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【考古学】特別企画展『よみがえる邪馬台国』~倭人伝のクニを探るⅤ~ 「邪馬台国と有明のクニⅡ」開催 佐賀・吉野ヶ里遺跡

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150ウィズコロナの名無しさんID:ZuFSAWmd02023/08/29(火) 12:41:39.35

ナニがクニだよク○ニしろオラアアア!!!!!
156ウィズコロナの名無しさんID:GWVxm93U02023/08/29(火) 12:48:09.83

狗邪韓国まで7000里
松浦国まで3000里
伊都国まで500里
宇美国まで100里
投馬国まで20日=600里
邪馬台国まで10日+20日=1200里

合計、12400里

すなわち、万二千余里

157ウィズコロナの名無しさんID:GWVxm93U0
>>156
修正、邪馬台国 10日+30日=1200里
162ウィズコロナの名無しさんID:sIN/vpb002023/08/29(火) 13:00:05.79

卑弥呼時代はちょうど鉄器時代の真っただ中でした。

魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。

猿でもわかる卑弥呼時代の鉄器文化圏

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165ウィズコロナの名無しさんID:HVpQikqX0
畿内説のみなさん、考古学というのは
>>162のようなデータを元に考察する学問なのではないでしょうか。
166ウィズコロナの名無しさんID:MaoCcIul0
>>162
成る程、邪馬台国は九州にはない
167ウィズコロナの名無しさんID:HVpQikqX0
>>166
四国の田舎さが際立ってるなw
169ウィズコロナの名無しさんID:eSPQ961w0
>>167
碌な鍛冶炉遺構の無い九州に、「鉄器文化」など興る訳がない。   @阿波
170ウィズコロナの名無しさんID:js1uCD1N0
>>169
一目瞭然>>162
171ウィズコロナの名無しさんID:eSPQ961w0
>>167
碌な鍛冶炉遺構の無い九州に、「鉄器文化」など興る訳がない。 @阿波
175ウィズコロナの名無しさんID:HVpQikqX0
>>171
四国w

弥生時代の鉄鍛冶工房もまたこのあたりに集中している
http://inoues.net/club6/tetu2.jpg

177ウィズコロナの名無しさんID:hlSR0Zml0
>>175
淡路島の五斗長垣内遺跡の鍛冶工房が載ってないけど
いつの資料なの?
昭和の頃の資料?
189ウィズコロナの名無しさんID:HVpQikqX0
194ウィズコロナの名無しさんID:Aap+bzH/0
>>189
4世紀から渡来人が来訪してたからっしょ

で、弥生時代最大の鍛冶工房である五斗長垣内遺跡が載ってないってどういう意図の史料なのさ?

196ウィズコロナの名無しさんID:HVpQikqX0
>>194
昔の資料なんじゃない?
197ウィズコロナの名無しさんID:eSPQ961w0
>>194
その五斗長垣内遺跡も、「倭人(阿波勢力)」の遺跡だから。 悪しからず。 @阿波
212ウィズコロナの名無しさんID:Aap+bzH/0
>>197
ソースは?
215ウィズコロナの名無しさんID:eSPQ961w0
>>212
鉄器王国「阿波」の領分だから。 @阿波
223ウィズコロナの名無しさんID:Aap+bzH/0
>>215
お前にソースを尋ねた俺が悪いのか、、、

お前がサクッと明確に答えないと、阿波説はそのものが相手するだけ無駄って扱いになるんやで?

わはわは言ってないで、それなりの根拠出すのは得意でしょ?

