あなたは渡来系のルーツと言われて気分を害する人がいるのは理解できないでも無いが
別にルーツが渡来系というのは不名誉なことではないと思う。
皇室ですら天孫降臨してきたアレな方々だし。
そもそも現代日本人のゲノムは8～9割渡来系だしね
YハプロDは3～4割だけど全ゲノムだと皆ほぼ渡来系
混じってっただけ
渡来系は農業中心だから増えやすかったんだよ
で、それらと邪馬台国何の関係があんねん
＞混じってっただけ
イミフ
全ゲノムって意味わかる？
天皇はまさに宇宙から宇宙船で天孫降臨したからそれはそれで神武天皇が130歳以上なのは相対性理論により神武天皇が高速宇宙船で地球と宇宙を行き来したから相対性理論通りなのは証明済み
一応ハプロ分析では現在においても地域性は明確にわかるとされている
混一疆理歴代国都之図
1400年でも日本が南に伸びてると地理を勘違いされてる
魏志倭人伝が書かれたのはその1100年も遡った昔
不正確ではあるが、なんらかの直線距離が計測できる測量技術があったのだろう。
「混一疆理歴代国都之図」に、遠く海を隔てた日本列島などが描かれている現実がある。 ＠阿波
一応言っておくが、だからって今のDNA分布が間違いとか言うつもりはない
ただそれと邪馬台国何の関係があんねん
それなりには関係あるぞ
神武東征の話からして昔の奈良は一地方都市のような感じだったんだと思う
職業選択の自由があり交通機関が発達し
通信も格段に簡単になった現代では
引っ越しも移住も簡単だし珍しくもない。
『しかし、引っ越しも移住もしない人々の方が圧倒的な多数なのも事実だ。』
そういう意味では四国や畿内に渡来系のDNA分布が圧倒的に多いというのは
そのままの意味でしかないだろう。
＞『しかし、引っ越しも移住もしない人々の方が圧倒的な多数なのも事実だ。』
そんな事実何処にもねえよ
現に5ch書き込んでる奴も短い人生の中でその多くが引っ越しを経験しているだろう(一部のコドオジを除く)
ちなみに俺は4回引っ越しやってるよ
小中の同級生とか殆ど地元住みだけど
現代でさえ普通に移動しない人間の方が圧倒的大半じゃない？
農家・漁師とか店やってるからじゃないの？
一次産業従事者って人口比で5%くらいだっけ？
農業にしても大抵は長男は継いで、次男は就職しに地元を離れるしね
何でさ？
一次産業従事者ならともかく、普通のサラリーマンなんて就職の都合でバンバン引っ越ししてるが？
サラリーマンが引っ越しで他県に行くのは珍しくないが
一族まとめて引っ越しなんかしないだろう？
県民丸々他県に引っ越す
県民丸々他県から引っ越してくる
どちらもあり得ない。
この傾向は近代化前なら更に強くなる
そうなると
>>189の地図はそのまんまの意味でしかない
一族まるごと引っ越さなくても、次の世代はどうなってるかな？
残った一族の次世代は?
www
寒くなるとみんなで暖かいとこ行くんだって あったかいんだから〜♪🤗
ちなみに本当に大陸からの船がわざわざ有明海に入ってきていたのかねえ？
史書には倭人は呉越の末裔だと書かれている
これは呉越から九州へ直接渡ったグループ＝縄文人の末裔だという意味だ
しかし朝鮮半島へと渡り、混血後に山陰や若狭湾から入植したグループもいる
それが近畿に住み着き、倭種の国を作っていた
そーゆーことよ
呉越同舟で日本に渡ってきたなら胸熱だな
ハプロ的に倭人呉越末裔説はほぼ否定されてるよ
呉越だとしてもO1a、O1b1なので普通に弥生系だよ
最新の研究結果だが？
もう公表されてるかもしれないが
最新？めちゃくちゃ古いけど？
当時大陸南方の主要ハプロO1a・O1b2は現代日本人は持ってないよ
中国北東部由来のO1b2が主要ハプロだよ、この集団が先日琉祖語とおそらく稲作を担って渡来した
×現代日本人は持ってないよ 〇主要と言えるほど占めていないよ
情弱か？ｗ
おっ、やる気か？
まずは最新の倭人が呉越の末裔である事を裏付けるソースよろしくお願いします
核ゲノムの解析が進んで南方ルーツの一派が日本人の遺伝子の重要な構成をなしているのは分かってきてるよ
北方系が渡ってくるのは古墳時代
それで大体今の日本人と同じ遺伝子構成になる
それは一部に過ぎないよ
現代日本人のゲノム中8割が中国北方系・中国北東部系だよ
すなわち漢民族系統のO2と弥生人主体のO1b2
仮に南方系のO1a・O1b1が弥生時代に主体として入植し、
古墳時代にO2・O1b2が入植して圧倒したと言うならばそれこそ大虐殺が起こってるはず
もちろんそんな痕跡はない
