アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています
喫茶店で待っていると、ケンイチさん（仮名、47歳）が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）の特性がある。
事前に「コミュニケーションの問題を改善したいので、不協和音を感じたら指摘してほしい」と言われていた。
しかし、会話のキャッチボールは心地よい。ただひとつだけ、視線が少し強いように感じた。一般的に同症候群の人は他人と目を合わせるのが苦手だとされる。
私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか？」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
「めっちゃしてます。やっぱりわかるものですか？」。
物心ついたときから家族や友人と一緒にいても、自分は普通とは違う、浮いている、自分だけが嫌われている
といった疎外感があった。ケンイチさんの体験に耳を傾けてみよう。
小学生のころ、親から「出ていけ！」と叱られ、本当に家から出ていったことがある。衝動的に飛び出したのではなく、ただ命令に従ったつもりだったという。
当たり前だが、すぐに見つかって「なんで家出なんてするんだ」とさらに怒られた。学生時代にいわゆるブラックバイト先の店長から「やる気がないなら帰れ！」と怒鳴られ
帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ！」とキレられた。
●「定型の人はなぜうそをつくのか」
こうした経験から得た“教訓”は「定型発達の人の言葉を額面どおりに受け止めてはいけない」。定型発達とは発達障害ではない人のこと。
「定型の人はなぜうそをつくのか。本気じゃないなら言わなきゃいいのに」とケンイチさんは首をかしげる。
【中略】
卒業後は大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプに行ったときのこと。
それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。
ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」
キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。
定型発達からは発達障害のある人は「変わった人」に見えるかもしれないが、発達障害からすると定型発達こそ「変わった人」というわけだ。
定型発達の“常識”に違和感を抱きながらも、ケンイチさんは友人からの指摘や自身の失敗体験を基に
定型発達が多数を占める社会に“同化”するための努力を重ねた。
【中略】
ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。
一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。
ケンイチさんが反論しようものなら「あいつは反抗的」「うそつき」といったレッテルをはられるという。
続きと中略部は東洋経済オンライン
2023/08/25 10:40
藤田 和恵 : ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/696156?page=3
★1が立った時間 2023/08/25(金) 14:39:03.46
※前スレ
★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692975960/
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693008863/
アスペには「言葉は言葉通りの意味ではない」事なんかわからないのだろう
言葉は万能ではないし人間も全能ではない
言葉を発した意図を汲めないからアスペなんだよ
※注意※
店長に「やる気ないなら●●」と怒られるまえにやらかした内容については
アスペフィルターで「とるに足らないこと」としてなぜか省略されています。
バーベキュー準備前にやらかした内容についても
同じくとるに足らないこととしてなぜか省略されています。
話の流れとして、普通はおかしいと思うでしょ？
やらかしをやらかしと認識できない、あるいは、過少に評価し、その後の相手の言動との関連を理解できない。
そういう障害です。
おめでとうございます。
とうとうビッグモーター関連スレがなくなりました。
故に当スレをビッグモーター隠蔽スレと認定します。
アスペは自分の子を自殺に追い込むからね
ASDの診断基準は
・KY（空気読めない）
じゃなくって
・KYかつ執着
なわけよ
さらに子供の場合は癇癪（かんしゃく）もアルアルなわけ
親や家族を悩ますASDの特殊性ってのは
・1位 癇癪
・2位 執着
・3位 KY
だぞ
