『過大に支給した65万円を返還してください』大阪市から突然届いた文書に市民困惑 計算を誤っていた市は取材に「公平性から納付求める。納付期間は変えない」
「過大に支給していた65万円の返還をお願いします」。3人の子どもをもつ女性の家に大阪市から突然文書が届きました。この65万円は市の計算ミスによるものだということです。ただ、支払い期限は納入書が届いた約1か月後。市の一連の対応に、女性は「生活ができなくなる」と困惑しています。
■放課後デイでの利用額「約65万円」の支払い求める文書が届く
大阪市に住む湯川さん。夫と3人の子どもの5人家族です。高校生の長女は自閉症で、学校が終わるとほぼ毎日、放課後等デイサービスに通っています。
（湯川さんの娘）「（Q放課後デイはどんなところ？）楽しいところ。みんなが友だちになってくれるところ」
放課後デイは障がいのある子どもなどが放課後や長期休暇に利用できる福祉サービスで、同年代の友達もでき、娘の“居場所”になっているといいます。
（湯川さん）「ちょっと落ち着きました。みんなと楽しくやれているので、友だち関係がすごく広がったと思います」
しかし、この放課後デイの利用をめぐって、あるトラブルが起きているといいます。それは今年6月下旬に届いた1通の文書でした。
（湯川さん）「これが大阪市から届いたんですけど、66万円支払ってくれというのがきたんです。納得がいかなかったのと怒りでうわっとなってしまいました」
その文書の内容は…。
【文書より】『過大に支給していた給付額についてご返還いただくことをお願いする』
文書は放課後デイでの利用額約65万円の支払いを求めるものでした。
■約65万円は上限額の区分の誤りによる差額分
放課後等デイサービスは、利用するにあたり国や自治体が9割を負担し、残り1割を湯川さんら利用者が負担することになっています。利用者が1か月で負担する上限額には3つのパターンがあり、所得によってかかる税額に応じて、0円（生活保護・低所得）・4600円（一般1：所得割28万円未満）・3万7200円（一般2）に分けられています。
湯川さんの場合、上限額は4600円と通知されていましたが、それは誤り。実際は3万7200円だったというのです。大阪市からの文書は、誤っていたことによる差額分、2年間で計約65万円の支払いを追加で求める通知でした。
■数年前に金額について間違いないか役所に確認 『市の計算ミス』だが支払い期限は猶予なし
通知内容は理解しつつも湯川さんが納得できないのがこの上限額について。実はもともと湯川さんの上限額は3万7200円だったからです。ところが3年前に突然、大阪市から4600円に変更となったと連絡があり、当時、何度も「間違いではないか」と役所に確認したといいます。
（湯川さん）「『4600円ですけどあってますか？』と確認して、（役所の人に）『あってますよ』って言われたので、そこで安心してしまったんです。信じられなくなりました、大阪市が」
大阪市によりますと、今回の追加の支払いは所得区分の計算に誤りがあったことが原因だといいます。
その上、大阪市のミスであるにもかかわらず、支払いの期限は納入書が届いてから約1か月あまり。8月末なのです。
あまりにも急な通知。湯川さんは支払いに頭を悩ませています。
（湯川さん）「生活できないです。1か月で65万円も払ったら。期間を延ばしてほしいですかね」
娘のほか、小学生の子ども2人を育てる湯川さんにとって、追加の支払いはとても大きいのです。最初から3万7200円が上限だと正しく通知されていれば、通う回数を減らすなどして出費を抑えていたと訴えます。
（湯川さん）「初めからわかっていたらセーブできるけれども、あとから言われたらできないので、怒りしかないです」
■同様に追加の支払いを求められている人は77人
大阪市によりますと、湯川さんと同じように、追加で支払いを求められている人は77人いるといいます。
以下全文はソース先で
8/22(火) 18:59 MBSニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed156f5b19d18d5ae0a0c9681070a6e105e81b6e?page=1
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692700863/
話がすべて事実だとすると
安くなったから使っていいですよ
↓
やっぱり高いままだったわ
↓
差額は来月までに払ってね
ってこと？
