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選択的夫婦別姓の法制化を…“ジェンダー平等”目指し新団体設立

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200ウィズコロナの名無しさんID:ZtaMQT3R02023/08/22(火) 12:19:34.61

姓が一緒で息苦しさ感じるってどの層だよ
205ウィズコロナの名無しさんID:kp9lawI20
>>200
「息苦しさ」「自分らしく生きる」
「ジェンダー平等」「市民の声」

というのが共産主義者・外国勢力のはやり言葉

202ウィズコロナの名無しさんID:mZBUN7pB02023/08/22(火) 12:20:13.03

子供の姓は父親の姓で統一、って中韓のシステムに合わせるのが一番自然かね
DNA鑑定やって父親の実子でない場合には母親の姓、ってしたらリベラルはファビョーンだろうけど
204ウィズコロナの名無しさんID:ZtaMQT3R02023/08/22(火) 12:22:20.56

籍に入ることとジェンダー平等って同日の比にあらずだと思うんだけどそこんとこどうなの
208ウィズコロナの名無しさんID:kp9lawI20
>>204
あなたは頭が良い。
共産主義者独特の「ごまかしロジック」なんですよ。
そもそも「ジェンダー平等」という表現すら「男女平等」を唱えていると誤解させる
作戦なんです。お頭の弱い人は「ジェンダー平等=男女平等のことでしょ」
と誤った脳内変換をしてしまう。
293ウィズコロナの名無しさんID:R0Roi6+Y0
>>204
ジェンダー平等という観点で言えば
女性しか困ってなくね?ということは、実施した場合女性側に一方的に有利になるという本質的な問題を抱えてると思うんだけど
て突っ込みたくなるんだよな
206ウィズコロナの名無しさんID:8JmsH/WZ02023/08/22(火) 12:24:00.91

結婚したとき名前が変わって嬉しいと言ってい。
いい嫁さんもらえて良かった。
211ウィズコロナの名無しさんID:fpncnwQg02023/08/22(火) 12:27:46.54

なんで国民って言葉使わないんですかー
212ウィズコロナの名無しさんID:pkbxO/ls02023/08/22(火) 12:27:55.96

韓国式にするわけですね
213ウィズコロナの名無しさんID:wq9os4OT02023/08/22(火) 12:28:25.12

清和会は離党して新党立ち上げればいいのに
216ウィズコロナの名無しさんID:PvIGpJh102023/08/22(火) 12:33:06.42

別姓は相手の姓を名乗らせてもらえない問題が発生する恐れがある
朝鮮方式がそうらしい女は子供産むだけの道具でその家の家系に入れてもらえない
227ウィズコロナの名無しさんID:b5aINyhs0
>>216
朝鮮の別姓は女性差別の象徴なのにな
別姓だと男女平等とかね〜
276ウィズコロナの名無しさんID:R0Roi6+Y0
>>227
だから選択的と言いつつ事実上は男の方に選択権はない
今の状況だと確実にそうなる
296ウィズコロナの名無しさんID:R0Roi6+Y0
>>295
だから男が持ち出して>>227言われたらおしまいだぞ?
苗字変えるのめんどくさいとかそんな浅はかな理由で推進すべき話じゃ無いのは確かだ
217ウィズコロナの名無しさんID:D23bjDrC02023/08/22(火) 12:35:31.39

姓名は家族名
家族名はグループ名

夫婦別姓語るバカの論理には家族名が無いだろになるのが問題なわけで

外国人は夫婦別姓で不平等だろと語るバカがいる
外国人は籍に入れないからなだけ
だから夫婦別姓になる
家族名が無くなるから自主的に結合姓名を使ったりする
それでも国内制度、ガラパゴス制度ゆえに国際的な枠組では矛盾が生ずる
相続、二重国籍なんか有耶無耶になる

視野を広げて問題を捉えるべきで、問題なのは、グローバルな整合性を持たない戸籍制度にあるわけで

戸籍制度を廃止し、グローバルな整合性を持たせた制度にすれば夫婦別姓は解決する
因みに公認された家族名が無ければ第三者に対しては、証明という煩わしい説明が必要になるのは、家族名が無い夫婦別姓なら当たり前
家族名が無い家族は、証明を都度必要とする公認されない得体の知れない集団扱いは当たり前

221ウィズコロナの名無しさんID:C5cAOPh00
>>217
相続においてグローバルな整合性なんて存在しないぞ
234ウィズコロナの名無しさんID:D23bjDrC0
>>221
たとえばEU圏内ならEU各国で整合
254ウィズコロナの名無しさんID:C5cAOPh00
>>234
スウェーデンと他の国だけでも全然ちがうぞ
219ウィズコロナの名無しさんID:RTHs44hi02023/08/22(火) 12:37:15.94

