアリを社会性昆虫と呼ぶ
我々ホモサピエンスはそれらとは次元が違うレヴェルの社会性動物だ
ASDと者はその社会性が凹っている障害

人類の歴史、700万年、その内ホモサピエンスの歴史、20万年
この700万年の間、ホモサピエンス以外の多くの人類種が誕生した
しかしその全てが絶滅してしまった
なぜホモサピエンスだけが生き残れたのか?
・脳の体積が大きかったから
・喉構造が発声に適していたから
とはよく言われる事である
だがおそらくは
・社会性が高かったから
という理由も大きかったのだろう
ASD者はこの社会性に凹がある
もし700万年の人類史の中、ホモアスペルガーという人類種が誕生していたと
したら、その種は他の人類種と同様、絶滅していただろう

95ウィズコロナの名無しさんID:Nnl7a+7N02023/08/26(土) 10:36:44.32

普通は言葉は省略されていて文脈で前提となることは言わない
会社ならお金を貰う以上お客様の意向には従うのは前提としてある
アスペはそういう省略されている前提が分からない
101ウィズコロナの名無しさんID:/ZC1Opjy0
>>95
まあでもアスペでも経験踏めば相手の行動パターン化して読めてくるよ
96ウィズコロナの名無しさんID:KNMS1QAt02023/08/26(土) 10:37:20.32

自閉傾向の人が感じる定型発達への疑問は、女性との付き合い方と似ている気がするw

女心は複雑で、掴みどころがなく難解であることを多くの男性なら理解できるだろう
共感は難しいが、上手く付き合っていく方法を手探りで探っていくしかない
もっとも、逆もまた然りだが。

詰まるところ学習の積み重ねと、あとはセンスの問題か
自閉傾向で他人とのコミュニケーションが上手く取れない人は
そのどちらかが、あるいは両方が欠けているんだろうな

97ウィズコロナの名無しさんID:mDnzvwfy02023/08/26(土) 10:39:06.14

世界のASD者のうち、無職やトホホな職業なのが8割らしい

ASDでも有能な凸を持っていたレアケイスの場合は、
まぁ日本より米国の方が凸を活かせる職に就きやすいってのはあるかもね

そんな場合も、まぁ結婚だけはせんでくれ
しちゃっても第1子誕生前に離婚してくれ
そうしないと配偶者や子供が心身病む

98ウィズコロナの名無しさんID:mDnzvwfy02023/08/26(土) 10:44:07.57

今日の2人の夕食は既製品の弁当だったとする

定型発達者でも、なんつうか気の利く人は、
・その日の気温、
・湿度
・風
・季節
・ここ数日間に食べた物
・ここ数日間の体調
・1日の疲労具合
・・・
なんかを鑑みて、
「そそそ、こういうのが食べたかったのよ」
ってのを買ってきたりするわけだ

ASD者はその真逆
自分がその瞬間、買いたい物を買ってしまうわけ

99ウィズコロナの名無しさんID:iXLEiL6A02023/08/26(土) 10:47:18.32

普通の人ならわかる盛った話を信じちゃったり
とんでもない嘘つきだと認識するんかね?
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