そういうこっちゃな
安くなったから使っていいですよの後にほんまに？？と本人が確認もしてると書いてあるな
でも使ったんだから払わなきゃね？
虚偽の料金設定だったのにか？
外食でメニューに¥1,000と記載してあったものの「0が3つ足りなかったわ。」と言われて¥1,000,000に変えられ「食ったんだから払えよ」と言われているのと同じ。
完全に詐欺だが。
ボッタクリバーは民事不介入でスルーするのが警察
それに加えてこれ
【追記】
大阪市は、利用者と相談したうえで、分割での支払いも可能としています。
ただし、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％（2023年）だということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed156f5b19d18d5ae0a0c9681070a6e105e81b6e?page=3
そうこれが事実なら普通に市側のミスなので、裁判すれば勝てる。
市側がごねてくるけど、普通の訴訟すれば大丈夫。
逆に高額請求で精神的苦痛を受けたと市に50万請求できるで
余裕で勝つだろうけど、弁護士費用のほうが高い。本当に維新のやることは陰湿だ。
低額訴訟も知らない素人は黙って
無知は黙ってろ。
具体的にその費用書いてみろよｗ
ちょっと力のある弁護士を使えば慰謝料分を乗せてくれるから、当人は何もすることなく終わる
この手の事案は結構あるけど、担当者がごねてきた時点で録音しておけば
事実関係を証明できる手段と成るから、こちらからは表面上は事を荒立てずにうまく立ち回ることが大事
あと、多分請求文書に市長(区長)印が押してあるけど、ほぼ確実に市長(区長)が確認/捺印していないから
そこを突けばもっとスムーズに事が運ぶよ。
裁判費用って敗訴した方が全額負担なんだぜ
つまり市が全部お支払いw
誰が裁判費用と弁護士費用を用意すんの？
なんかの悪徳商法みたいだな
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女ば処刑でいいわな😡
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
無職率が高くて怠け者なくせに妊娠出産すら女差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？ m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ
これも国賊安倍の不徳の致すところ
>>58
これは維新の会の無能さを示すものだよ
まとめると
A[月4600円でいいよ]
B[え？まじ？]
A[まじ]
B[ガチでマジ？]
A[ならば使います。]
B[月3万7200円だったわ。差額は約65万円、来月までに払ってね]
A[・・・]
B[あっ分割もいいよ。遅延損害金発生するけど]
あってる？
ＡＢ間違った
まとめると
A[月4600円でいいよ]
B[え？まじ？]
A[まじ]
B[ガチでマジ？]
A[まじ]
B[ならば使います。]
A[月3万7200円だったわ。差額は約65万円、来月までに払ってね]
B[・・・]
A[あっ分割もいいよ。遅延損害金発生するけど]
あってる？
Bさんの書き方に悪意を感じる
年収900万もあって60万の支払いで生活できなくなるなんてことは無い
年収によって生活スタイルが変わるんだから自分の感覚で考えちゃいかん
「安かったから使う、高いなら使わない」っていうのが普通だろうから
[請求は半額30万円、 支払い期限は年末まで]
くらいが妥当なんじゃねーの？
満額請求したら、この金額で間違ってないってないといった公務員側の責任が０じゃん
大阪市が悪いやんけ
やっぱり大阪ってアホなんか
放課後デイにすごく多額の税金が投入されていることがよくわかった
ちょっとナニを言っているのかわからない
天下無敵の詐欺集団「The大阪市」が相手とわかっているにも関わらず一銭たりと言えども負債を作ろうとするほうが悪いに決まっている
そもそも「The大阪市」を相手に会話をしたいと思うことが尋常ではない
返せないなら糞して寝た後、首ククレ
と言われたはずだからそうするしか無い
お疲れ
いきなり安くなったとあるだろ…>>1くらい読みなよ
いい方法がある。
ナチス維新に入党してナチス維新議員にお願いするんだ
役人が間違えていたくせに、支払いを猶予しないなんて鬼だな！
本来なら間違えた役人が自腹で払えよ！