子供の姓とお墓はどうすんの?
220ウィズコロナの名無しさんID:5brdVO+V02023/08/22(火) 12:38:26.62

男女平等が世界で150位ぐらいだっけ
まあ酷い差別国家
224ウィズコロナの名無しさんID:3/WRlR7w0
>>220
バカのランクが150位か
もっと下がらないと
225ウィズコロナの名無しさんID:5TzVFGeX02023/08/22(火) 12:44:00.62

夫婦別姓にする意味がない
姓ってのは家を意味するわけだろ
夫婦になったのに同じ家じゃないと言い張るんなら、結婚してないと同じじゃん
何でそこまでして夫婦にならなきゃいけないんだw
意味ねえ
228ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>225
コレはそう思うな
別姓派も姓(家)に執着してるからこその別姓っぽいし
そうであるなら別姓なら家としての纏まりは無くなると思う
姓に執着無いなら別姓でも良いと思うけど、そうじゃないなら同姓であることの価値の証明になってる気はする
235ウィズコロナの名無しさんID:eh6n8JwM0
>>228
家族内では名前で呼び合うし
苗字なんて気にしないでしょ
結婚して姓が変わった子供と変わらないままの子供
なんか違いある?
236ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>235
だからまさにそれだよ
気にしないならどちらでも良いじゃん
貴方からは執着しか感じられない
244ウィズコロナの名無しさんID:eh6n8JwM0
>>236
家族としての纏まりの話でしょ?
どう違うのか説明してみて
249ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>244
姓って家族と自分のルーツ意外に特に執着する価値はないからね
別姓にしたいのはそこに執着があるからでしょ。
ということは同姓にすることへの価値を自分で叫んでることになる。
逆に確かに気にしないならどちらでも良いわけだけど、そうなると別に別姓にこだわる必要がなくなる
気にならしないから別姓にこだわるみたいなのはロジックとして破綻してるよ
259ウィズコロナの名無しさんID:lAwHtdwA0
>>249
別姓にしたい理由は色々あると思うよ
社会的に認知されてる名前を変えることによる不利益、姓と名前のバランス、画数
苗字変更に伴う手続きの煩雑さ生まれ持った苗字を変えることによる違和感

離婚しても子供の苗字は父方のままにしてるシングルマザーとかいるけど
これは変えなきゃ母子の絆が薄まって危険なわけ?

265ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>259
上記は割と解決される方向になってるし
違和感はまさに家への執着でしょ

そして片親は元々子育ての不具合率高いからな、マザーでもファーザーでも。そもそも家族としてすでに崩壊してるし、子供も崩壊後の小さい単位の家族だと認識して育ってるよ。

>>260
彼女?は子育てにより労働コストをかけてる方の姓を子供に適用すべきと主張してたから。

272ウィズコロナの名無しさんID:PKhsZrcE0
>>265
わりと解決とは?
新しい苗字になったせいで社会的認知度が下がったり
苗字と名前のアンバランスにどういった解決策があるのか

シングル問題は変更による色々な不都合はあれど
養育してる親と子の絆を考えたら変えた方がいいってことね
不具合を少しでも減らした方がいいもんね?

そりゃ子育てに労働コストかけてる方の姓にすべきでしょ
かけてない方に合わせる必要性ないし
でもかけてない方も相手の姓にすれば子供と同姓になれるよ

269ウィズコロナの名無しさんID:kp9lawI20
>>259
旧姓使用は、既に、ほぼ解決されてるだろう?
旧姓のままで仕事をすることができるようにしただろ。
282ウィズコロナの名無しさんID:U1BMNWja0
>>269
じゃあ夫婦別姓でいいよね
285ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>282
個人的には家に執着が見られる以上根幹は同姓であるべきだと思うで。
新子姓をつけるのはありだと思うけど、執着してて別姓はトラブルの元だわ
308ウィズコロナの名無しさんID:U1BMNWja0
>>285
何のトラブルが起きるっていうの?
310ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>308
家名前ルーツに執着してるヤツは体感の家族間薄れるだろうし、子供の姓でも揉める
結局自分の所属への認識の問題でしょ
私、俺は〇〇家の存在だっていう所に執着してるなら、〇〇家ではないやつの価値は下がりやすい。そして子供は〇〇家に所属させたい。