日本は皆保険だから日本人全員のDNA検査済みで日本人の男の99.999％が縄文人由来のY染色体D2と確定してるから教科書に「日本人は科学的DNA検査により単一民族」と明記してる。
O2、O1って、ゲノムってのはY染色体の事を指してるのか？
8割が北方系の根拠が何処からきたのかはまあ置いといて、今は核ゲノムが主流だからね
漢民族と日本人じゃ成分が全然違う
そして、凡その遺伝子構成は二段階目(南方系渡来)で完成しており、北方系の影響は畿内を中心に離れれば離れる程殆ど影響がなくやっていく
ゲノムは核ゲノム、8割が中国北東部系・中国北方系
これはすなわちYハプロで言えばO2・O1b2であると極めて強く想定出来るということ
あと核ゲノムは主流ではないよ？
古代集団を調べるなら母数が少ないし移動経路や言語系統ならY・mtの方が全然分がある
＞漢民族と日本人じゃ成分が全然違う
そりゃまあ違うでしょ
でも日本人のゲノム構成に一番近いのが朝鮮人であり次に近いのが漢民族だよ、クラスターとして同じ
言うまでもないことだけど
・ノーベル賞
（２００１年~２０２０年）
日本１８←縄文人由来Y染色体D2の大阪出身者だらけ
英国１６
フランス９
ドイツ８
イスラエル５
スイス４
中国0←これなwY染色体O系統
韓国0←これなwY染色体O系統
台湾0←これなw
・特許
世界の知的財産権等使用料収支（収支尻）
国別ランキング
データ更新日2022年7月27日最新値2021年
1位米国
2位ドイツ
3位日本←縄文人由来Y染色体D2の大阪出身者だらけ
4位イギリス
5位フランス
↑↑
先進国
先進国の壁
後進国
↓↓
154位インドネシア
159位台湾←これなw
162位韓国←これなwY染色体O系統
165位タイ←これなw
170位中国←Y染色体O系統これなw単なる組み立ててるだけ技術なしm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
漢民族というのは北方遊牧系を指すって事で良いのか？
南方の呉越の渡来の影響は余りなく、北方の人間が日本に渡り日本人となったと
読んだ本と全く違うなあ
最近また覆ったの？
正直全然納得いかない
経緯分かれば教えて欲しい
違うよ
中国北方系はO2、概ね漢民族という認識でいいよ
呉越の南方系はO1aとO1b1、これらは現代日本人には少数なのでほぼ否定されると言って良い
現代日本人の主要YハプロはD、O1b2、O2、このうちDが縄文系でO1b2とO2が弥生系
核ゲノム調査から日本人の8割が中国北方系・北東部系と出てるのでO2・O1b2と捉えるのが自然という話
南方系文化は多分ただの文化伝播か、少数渡来してO1b2に伝えられたんじゃないかな
このスレ的に言うと、元々北方系の大和民族が多数を占めてた日本の地で毛色の違う邪馬台国は孤立して滅ぼされたみたいな流れになるのかな
まあ納得はいく流れではあるのか
＞遺伝子構成は二段階目(南方系渡来)で完成
あとそれ全然ウソだから
>>372で言った通り日本人のゲノムは中国北方系・東北部系が大部分占めるから
古墳人の論文調べてみて？個人的に3層説には懐疑的だけど
まあ調べてみるけど
稲作南方伝来ルートも覆ったのか
大分様相が変わってきてるな
稲作南方ルートの否定は一応まだかな
稲作を携えて北方から入ってきたO1b2がO1aが持ってきた南方ルートの米を使った、
という奇怪で不可思議な可能性もある
いやそっちは縄文とは別でしょ
三段階渡来説の第二波
南方ルーツの百越の一派
あと弥生時代は諫早市のところは海で船が通れたりしたのかな」？
たまたまだがそこの御船越出身の人に話を聞いたことがある
昔は船を担いで渡る場所だったそうだ
ほんの僅かな距離だからその方が早かったとか
今見たら諫早にも船越町ってのがあるね。そうやって船を持ち上げて
陸を運んだ場所は全国にあったりするんだよね
で、諫早に船が通れる場所があったら、まだ玄界灘から有明海に
入りやすいんだけど、そうじゃなかったら大回りするよねえ。
もしこの特別企画展が荒らされたら
犯人わかっちゃっただよなあ
全面的に否定はしていない
>>256で言ったようにゲノムで都道府県の地域性を調べたいなら農家限定で調べろと言っているだけ
日本人と言うカテゴリで調べるなら外国人を除けば誰調べても構わんがな
それと同じ
徐福伝説が邪馬台国になった説が案外正しいと思う
邪馬台国がなんで魏にすり寄ったかってのもわかるから
現代人は引っ越すから現代ハプロ分布の地域性は当てにならないって主張は、さすがにキツイ