分納くらい受け付けるやろ
利息取るってさ
これはひどいな。せめて分割で払わせてやれよ
利子8%やで
大阪市内で77家族しかいないのにw
毎日はどんだけ恨んでるんだよw
しかも分割OKなのにw
偏向報道は治らないんだなw
馬鹿だからwww
人数の問題じゃないだろアホ
だから分割には応じるとw
間違ったからただにしろってか？www
当たり前だろ
なら訴えろwww
77人でそれぞれ65万なら総額で5000万超えるんだぞ
そういう計算は無意味だw
各家庭の問題だからw
分割okって記事には書いてないよな？わざと書かないのか
印象操作したいんだよw
記事読んでも最後に書いてるw
毎日は煮え湯を散々飲まされてるからwww
>>11に書いてあるが、さらに阿漕だぞ、分割支払いわ
延滞金払えはひどい。これはミスした側の負担にすべきだろ
異例の分割も可はw
相談に乗りますw
でもw公平性からちゃんと返してねw
こんな事すらわからないならw
輩市民www
大阪市から減額の連絡して、確認したら大丈夫って言って、2年後に金返せって詐欺だろ
国が大阪市の無能どもの処分と分割支払いを認める手助けくらいしてやれ
大阪市の無能どもを国会に呼んでテレビ中継の場で質問攻めにしてやれ
安倍が悪い！！
そもそもそんな制度廃止にしろ
これ役所の過失なんだから分割とかにならないのかね？
法律に詳しい人おしえてくれ
【追記】
大阪市は、利用者と相談したうえで、分割での支払いも可能としています。ただし、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％（2023年）だということです。
最低だわ
これはひどい
ひっでえ
これ送り付け詐欺や返金詐欺と同じ手口だな🤔
クソ酷えｗｗｗ
なにそれ
無理矢理借金させて剥がすとか反社かよ
サラ金ほどではないにしても金利高すぎだろ。それに今回は役所の落ち度だろ。金利０で分割認めろよ。
役所のミスなのに？ひでーな
ヤクザかな
自分たちが間違えたくせに利息がくっそ高くて草
こんな高いなら銀行のフリーローンあたりから借りた方がいいんでね？w
>ただし、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％（2023年）
元はと言えば役所のミスなのに利息取るのかよ！
利息で稼ぐスタイルはビッグモーターだけにしてよ
気が狂ってんなクソ公務員
役所の過失はなんの責任も問われないのかよ
市側のミスなんだから、遅延金は市が負担するとかやりようないんか
そもそも市が請求しなけりゃ何も起きないんじゃないの？
市民団体とかも文句言わんだろ
市民側から見ると、「一部の市民に65万円を優遇した」とも言える案件なので、市民団体が納得するとは限らない。
そして法律上は一定期間遡って請求しなければならないし、分割払いの際は金利を取らなければならない。
役所も非常識なのは承知で制度上仕方なくやっている部分がある。
こうなると訴訟起こしてもらって司法判断によって賠償するしかない。市が賠償する場合は処理誤りした職員に求償することもある。職員はそのために保険に入っていることもある。
職員が裏で補填する場合は表には話が出てこないことになるだろうね。
あすぺー
これがわからないならあなたがアスペでは？
>>744
それ労基案件じゃないの？
あり得ない対応だね
うーん、さすが維新w
マジすか
なんだよこれ
放課後デイに頼る家庭にそんな余力あるわけ無いのに
まあマスコミが取り上げた時点で市民側の勝ちだな
あとは善意の電凸隊のみなさんが市役所に抗議電話を浴びせ、市長が記者会見してお詫びまで一直線
ひどすぎるw
クズすぎワロタ
勝手に借金させて利子取ろうってか
ボロい商売考えたな
酷すぎわろた
ありえないだろ
闇金かよwwww
正気とは思えない…
無茶苦茶だな
何これ
これ舐めすぎだろw
実際本人が言ってる通り、金額が違ったら利用回数も違ったかもしれないんだから半分は市で負担するとかしろよって思う
責任取れよちゃんと
草
ガイジ過ぎて草
これ半分帝国金融より阿漕(アコギ)だろ
押し貸しかよ
アコ阪wwwwwwwwwwww
プロ阪wwwwwwwwwwwwwwwwwww
闇金
>>11に書いてあるが、さらに阿漕だぞ、分割支払いわ
延滞金払えはひどい。これはミスした側の負担にすべきだろ
異例の分割も可はw
相談に乗りますw
でもw公平性からちゃんと返してねw
こんな事すらわからないならw
輩市民www
ナニワ金融道
AED使用で訴えられたら裁判費用貸しますと似た安心感に包まれるな