226ウィズコロナの名無しさんID:eSPQ961w0
>>223
鉄器王国「阿波」なんだから仕方がない。 @阿波
228ウィズコロナの名無しさんID:Aap+bzH/0
>>226
お前さぁ
ちゃんと根拠出すときは、結構詳しく出すやん?
遺物の類似性とか、古くからの風習とか、何かの掛け声とか、何かあるのかと思ったけど
まともに取り合った俺が馬鹿だったよ
もう触れないのでわはわはしとけ
198ウィズコロナの名無しさんID:HVpQikqX0
>>194
鉄鍛冶工房は渡来系だからこそでは?
211ウィズコロナの名無しさんID:Aap+bzH/0
>>198
渡来系ではない鍛冶工房?
そんなのわかるんかな?
217ウィズコロナの名無しさんID:HVpQikqX0
>>211
日本人が独自開発したとでも?
使われてる鉄は朝鮮半島由来というのは確認されてるみたいだし
個々の鍛冶職人の中には倭人もいただろうけど
4世紀になるまで渡来系はいなかったと考えるよりは
渡来系が大陸の文化文明を四国に持ち込んだと考えるのが自然では?
神武天皇より先に奈良に進出していたニニギノミコトも天孫族なんだし
宮崎に降臨した天孫族は四国に進出して地盤を築き、奈良に進出し
同じ天孫族の神武天皇は中国地方経由で奈良入りした
という辺りじゃなかろうか。
221ウィズコロナの名無しさんID:Aap+bzH/0
>>217
つまり日本の初期の鍛冶工房は渡来人の技術で成立してるんやろ?
どこであろうともな
222ウィズコロナの名無しさんID:eSPQ961w0
>>217
>神武天皇より先に奈良に進出していたニニギノミコトも天孫族なんだし
宮崎に降臨した天孫族は四国に進出して地盤を築き、奈良に進出し
同じ天孫族の神武天皇は中国地方経由で奈良入りした
という辺りじゃなかろうか。

古代にそんなダイナミックな移動など不可能。 夢の見すぎ。 @阿波

251ウィズコロナの名無しさんID:bRMYV7iV0
>>189
渡来人由来のゲノム成分が近畿に多いのは
昭和30年代後半に石炭から石油へのエネルギー革命で
筑豊や三井三池炭鉱が閉鎖して失業した炭鉱夫の
家族が阪神工業地帯に就職するなど
九州渡来系民族の大移動で
近畿の渡来人由来のゲノム成分が濃くなった
中高の歴史なんか昭和史に到達するのは
年末~年明けで高校大学受験で三学期の
授業出席率は半分位になるから戦後史を
実体験した世代が存命の現代史なんかは
殆ど学校で教えない。
これは日本の教育システムの欠陥だ。
253ウィズコロナの名無しさんID:WTl8uXA70
>>251
私たち日本人は、縄文人の子孫が大陸から来た渡来人と混血することで生まれた。
現代人のゲノム(全遺伝情報)を解析したところ、47都道府県で縄文人由来と渡来人由来のゲノム比率が異なることがわかった。
弥生時代に起こった混血の痕跡は今も残っているようだ。
東京大学の大橋順教授らは、ヤフーが2020年まで実施していた遺伝子検査サービスに集まったデータのうち、
許諾の得られたものを解析した。
1都道府県あたり50人のデータを解析したところ、沖縄県で縄文人由来のゲノム成分比率が非常に高く、
逆に渡来人由来のゲノム成分が最も高かったのは滋賀県だった。沖縄県の次に縄文人由来のゲノム成分が高かったのは九州や東北だ。

一方、渡来人由来のゲノム成分が高かったのは近畿と北陸、四国だった。特に四国は島全体で渡来人由来の比率が高い。

なお、北海道は今回のデータにアイヌの人々が含まれておらず、関東の各県と近い比率だった。
以上の結果は、渡来人が朝鮮半島経由で九州北部に上陸したとする一般的な考え方とは一見食い違うように思える。
上陸地点である九州北部よりも、列島中央部の近畿などの方が渡来人由来の成分が高いからだ。
大橋教授は「九州北部では上陸後も渡来人の人口があまり増えず、むしろ四国や近畿などの地域で人口が拡大したのではないか」と話す。