ASDのKYなんて1位2位のヤラカシに比べたらかわいいもんよ
自分の子供に対して出ていけと言う父親とか、せっかくの楽しいバーベキューで空気を凍らせるような事を言う奴が定型かと言われれば疑問だよな
イエスマンなだけで出世できるわけないだろw
ちな健常者を定型と呼称するのは最近のことではないです
おれはさらに押し進めて定型人間とか、定型人類とよぶことにする
発達障害は家庭や学校や職場といった環境のせい
慢性的で理不尽な扱いや対人ストレスによりそうなるもの
本人のせいというのは日本だけで流布されている
世界では一生に付されるだけのデマ
デマを流すのは「加害者」だけ
> 文字通り受け取る能力はないよ。
>>1の記事を読めばそうでないことは明らか。
「自分で考えて動け」と言われて困惑したと言ってるだろ。ちゃんと文字通りに受け取ってる。
文字通りに解釈したら、「最初に周りの状況を見て自分がやるべきことはないと判断して座っていたのだから自分は正しい」
と思っていたということだよ。それなのに、座っているところでさらに「自分で考えて動け」と言われたら困るだろ。
しかも、「肉を切ってくれ」とか具体的なことを言ってるわけでもないからさらに困る。
それは本人談だからね。
抜け落とした部分についての自覚は本人には存在しない
当たり前の話だね
例えば庭を綺麗にするために草取りをしましょうとすると
普通の人なら草を取りつつ落ち葉やごみ拾いをして
庭を綺麗にする。
でもアスペになると庭を綺麗にするという目的が抜け落ちて
草をとるのに執着してゴミを拾わないどころか
草を取るために庭を荒らすことも厭わない行動に出る
そんな感じになってしまう。
> 抜け落とした部分についての自覚は本人には存在しない
そんなの普通の人でも当たり前にあるだろ。
近所のおばちゃんなんか、自分が言いたいことしか頭になくて、俺が言ったことはほぼ全無視だぞw
例えがよくわからんが
>>1の本人談を基準にアスペが文字通り受け取る能力があるとするのは間違い
今までの内容読んで、文字通り受け取ったために起きてきたトラブルについて理解できないなら
そう思ってればいいんじゃないかな。
言い訳をしてるだけの気がしてならない。>>1
むしろマニュアルがあればできるというのも
思い込みに過ぎないときがあるからね。
そしてできなかったとき、間違ったときに謝れなかったり、
間違いを認められなかったりするのが特徴だからね。
>>1もなんで健常者は嘘をつくで思考停止してるけど
自分の言葉の受け取り方についての自問自答という作業がそこには存在しないのよね。
他社が悪い。それだけで終わってしまう。
なんでと言われても、人間という生き物の「多数派」はそういうものだから、としか言いようがないわな。
もし、アスペの方が多数派なら、定型の方が「論理的思考ができない障害者」となるだけのこと。
「障害者」とは、「マイノリティ」の別名みたいなもんだからな。
とりあえず俺にはあなたが>>1でいう定型発達に見える
定型とか障害とか別にどうでも良いんだけどガイジくん達が区別してくれって言うからしてあげ得るんですよ？
ただの穀潰しで死滅するはずの運命なのに時代のおかげで生きていられるだけの寄生虫の分際で人権とか差別とか口にすること自体烏滸がましいと思ってますけど世間様の前では言いませんしw
それが君の言う定型発達なんですよね？
でもそれが出来るから健常者とか定型発達って言われるんですよ？
ガイジくん達はそれができないからガイジなんですよ？
おいおい。やる気があるのに会社で言われたら縁切れよｗ
やる気がなかったなど非があるかもしれないなら聞けばよい。納得いけば残るｗ
これはアスペがアスペを演じて記事書いてるだろｗ
こんな心構えで「同化」がうまくいくわけないだろ、甘えんな
アスペは国が矯正する施設をつくるべきだな
ゆーライアライア
もう信じられナイア
スペルパラダイス
日本はブルマを廃止してスク水を改悪してからうそつきが増えたよなあ
発達傷害って周りにどう思われてるかわからないのって本当なのね
お前は分かるのかよw
マウントとりたいだけの気持ち悪いやつだな
わからない人が珍しいから病気なんだろアホｗ
まあおまえが病気ってわけだがｗ
周りが分かってくれて当たり前、という意識だから嫌われるんだよな。
周り = 陰口叩いて影で喜んでる数人のグループ
そんな奴らのことなんか知らねえよw
そもそも自閉脳は自分以外の人間にも自分と同等にそれぞれ個別の人格や好みや歴史や都合があるなんて考えてない
あるとわかったところで強い衝動性にかき消されて思考や言動に反映されない
だから超自己中な振る舞いをするのであって気持ちがわからない以前の問題だよ
感想を教えてください！
https://alkanet-books.com/
この記事で「定型発達」って言葉知った人結構いるのな。
そんな差別用語は廃止すべき
なんだ？ 凡庸と言われてくやしいのか？
普通の人をわざわざ「定型発達」なんていう方が頭おかしい。
犯罪をしない人を呼ぶ名称などないのに。
発達障害者 ： 正常な人(定型発達)
犯罪者 ： 正常な人(?)