これ新しい反社ビジネスだろ
合法ヤクザ
市役所に分からせる時が来たようだな
押し貸しやりたい放題
民間でこれやったら逮捕だけどな
利息たか
事業者側はむちゃくちゃ儲かるから
ボコボコ放課後ディできてんのに
多分なったけど騒ぎたてられたから無理になった
役所のメンツ考えろよアホか
ゴミ役人に面子なんかいらねーよハゲ
一度不服申立てしてみるといいかもね
千葉県市川市では、市側のミスであることを理由に、利用者側に追加の支払いは求めないなど自治体によって対応が分かれています。
法的な前例があるが怪しいが
消費者契約法が適用できれば、『消費者契約の取り消し』ができるかもしれない
そうなれば利用料の支払い義務が消失する
行政サービスが、事業体と見なされるか不明
ただ、放課後デイが、いわゆる行政サービスよりも、行政の現業に近いのでワンチャンあるかも？
その後サービス受けられなくなるやん
そういうのわかってて強く出てるんだと思う
サービスを使えなくしたら、それこそ行政が処罰を受けるよ
民間と違って、行政が相手なら安心して訴えれば良い
誰が裁判費用とか弁護士費用を負担すんの？
使ったものは払うべき
生活できなくても払えよ！
めんどうな市民を演じたら逆に100万ぐらいくれるやろ
まあ、大阪だから仕方無い。
払わないとえげつない利息つくんだろうなぁ
市のミスなら請求したら駄目だろ
4600円って伝えたならそういう契約やん
人のミスにつけ込むな
これが成立するなら送り付け詐欺も成立するよ
だよな後出しでこんなの認められたら好きな様に狙い撃ちで潰せるわ
ほんこれ
そりゃありがたいな！って安心して使うか貯蓄するよね
言った言わないの証明が難しいから結局あれだけど流石に可哀想
書面で利息の免除申請したらいけるかも
急でも65万ぽっちも払えないのは
恥ずかしいよ
払えない人のほうが多いよ
払ったら返ってこないから払わないまま裁判で闘うべきだ
大阪市の過失なのに請求するとは図々しいな
さすが維新
いやｗ使ったんだから
払わないと不公平でしょ
課長ですか？
使ったわけではないでしょ
例えば医療で７割負担といわれたけど、あるとき１割負担になって
本当に１割負担でいいの？と質問して「問題ない」と言われたのに
いまになって７話割負担だから、さっさと払えといってきた
マスコミに嗅ぎつけられたからな
12回分割払いくらいかな
この大阪市の対応はボッタクリバーと何が違うのさ
役所のメンツ考えろって
つまらんで君
間違ったこと言ってる？
なぜメンツを考えてやらないといけないのか
いやそんな態度だからダメなんだよ
ヤクザと同じでメンツで飯喰ってるんでｗ
混ぜっ返ししかできていない時点で同じと白状したも同然
自分でメンツ潰したんだろw
？
メンツがあると主張したいのなら間違えてはいけない
【追記】
大阪市は、利用者と相談したうえで、分割での支払いも可能としています。ただし、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％（2023年）
あくどいで草ｗ
勝手にお金貸して返せ言うてるようなもんやろ
クソ過ぎるww
他にも居るなら集団で弁護士依頼して戦うしか無いか
せめて利息は無しにしろよ
悪徳金貸しじゃん
こっそり借金背負わせて利息むしるとか
半期ごと二年間かけての支払いとかにしてやれよ
なんで延滞金取ろうとしてるんだ。酷すぎるだろ
高かったら使わなかった人もいるだろうし
勝手に間違われるのは恐ろしいな
たまに職員が弁済してるのもあると思うんだが何が違うんだ
わざと安く提示しておいて後から請求する
ぼったくりバーみたい
これ後からスマホの料金月2万円でした
払ってねもできるんか
月額1000円いっといて
2万請求してもよくなるやん
大阪で普通に子育て ３０代なら月４５万６０００円 [蚤の市★]
これさ、計算ミスした職員も払えよ
それな。市民も何度も確認してんのに、ここまで酷くてペナルティ無しつうのは有り得んわ
ミスしても大したお咎め無し
補填は税金から（今回はないけど）
そりゃチェックなんてまともにやりゃしないわな
ミスした職員が全額払うべきよな
払いすぎた税金は後から気付いても戻してくれないのに、こういうのだけいきなり請求できるのおかしいだろ
この利用料なら回数減らす選択肢もあったみたいだし、例えばスポーツジムで1ヶ月通い放題4600円！って聞いて入会したのに、2年後に実はあれミスやねん対象者じゃなかったから正規の月37200円払ってねは無理やろ
コメント