256ウィズコロナの名無しさんID:pa2iKskZ0
>>251
ゲノム調査するなら地元の農家限定にしないと何も見えてこないわな
明治以降出稼ぎなんて当たり前にあるのだから
344ウィズコロナの名無しさんID:pa2iKskZ0
>>326
全面的に否定はしていない
>>256で言ったようにゲノムで都道府県の地域性を調べたいなら農家限定で調べろと言っているだけ
日本人と言うカテゴリで調べるなら外国人を除けば誰調べても構わんがな
それと同じ
258ウィズコロナの名無しさんID:BVaoDcc10
>>251
現代のゲノムの分布を見てもわかるのは現代人の分布なんよな
○○時代がこうだった!をやるには、その時代の人骨でDNA分析をしないと無理
260ウィズコロナの名無しさんID:WTl8uXA70
>>258
知ってる?
DNAって親から子に受け継がれるんだってさwww
264ウィズコロナの名無しさんID:BVaoDcc10
>>260
いつ混ざったのか?は子孫のゲノムを見てもわからない
なので現代人のゲノムではあまり意味がないってわかる?
268ウィズコロナの名無しさんID:WTl8uXA70
>>264
近年の遺伝学や考古学の成果から、縄文人の子孫と渡来人の混血は数百~1000年ほどかけてゆっくりと進んだとみられている。
弥生時代を通じて縄文人と渡来人が長い期間共存していたことが愛知県の遺跡の調査などで判明している。
どのような過程で混血が進んだのかはまだ不明で、弥生時代の謎は深まる一方だ。
今回の解析で見えた現代の日本列島に残る都道府県ごとの違いは、弥生時代の混血の過程で起こったまだ誰も知らない出来事を反映している可能性がある。
書物にも残されていない日本人の歴史の序章は、ほかならぬ私たち自身のゲノムに刻まれているのだ。

縄文人と弥生人で共通する部分、共通しない部分を時代ごとに擦り合わせていけば
いつぐらいから混血はじまったかは分かるだろうよ

266ウィズコロナの名無しさんID:pa2iKskZ0
>>258
南米とか父親の遺伝子の90%以上がラテン系だしなw
これは理解されてるからコントになるのであって「コロンブス発見以前から南米のマジョリティはスペイン人だった!」とか本気で言う奴はキチガイ
269ウィズコロナの名無しさんID:WTl8uXA70
>>266
突然変異したDNAの数を比べることで
ある程度分かる
270ウィズコロナの名無しさんID:pa2iKskZ0
>>269
何が?
271ウィズコロナの名無しさんID:WTl8uXA70
273ウィズコロナの名無しさんID:bAgcfswL0
>>271
それは母集団と移民集団の比率で速度が変わらんか?
279ウィズコロナの名無しさんID:pa2iKskZ0
>>271
ん?
血統のルーツが何処にあろうが引っ越ししてしまっては地域性が失われるって話をしてるんだが?
明治以降この150年でどれだけの人が都市部へ流れた事か
そして現在ではこれら引っ越しした人を対象にゲノム検査が行われているので今の>>189のようなやり方で大昔の地域性を語るのは根本的に間違っているって話だが?
今現在5代(125年前後)遡っても地元にいる人ってがどれだけいるの?
289ウィズコロナの名無しさんID:WTl8uXA70
>>279
四国から京都や東京に引っ越す人と
京都や東京から四国に引っ越してくる人
どちらが多いか普通に考えれば分かるだろう?
そもそも近代になるまで長距離の移住するのは滅多に無い
交通機関が発達してないし江戸時代は職業選択の自由も無かった
292ウィズコロナの名無しさんID:pa2iKskZ0
>>289
ところでお前の5代前の先祖も今と同じ場所に住んでたの?
294ウィズコロナの名無しさんID:WTl8uXA70
>>292
母方は隣県だな
父方は5代遡っても20キロ圏内にいた。
そもそも個人の引っ越しと民族大移動を同じレベルで考えること自体が間違い
戦争で負けて他の地域に逃げ出したとか
気候変動で仕方なく民族まとめて移動したとか
そういうのをが如実に分かるのが
>>189みたいなデータだろうに。
296ウィズコロナの名無しさんID:pa2iKskZ0
>>294
ど田舎に住んでるん?
298ウィズコロナの名無しさんID:WTl8uXA70
>>296
それ関係あるか?
議論に勝てないから憂さ晴らし?
299ウィズコロナの名無しさんID:pa2iKskZ0
>>298
滅茶苦茶関係あるよ
日本人なら誰でもわかるレベルで
300ウィズコロナの名無しさんID:WTl8uXA70
>>299
そもそも論として
現代人が日本全国どこでも行きたい場所に居住地を定めることができる
というのは戦後の文化で100年も経過してないだろう。
それ以前は生まれた地域で育って生まれ育った地域で死んでいくのが
圧倒的な大多数だった
304ウィズコロナの名無しさんID:80hrEZEz0
>>300
代々農家とか漁師とかだと、早々移住できないけど、そうじゃないやつは普通に移住するし
そんなことを気にしなくてもいいと思うけどな
5代前がどうだったか、知らんやつも世の中にはいっぱいいるけど、だからどうした?ってなもん
306ウィズコロナの名無しさんID:pa2iKskZ0
>>300
明治文学とか読まないん?
ちなみにうちの曽祖父と曾祖母は同県の出身だが出会ったのは戦前で東京だよ
戦争中に疎開して戻って来たけどね
310ウィズコロナの名無しさんID:WTl8uXA70
>>306
珍しかったから本になるんだろう。
生まれて死ぬまで田舎県田舎村の田吾作さんを主人公にした退屈な話は誰も読まない
315ウィズコロナの名無しさんID:pa2iKskZ0
>>310
正体見たり〇〇人ってなw
307ウィズコロナの名無しさんID:rCAfLUvB0
>>300
自由に行きたい所行けるから広がるんじゃなく、難民とか移民として広がるのが普通
日本も来年にはアラーを崇めることになるだろう
313ウィズコロナの名無しさんID:WTl8uXA70
>>307
そうやって四国に住み着いた人達が畿内に進出さしたんだろうね
343ウィズコロナの名無しさんID:eSPQ961w0
>>313
>そうやって四国に住み着いた人達が畿内に進出さしたんだろうね