専門用語だろ気にすることじゃない
曖昧過ぎな定義だけどなｗ
むしろ、「発達障害」の方が皆知ってるんだから、
発達障害者 vs 発達障害でない人
と言えばいい。
「発達障害でない人」
↑
こんなこと断言できんの？
ちょっとASDっぽいな、若干ADHDも入り気味…とかあるよな？
つまり傷害なんてものは「あるかないか」でみるもんじゃなくて、
「どの程度あるか」ってスペクトラムでみるもんじゃねーの？
そうだよ
肝臓の数値とかと一緒だよ
先に社会不適合でハジかれた人が理由付けとして発達障害だと診断される
肝臓の数値は生化学的に判断できるけど、脳機能に関してはほとんどそういう指標無いですね。
不適応と判断する人間の肝臓の数値を調べたほうが、理に適ってるかもしれませんｗ
自動車会社にいたんかケンイチさん。
こういう人がプリウス開発したんかな
人間どもは洗脳社会ではびこるから
学校では真面目は美徳で価値があると教えらるが、
真面目は学校などでは上の立場の人が生徒とか下を統率するのに物凄く便利だから褒めたりして価値があるように見せかけてくるもので
本当は真面目は価値も人間的魅力もあまりないもの
学校の「真面目は美徳で価値がある」がまず嘘なんよ
これも嘘
学校が提示してくる真面目の定義が管理に都合がよい定義になっている
学校といえば先生様達の言う
「みんな仲良く」
これがそもそも嘘だし実社会ではありえないことだしなw
大人が嫌いな人とも付き合えるのは自分に利益がある時だけだし
嘘というより前後の脈絡なく思いついた事を言ってるたけだからね
そりゃ辻褄が合わない事もあるだろう
嘘をつくのが人間100%本当の事しか言ったことがない人間なんていないよ
仕事なのに演技（嘘）も出来ない奴はアホだからダメなんだと思う
発達は営業スマイルとか嫌いな人にも大人な丁寧な対応とかもそれは悪だ！やってはいけない事だ！と思っているよな
定形発達=B層だから
未だにB層とか使ってる人達の正体って、そういうことだったのね
納得
ガイジにも色々あるんだろうがうちのガイジババアは病的な嘘つきやな
その嘘を本当だと言い張るので言い分通りにやって歪なことになってるんだが
その歪な状態に自分で腹を立てて攻撃してくる
挙句の果てにこっちを嘘つき呼ばわりしてくる
自分の嘘が巡り巡ってるだけなのにな
向き不向きはあると思うけど、アスペが接客業や臨機応変な対応迫られる仕事に就くと、周囲の人間が割と地獄を見る
工場でラインさせてればいいんだよ発達なんて
> 卒業後は大手自動車メーカーに就職した。
勝ち組じゃん
発達障害は永遠と同じ作業繰り返す
ライン工場が向いてるよね
発達って告白断られる時に「あんたブサイクだし低年収だしキモいから」と正直に言われた方がいいのかな？
理由なんかいらないだろ
No だけでいい
「定型」の人は何故理由を伝えることができないのかとか言い出すやろ
そもそも何かを断る時ノーだけで済むような事はない
告白を断られる理由なんか
既に付き合ってる人がいるか「好みと合わない」かなんだから
「お断りします」だけでいい
昨日もいたけど
「気持ち悪いから嫌い」と言われても
・なぜ気持ち悪いのか言え
・言えないやつは議論できないやつ
・気持ち悪いという感情を乗り越える努力をせずに逃げている
こういうアスペ特有の受け答えが出てきてしまう
自分の中で消化できないから他人の努力ばかりを要求してしまう
お前がいいと言ったからといってなんの意味もないんだが
逆に並みレベルの定型は嘘をつかないと生きてゆけないという事
なんや定型って郵便物じゃあるまいし思ったら常人のことかいな
発達障害は知能ではなく、精神の成長に遅れがある
前頭葉の想像する部分に障害があるので相手の立場やプライドを考える能力が著しく欠けている
事実なんだから！と自分の意見や考えを言うだけなら幼児にもできるが
相手や周囲や社会がどう思うかまで考えるのは大人でないとできない
発達障害は高齢のお子ちゃま
他に相手の立場やプライドを考えられない人間として幼児と認知症がいる
発達は記憶や学習の知能はあるが
相手の態度などで何をしてほしいかや相手の立場やプライドを考えたりする察する知能がない
ちょうどチンパンジーがそんな生き物だと言われている
相手を察する能力なら犬猫の方がまだある
相手の気持ちを想像できない
相手の立場になって考えられない
感情をコントロールできない
事実がガイドラインなんだよ
コミュニケーションを言語的のみでしか