言いがかりに近い
だから四国阿波なんだって🤗
そもそもな、ハプロ調査する場合は先祖がその地域居住なの確認するのが基本だったはずだが
＞東京大学の大橋順教授らは、ヤフーが2020年まで実施していた遺伝子検査サービスに集まったデータのうち、許諾の得られたものを解析した。
ソース元がコレだから過去に個人が調べてって言った来たのをこちらから連絡して承諾を貰ってるみたい
つまり統計を出す側は連絡する前からゲノム結果を知っていて都合のいい相手をチョイスして連絡を取ることも可能
嘘、大嘘、そして統計を体現した見本のような統計やね
＞つまり統計を出す側は（略）チョイスして連絡を取ることも可能
そうですね
＞嘘、大嘘、そして統計を体現した見本のような統計やね
発想の飛躍ですね
なにかそうした恣意的な不正を行ったという根拠はありますか？
なにより行われているハプロ調査はそれだけじゃないですね
ん？
仮に悪意があれば好きに数字をいじれる信用に値しない統計だって事だけど？
ん？じゃないですね
一部の根拠無く穿った見方が出来る程度のデータで反論しないでください
ん？じゃねえからｗ
何言ってんだ？
＞つまり統計を出す側は連絡する前からゲノム結果を知っていて都合のいい相手をチョイスして連絡を取ることも可能
この時点で統計としての信用0だろ常考
私は根拠は？と聞いてるんですが
ちなみにですけどそちらの調査のデータ確認してませんが
飛び抜けて偏った結果が出てるんですかね？
他の調査とさほど変わらないなら、貴方は他の調査も捏造してると言ってるんですよね？
根拠？
捏造が簡単にできるデータの取り方は統計に限らずアウトだろ
ああ・・・エラ張り族は違ったなｗ
そうでもないですよ？わーくになんて公文書から捏造しまくりですよ？
そうしたデータというものは信頼の上に成り立ってるんですよ
捏造なんて、どんな統計でもやろうと思えば簡単に出来るんですよ
貴方は「君は包丁を所持してるから人を殺す気だ」と言ってるようなもんです
で、私は根拠と言いましたよね？
私が貴方に求めてるのは提示したデータが捏造可能である根拠ではなく
その統計が不正を行っているという根拠です、最初からそうです
早く示して下さい
わーくにがデータは草
そこまで言うなら捏造してない根拠よろ～
悪魔の証明ですね
そうした詭弁続けるなら以後無視しますよ？
相手して欲しけりゃはやく捏造の根拠を示して下さいね
自分が悪魔の証明しろとしつこく言ってるのに自分は出来ないとかこれ如何に？
捏造していない根拠はよはよﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
え?捏造の根拠は無いってことでいいんですか？
ぴろゆき「それ貴方の感想ですよね？」
“捏造をしてる証拠”は悪魔の証明じゃないですね
疑義を唱える者が捏造の証拠を挙げるべきなんですよ、これは基本です
以後論拠が無ければ無視です
いやあそんな感想言われましても・・・
きちんと演繹で捏造していない事を証明してちょ？
いいからとっとと証拠出せカス
ウジウジと気持ちわりーなゴミが
演繹で捏造していない事を証明はよはよﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ヤマトというのは日本の別名だから別に九州でやろうが東北でやろうが問題ない
【邪馬台国m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰぎゃはははははw】
魏志倭人伝は1952年以後に書かれてる偽書と確定してる。
先に日本に先制攻撃してきた清国との日清戦争で日本は戦勝国となり日本が中華民国を建国した。犬養毅首相が日本に亡命してきた蒋介石と一緒に写真に収まってる。日本が建国した中国で中国人は日本語教育を受けてたから日本語がしゃべれる。中国の指導者幹部は今でも日本語がしゃべれる。中華民国も中華人民共和国も日本が建国したから。
邪馬台国は邪魔な台湾にいる国民党という意味であり、
邪魔台湾国民党→邪魔台国民党→邪馬台国
中国は日本が建国したので中国人は日本語で魏志倭人伝を書いた。
当時の中共が台湾に亡命した蒋介石国民党のことさして台湾の金門島が邪魔だ！という意味であり
「邪馬台国は台湾の金門島のこと」と確定している。
この説かなり面白いねｗ
面白いだけだけど
発狂すんなバカの猿
はい、論破 w
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