畿内だけじゃなく、全国へ進出した。 @阿波

259ウィズコロナの名無しさんID:8VOKHPje0
>>251
九州の炭鉱夫はもともと全国から来てた出稼ぎだよ
346ウィズコロナの名無しさんID:WTl8uXA70
>>329
サラリーマンが引っ越しで他県に行くのは珍しくないが
一族まとめて引っ越しなんかしないだろう?
県民丸々他県に引っ越す
県民丸々他県から引っ越してくる
どちらもあり得ない。
この傾向は近代化前なら更に強くなる
そうなると
>>189の地図はそのまんまの意味でしかない
350ウィズコロナの名無しさんID:NMTc8CqA0
>>346
一族まるごと引っ越さなくても、次の世代はどうなってるかな?
380ウィズコロナの名無しさんID:WTl8uXA70
>>350
残った一族の次世代は?
www
351ウィズコロナの名無しさんID:fu4ohnhB0
>>346
寒くなるとみんなで暖かいとこ行くんだって あったかいんだから〜♪🤗
179ウィズコロナの名無しさんID:eSPQ961w0
>>175
カビの生えた、カビ臭い資料を持ち出さざるを得ない雑魚。 @阿波
180ウィズコロナの名無しさんID:GWVxm93U0
>>175
筑前筑後の筑紫軍と肥前肥後の肥国軍の
戦いのように見えるね。

筑紫は博多湾から鉄を輸入し
肥国は唐津から鉄を輸入できたから
鉄を使ったガチの戦争になった。

182ウィズコロナの名無しさんID:eSPQ961w0
>>180
カビの生えた、カビ臭い資料に踊らされるアンポンタン。 @阿波
168ウィズコロナの名無しさんID:pa2iKskZ0
>>162
それって距離の問題じゃね?
鉄の産地であり距離も近く交流も盛んだった半島の鉄文化が北九州に伝播するなんて当然の話
そもそも奴国が使者出してた頃は恐らく倭国と交流無さそうだし半島と積み重ねてきた時間が倭国とは違う
新参者の倭国に鉄が少ないのは当然だと思うけどな
174ウィズコロナの名無しさんID:ZM5EqeKI0
>>168
支離滅裂な妄言を垂れ流すな
証を示せ
178ウィズコロナの名無しさんID:pa2iKskZ0
>>174
???
お互いの交流には距離が重要
これが支離滅裂と?
日本人のハプログループD1a2a (Y染色体)の割合が北九州で一番低くなってるのも距離以外の要因があるとか思ってそうw
184ウィズコロナの名無しさんID:L6xtL/2k0
>>178
そういう話はしてないと思うが・・・
172ウィズコロナの名無しさんID:GWVxm93U02023/08/29(火) 13:13:23.47