解釈出来ないから目が見えない人でいうところの白杖や点字のような存在
あーこれすげー分かる
うちの職場のアスペがマジでこんな感じ
キチガイと関わったら負け。
嘘をつくのはサイコだよな
本音と建前がわからないやつは社会出ちゃうのはダメよ
親が隔離しててあげなさい
全文読んだら虚偽と虚言のオンパレードだと分かるな
外人相手なら大丈夫！っても結局激昂させてるの草だった
定型の物真似してもそれを心で理解できない障害なのが一番悲しいところ
定型が求めてるのは自発的な感情だけどそれがないから怖く見える
しかし子供の発達障害の検査をするときは親も発達障害の検査した方がいいとかよく言われるが
親子ともども発達障害見つかるパターン多いのか？
親が発達障害ゆえにそういう育児をするから子供がなるからか？
発達障害は遺伝。子供が持ってるなら、遡って親も持ってる可能性が強い
遺伝するのか？
絶対ではないけど、かなりの確率で引き継がれるらしい
じゃあ優性遺伝か劣性遺伝か答えられるか？
>>105とか>>151とかだな
発達障害は遺伝するからと（そんなこと証明されてません）、子どもを持つなとかまで言ってる
これを人権侵害と思わずに真顔で書いてるやつの多いこと
発達障害は遺伝するからと（そんなこと証明されてません）
これはアスペ特有の思い込みと妄想が現れた文
105と151に関しても被害妄想過ぎる
なんなんだ、事実を指摘されたら今度は妄想と切り替えしてくるw
アタマおかしいのはどっちだよ、それで自分は正常ですってつもりなんだから本当に笑えるわ
頭おかしいのはお前なんだよアスペなんだから
あの書き込みのどこに【誹謗中傷】がある？【誹謗中傷】という言葉の意味を理解してるかい？
【誹謗中傷】されてるという思い込みから被害妄想に走るアスペ
はあ？「発達障害は遺伝するから子どもを持つべきではない」
ってのを誹謗中傷って思わないの？思えないの？
いゃあ、すごいねえ。人の気持ちがわからないのはどっちよ？アスペじゃなくお前自身だろ
これが誹謗中傷じゃないというならお前はこれからそうやって書き込んだり発言しとけよ、いつかは開示請求されてカネ払うはめになるから
誹謗中傷じゃなきゃそんなことにはならないよなぁ？
うんうん、で>>105は？
同じように具体的にピックアップしてみな
何がうんうんだよ、恥しくないのか自分の書き込みが
早くママわパパに「発達障害って遺伝だから子どもを作るなんてダメだよね」って言ってこいよ
あっちゃ～、うちの子アカンやつやって思われるだけだから
とりあえず遺伝するかしないか答えて見ようか？
なあ105のどこに誹謗中傷の書き込みがあるんだ？
分かっただろ？アスペ特有の思い込みと妄想ってのが
そうやって丁寧に教えても噛みついてくるのがアスペなんだけどなｗ
はいはい、お前はバカだから勝手に遺伝病と断定する>>105のことが誹謗中傷と思えないんでしょ？
ハンセン病が遺伝病としてた国が謝罪したこととか知らないのか？
遺伝病だから悪いなんて俺も書いてないし>>105にもそう書いてないけど？
アスペ妄想特急はまだまだ続くー
悪いとか書いてないからセーフとかじゃねぇんだよ低脳が
勝手にそれは遺伝って決めつけて発言することが人権侵害なんだよ
発達が遺伝するてのは定説だものそう書き込む人が出るのも仕方ない事だあな
>発達が遺伝するてのは定説
お前の言葉で言えばそれは勝手な妄想、思い込みじゃないの？
ホント都合良くいうだけで知性も感じられない
そんな知性の感じられない考え方をどうぞお友だち（居ればだがw）とかに聞いてもらえば？
発達障害は遺伝！これは定説！子どもを作るな！
ってな
書いててホント笑えてくるわ。こんなヤツ居たらヤベェって思うわな
でもお前は恥ずかしくもなんともないんだよなこんな事言ってるやつが居ても
人権に関わる人間の世界では曖昧にされているが営利目的のサラブレッドの世界では常識かもね
気性難は遺伝するって
思い込みで衝動的に脊髄反射してるアスペそのもので草生える
ググる知性すらないのがアスペルガーという自己紹介か？
だから発達障害は遺伝しないなら遺伝しないと言ったら？
議論できてないよ？
俺とやり取りしてた>>293を確認してみるです
アスペの特性である思い込みの激しさと妄想トッピングﾏｼﾏｼ
遺伝はあると思うけど
子供に色濃く出るかはわからない
因子はあっても障害と呼べるほどではないかもしれないし