この手のでトラブルにならない精神性を持ってる人は別姓で子供の姓は別に相手の姓で良いよって思えるくらい執着してない人くらいだぞ

311ウィズコロナの名無しさんID:U1BMNWja0
>>310
家名前ルーツに執着してる人が苗字変えなきゃいけないって制度だと
結婚前に揉める
もしくは結婚自体しなくなって未婚が増えるんでは?
ルーツを変えなきゃいけないなら子供作る必要性が見出せないとかさ
それが少子化の原因になってるかもよ?
312ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>311
その主張がまさに矛盾してるんだよ
そうやって執着してないって主張するならそもそも同姓でも問題ないはずなんだよ
いわゆるこの手の問題で主張される不平等差がまさに家と所属に対する主張でしか無いからね。

そんなに執着してるなら別姓より、新姓の方がいいに決まってる。
別姓が、成り立つのは執着してない場合のみだけど、逆に執着してないなら別姓主張する必要すらないんだよ。
そこ解決せずにダブスタやってると論調の強度が弱く見られるぞ

313ウィズコロナの名無しさんID:C5cAOPh00
>>312
なんで同姓に執着してるの?
314ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>313
してないけど?
個人的な主張は、前提が皆が姓や家に執着してるなら同姓にすべきだし
執着してないなら別姓で良いと思ってるよ
ただ、後者ならそもそも議論にならないよねって言ってるだけ
315ウィズコロナの名無しさんID:C5cAOPh00
>>314
じゃあ便利なほうでいいね
322ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>315
便利といえばつまり旧姓を使えて、共同意識も担保しやすい現行か新姓にしか無いということになる
323ウィズコロナの名無しさんID:C5cAOPh00
>>322
従前の名前が変わらないのが便利だからね
326ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>323
じゃあ現行が最適解か
328ウィズコロナの名無しさんID:C5cAOPh00
>>326
現行は名前かわっちゃうから不便だね
330ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>328
やっぱりこの手の主張してるのって自己の不便さが全ての自己中タイプなんだな
まあ家とルーツに執着してるっていうのでよく分かるけど
332ウィズコロナの名無しさんID:C5cAOPh00
>>330
もともと便利だからって理由で別姓から同姓に変えたんだから
便利だからって理由で制度変更するのは普通なんだよなあ
339ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>332
それは良いけど
社会的に便利になるって合理的な視点があんまり無いから
344ウィズコロナの名無しさんID:U1BMNWja0
>>339
社会的にも苗字変える人が年間50~60万人(婚姻数)いるより
そのままのがいいんじゃない?
345ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>344
それなら、姓も無くて識別番号がより最高だなどこでも通じるで被らないし
365ウィズコロナの名無しさんID:C5cAOPh00
>>339
個人の集合以外の社会なんてありえないだろ
366ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>365
だとしたら貴方が特別家族に執着する理由が無いんだよね
主張すべきは別姓ではなく家族単位の解体でしょ
家族単位にたまま、自分が気持ちよくなるだけの主張しても弱いで
369ウィズコロナの名無しさんID:C5cAOPh00
>>366
個人の家族観なんて一様じゃないからな
不便かどうか以外の論点にしてる人がこだわっているから
こだわっている理由を知りたいんだけどずっとごまかすんだよね
342ウィズコロナの名無しさんID:hcNwG0RF0
>>332
一歩譲って全員別姓ならば便利になるという主張はわからんでもないけど
選択的だとばっらばらの基準になって余計不便になるだけだろ
姓の意味なんてなくなるんだが
316ウィズコロナの名無しさんID:U1BMNWja0
>>312
トラブルのない同姓が成り立つのは
少なくとも片方が姓に執着のない場合だけなんでは?
あなたは現行システムの問題を無視してる
321ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>316
だから、新姓なら良いって言ってるじゃん
執着してるなら確かに両方トラブルになるそして、別姓はそれとは別に共同性を損失するデメリットヲはらんでるってだけの話でどっちもどっちではないんだな
325ウィズコロナの名無しさんID:U1BMNWja0
>>321
別姓にこだわる夫婦ならそれぞれ別の姓にすればいいし
同姓にこだわるなら、こだわってる方が相手に合わせればいいだけでは?
327ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>325
子供の視点は?
333ウィズコロナの名無しさんID:U1BMNWja0
>>327
子供気にして同姓選択するのも各家族の自由だよ
336ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>333
つまり子供が成人になってから選択するってこと?
340ウィズコロナの名無しさんID:U1BMNWja0
>>336
別にそれでもいいんじゃない
341ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>340
つまり子供は成人するまで姓なしか
まあそれなら子供の視点にも立ってるんじゃね
346ウィズコロナの名無しさんID:U1BMNWja0
>>341
あなたが子供には同姓が必要だと思うなら
結婚するときは相手の姓に合わせたらいいだけでは?
他人の家庭については口出し無用だよ
347ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>346
選択の平等をうたって子には選択の平等を与えないっていうのがダブスタなんだよ
少なくともそのワガママは辞めた方がいいで
男女に選択の自由があって制度的に子に必要はない理由を説明できる?
348ウィズコロナの名無しさんID:U1BMNWja0
>>347
それ言ったら今の制度だって
親がどっちの姓にするって勝手に決めてるわけじゃない?
姓を変えたくても変えられないよね
350ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>348
だって現行制度はそもそも平等謳ってないからな
家族の枠組みを優先してるってだけで