郡程度の大きさをひとつの小国とすると
平安時代の和名抄西海道(九州地域)で96郡。
これは100余国に近い。

筑前+筑後=25郡
肥前+肥後=25郡

これももうちょっと奪い合いすれば
30郡(30小国)に近くなる。

173ウィズコロナの名無しさんID:eSPQ961w0
>>172
そもそも、碌な弥生集落遺跡九州に、「邪馬臺国」など興る訳がないだろ? @阿波
181ウィズコロナの名無しさんID:NSFMIbDU02023/08/29(火) 13:29:54.37

考古学的には邪馬台国=北部九州 狗奴国南九州て考えるのが自然
そもそもなんで邪馬台国=畿内なんて奇怪な説が吹聴されるのか
183ウィズコロナの名無しさんID:eSPQ961w0
>>181
>考古学的には邪馬台国=北部九州 狗奴国南九州て考えるのが自然

碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構の無い九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 @阿波

185ウィズコロナの名無しさんID:x9FJrlMn02023/08/29(火) 13:32:05.67

いつも近畿か九州かで揉めてるけど
2世紀3世紀の倭国の時代に書かれてるのが魏志倭人伝と邪馬台国ね

そうなると答え出てるよねw
つーか答え出すのタブーみたいのあるのか?

186ウィズコロナの名無しさんID:NSFMIbDU0
>>185
本来的にあらゆる情報勘案すれば筑紫平野近辺で収束するんだけど、
当たり前の説出すのは楽しくないってのはある
190ウィズコロナの名無しさんID:eSPQ961w0
>>186
>本来的にあらゆる情報勘案すれば筑紫平野近辺で収束するんだけど

「阿波」とは大違いで、
碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構の無い九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。   @阿波

191ウィズコロナの名無しさんID:eSPQ961w0
>>186
>本来的にあらゆる情報勘案すれば筑紫平野近辺で収束するんだけど

「阿波」とは大違いで、
碌な弥生集落遺跡や鍛冶炉遺構の無い九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 @阿波

188ウィズコロナの名無しさんID:bRMYV7iV02023/08/29(火) 13:37:23.08

>>052
邪馬壱国
当時の倭人は「ヤマイッこく」なんちゅう
発音をしてないから却下
>>0054
>吉野ヶ里は復元するのに文献の邪馬台国に
>寄せて復元してるから騙される人多いんだよな

その通り、唐子鍵出土の四隅にゼンマイ装飾の
モダンなデザインパクッてるから
吉野ヶ里は単なる「邪馬臺国ゴッドハンド・テーマ―パーク」

吉野ヶ「里」の「里」は北朝鮮のミサイル発射場の
「ムスダン里」の「里」と同じ。材日チョン部落

192ウィズコロナの名無しさんID:NP4GRnng02023/08/29(火) 13:40:31.85

論争の最終決着には、奈良県庁を移転して、跡地に安倍晋三記念神社を建てるしかない。
193ウィズコロナの名無しさんID:NP4GRnng02023/08/29(火) 13:40:51.57

論争の最終決着には、奈良県庁を移転して、跡地に安倍晋三記念神社を建てるしかない。
199ウィズコロナの名無しさんID:HVpQikqX02023/08/29(火) 13:46:39.80

皇室の起源が四国に隠されてることに関して異論は無い
203ウィズコロナの名無しさんID:eSPQ961w0
>>199
>皇室の起源が四国に隠されてることに関して異論は無い

践祚大嘗祭での「麁服」調進で、皇室の起源が「阿波」だと明らかにされているよ。 @阿波

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