能力に凹凸があっても全体的なIQが高いと障害にはならないかもしれない
アスぺだって間違い指摘されると屁理屈にもならないデタラメ言って正当化しようとするじゃん
アスペの言い訳は聞くに耐えない
うちにいたアスペは切れまくってたぞ
最後は辞めてったがあれほどの逸材は二度とお目にかかれないと思ったらまた別のアスペが入ってきた
そして今回は俺の部下( ´･∀･`)
屁理屈ばかりで何もやらせられない
失敗したら人のせい
上手くできても教えてる人に対する感謝の念も皆無
早速周りから文句が俺のところに
(･´ω`･)困ｯﾀﾅｧ…
メンドクセー性格しすぎやろ、よかっな今は障害の言い訳があって
アスペだらけで集まって同じことしても同じように思うんちゃうか？
バーベキューの準備中にグリル前で鎮座とかアスペだらけの会でも邪魔やろ
「自分で考えろ」『自分で考えたがやることはない』『言ってくれればいいのに』
んで指示するリーダー役がいたとしても
『それは不要だと思う』『頭がよくなくて何も出来ないヤツが仕切るな』
とか思うんだろ
メンドクセーにもほどがあるんだよ
じゃあテメーはどれだけ有能なんだよ
無能だから邪魔扱いされてるんだろ
有能なら相手を説得出来るんだよ
「感情任せに放った言葉が気に入らない」で良いんだよ
人間はラベルができたらその定義を使っての理解に拘りすぎる
自分が障害者だからって、ノーマルの人を「定型」とか「発達」とか、あたかも自分が特別なユニークな存在で、ノーマルな人は量産型的な表現をし貶めるような自慰行為とも思える発言をするべきではない
真でないことを意図的に口にすることをすべて「うそ」にカテゴライズする時点で知能はあまり高くないな
こういう障害は高い知能で補完することによって克服できるものだが
＞話を聞く限り、会社員時代のエピソードはすべてケンイチさんが全面的に正しいものばかりだった。パワハラは100％加害者が悪い。ただ人間関係がこじれるときは、何かしらきっかけがあるものだ。その点をケンイチさんに尋ねると、そこはわからないのだという。
これが本質
やらかしを理解できていないから、その後に続くトラブルの原因が自分であることが「わからない」。
すると、自分は悪くないのに一方的に相手が非難してきた！あいつらヘンだよ！ってことになって
「ブラックバイト」だの「無能なイエスマン」だの相手を一方的に非難しはじめる。これは社会との関わりとして末期。
酒で酔ってて覚えてない、知らない、おれ、鬱病だよ？
病気でもないのな、こうやって逃げるんだよ
最近の猥褻容疑の犯罪者言い訳それだよなw
そういえばガイジババアをガイジじゃんって悟るのが遅くて
長いことガイジババアみたいなのをちょっと変な
普通の人と思って生活して来たからかガイジからよくタゲられるわ
普通の人と、そうでないキチガイ（発達障害者）が理解し合えないのは当然でしょ
障害持ちなんだから
結構皆さん辛辣なんだなw
腹の読み合い探り合いはサバイブしていくために非常に重要ではあるけど今はみんな終始その対応に疲れ果ててしまってるんじゃないのかね
今時の奴って「傷付けやすく傷付きやすい」って特徴があるから余計に気を使わなきゃならんのよな
気を使うというよりもメンヘラ同士の腫れ物の触れ合いみたいになってる
つか>>53で言ったように日本人が基本的にメンヘラ過ぎるんよ
理由は俺にも分からんが､恐らくは民主主義の欧米的生活文化と封建主義のアジア的社会文化のギャップが大きいんだと思う｡この二つは水と油の関係だからそれを同時に生活リズムに入れるのには相当器用なスキルが要求される
疲れてても仕事ならやってもらわなきゃ
アスペ客と新人くんのメールのやり取りとか見てると疲れる
終始噛み合わず誤解しあったまま結論が出ているのに
双方理解しているつもりとか目を覆いたくなるわ
いいからこの内容で返信しとけ！って指示したくなるw
そんなことより、昨日舐めた嬢のマンコがほどよく臭くてしょっぱくておいしかった
人間の寿命が三百年あれば折々その様な不可解で不思議な行動も
日常になるであろうよ
すぐに「帰れ!」とか「出て行け!」とか言う奴も感情をコントロール出来ていないという点では一種の発達障害なんだよな
他人同士の争いというのは発達と発達のぶつかり合いで起きる
すぐではないと思うよ。
何度も何度も注意して説明してそれでもやらかすのが発達障害だからさ。
人間は神や仏ではないんだから限度ってものがある
あれ同士で仲良くできるかっていうとそれも無理
コメント