平等をうたって変更を主張するならちゃんとダブスタやらないで理論くみなよ

352ウィズコロナの名無しさんID:U1BMNWja0
>>350
子供が希望したら好きな方に変えられるようにしとけば問題ないね
355ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>352
そうそうで、法で社会的な判断力があると判断される年齢までは姓なしと
そこ整合性とらないと未成年関連の法と整合性取れないからね
362ウィズコロナの名無しさんID:U1BMNWja0
>>355
何がどう整合性取れないのか説明して?
363ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>362
未成年に大人がなにかした時、同意でも一方的に大人が悪くなる
コレは未成年に一定の判断力がない、ある意味洗脳に近いものだと判断される

つまり社会的重要な決断は本人に判断力が芽生えてから各自の意思で行われて始めて選択の平等が生まれる。
あなたが0歳時に選択を迫ってニコッと笑ったからその子は同意したと言い張るならはぁ話は合わないだろうけどw

375ウィズコロナの名無しさんID:U1BMNWja0
>>363
それってパパ活とかの話してるの?

それと親による姓の選択に何の関係があるのか

349ウィズコロナの名無しさんID:hcNwG0RF0
>>347
子供が例えば母親の姓になりたいのならなる方法だってあるよ
成人したら親が一回離婚して戸籍を作り直せばいいし
351ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>349
そういう話ならそもそも、事実婚すれば別姓になれるからな
279ウィズコロナの名無しさんID:D23bjDrC0
>>259
裁判所手続きしないだけでルーズなだけだろ
実際の親権者と一致しないから、戸籍名を必要とする手続きで、それぞれの戸籍謄本が必要になる等面倒だし、再婚時に前の旦那がバレるし

せいぜいメリットは旦那の情報を入手しやすいだけだろ

233ウィズコロナの名無しさんID:eh6n8JwM0
>>225
家って何?
単身赴任や色んな事情で実際には一緒に住んでない夫婦も多いよね
苗字だけ一緒にしたって意味なくない?
251ウィズコロナの名無しさんID:D23bjDrC0
>>233
生計を共にしながら一時的な別居なだけだろ
家屋と生計を共にして同一世帯

戸籍が要らないんだろ

261ウィズコロナの名無しさんID:plyVMd/+0
>>225
単にワタシは名前変えたくないってだけだろ
正直俺としても高木さんのままのが若かりし頃の気分が蘇って萌えるしw
229ウィズコロナの名無しさんID:ZOaGeTvA02023/08/22(火) 12:50:30.14

息苦しさとか何で被害者になろうとするかな?
232ウィズコロナの名無しさんID:3/WRlR7w02023/08/22(火) 12:51:51.00

じぇんだぁ~~嫌ぁ~~♪
238ウィズコロナの名無しさんID:nSfuoI6802023/08/22(火) 12:57:32.26

田島陽子の団体と合体すりゃええやん、効率悪いやろ
241ウィズコロナの名無しさんID:hSmmHsTa02023/08/22(火) 12:58:49.20

何の必要性もないから却下
243ウィズコロナの名無しさんID:4auUmKEL02023/08/22(火) 12:59:03.44

夫婦別姓=親子別姓だから反対。
選択権がなく一番弱い立場の子供を犠牲にする最低な法案
苗字を変える覚悟もないなら結婚しなければいい
245ウィズコロナの名無しさんID:1Xq52vN602023/08/22(火) 13:00:26.41

ジェンダー平等なんて一部の利権絡みな連中以外、誰も求めてないから。LGBTも同様。
声の大きい利権団体が勝手に行動してるだけで、実際の声とは程遠いわ。
248ウィズコロナの名無しさんID:QGAsAh0T02023/08/22(火) 13:01:27.31

なにがどう平等なのか
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