102ウィズコロナの名無しさんID:H4IkK1LU02023/08/22(火) 10:57:07.12
家主義には婿養子とか柔軟な運用もしていたが、
それを嫌って家族主義にしたのが現在だろ
家族を示す記号が姓。会社が合併したけど登記はそれぞれ別の名前併用ですとか、混乱するだけだ
家族主義をやめて個人主義にするならわかるよ。子供も家族じゃなく特定養育者だけに責任持たせるとか。そうすると、もう姓なんかいらないよね。実際に姓のない文化圏はあるし。
107ウィズコロナの名無しさんID:P1XnXCTV0
>>102
英米系国家の国民管理の制度は個人主義に基づくけど性は残ってる
単なる記号、慣習の「なごり」として残ってるのかね
英米系国家の国民管理の制度は個人主義に基づくけど性は残ってる
単なる記号、慣習の「なごり」として残ってるのかね
104ウィズコロナの名無しさんID:lSHxPy6Y02023/08/22(火) 10:57:41.77
こういう人たちって子供の姓はどうしたいのかね
兄弟で別々の姓とか、親子で異なる姓とかがいいのかね
108ウィズコロナの名無しさんID:P1XnXCTV0
>>104
＞兄弟で別々の姓とか、親子で異なる姓とか
日本の伝統に照らすと不思議ではない
公家も武士も兄弟別姓、親子別姓にまみれている
＞兄弟で別々の姓とか、親子で異なる姓とか
日本の伝統に照らすと不思議ではない
公家も武士も兄弟別姓、親子別姓にまみれている
119ウィズコロナの名無しさんID:lSHxPy6Y0
>>108
現代核家族では無理っしょ
たった二人しか兄弟がいないのに別々の姓とか
現代核家族では無理っしょ
たった二人しか兄弟がいないのに別々の姓とか
家族内で別々の姓だと他人と認識して家庭内性犯罪も増えそう
122ウィズコロナの名無しさんID:P1XnXCTV0
>>119
＞別々の姓だと他人と認識して家庭内性犯罪も増えそう
近親相姦を回避するメカニズムは、姓どころか言語すら持たない動物にすら備わってるので、心配ご無用
近親相姦する異常者が出てくる遺伝子のバグも生物としてやむを得ない側面だから無くなりもしないがね
＞別々の姓だと他人と認識して家庭内性犯罪も増えそう
近親相姦を回避するメカニズムは、姓どころか言語すら持たない動物にすら備わってるので、心配ご無用
近親相姦する異常者が出てくる遺伝子のバグも生物としてやむを得ない側面だから無くなりもしないがね
127ウィズコロナの名無しさんID:lSHxPy6Y0
>>122
言語を持つからこそ、
違う姓＝他人と混合する人が増えて
家庭内性犯罪が増えるよ
言語を持つからこそ、
違う姓＝他人と混合する人が増えて
家庭内性犯罪が増えるよ
130ウィズコロナの名無しさんID:P1XnXCTV0
>>127
つまり家庭内別姓だった前近代には家庭内性犯罪が「家庭内別姓を要因として」多かったということかな？
家庭内同性が家庭内性犯罪を防ぐという効果があるなら、これは海外にも家庭内同性を広めなきゃいかんな
つまり家庭内別姓だった前近代には家庭内性犯罪が「家庭内別姓を要因として」多かったということかな？
家庭内同性が家庭内性犯罪を防ぐという効果があるなら、これは海外にも家庭内同性を広めなきゃいかんな
105ウィズコロナの名無しさんID:XhkG5WW702023/08/22(火) 10:58:04.50
平等とかじゃなくて、銀行口座の名義変更の手間を考えると別姓は合理的
109ウィズコロナの名無しさんID:ebzbBiEB02023/08/22(火) 11:02:37.21
何でもありな世の中は嫌いだよ
111ウィズコロナの名無しさんID:5upzv32J02023/08/22(火) 11:05:45.00
共産党と強いつながりがある人たちが名前を変えただけの団体やん
116ウィズコロナの名無しさんID:0fkdqxWl02023/08/22(火) 11:10:48.26
夫婦別課税も目指して
120ウィズコロナの名無しさんID:bMO1cQpr02023/08/22(火) 11:12:50.80
ある同好会で別姓でも夫婦のようにずっと連れ添ってる中年カップルが数組いるけど
「ご結婚されてるんですか」とは絶対に聞けない
まあそれ自体がハラスメント行為なんだろうけど
121ウィズコロナの名無しさんID:H4IkK1LU02023/08/22(火) 11:13:29.26
家族のシステムを整備する必要があるのは何のためかというと、子供養育と、遺産分配。これを全部公が面倒見るのなら、名前なんてどうでもいいわけだ
124ウィズコロナの名無しさんID:lSHxPy6Y02023/08/22(火) 11:14:56.03
子供がどちらの姓を名乗るかで
親どころか
爺婆も口出しして揉める
自分の姓を孫に付けたい爺婆が多いだろうからね
遺産相続においても揉めるだろう
137ウィズコロナの名無しさんID:D23bjDrC0
>>124
姓名が家族名だったのが、どうなるか？が抜けた状態になるわけで
姓名が家族名だったのが、どうなるか？が抜けた状態になるわけで
名乗らずとも証明があればイイとするなら、いちいち証明取得が必要なケースが増える煩わしさが増える
証明が必要なのは同一姓名を名乗らない家族に限定されればイイんだろうけどな
世界における現実は、稀に同一姓名で結婚しないけど同棲、同居人とかあるから家族名が必要になり、結合姓名やミドルネームで対応する等あるわけで
ガラパゴス的な戸籍制度である限り、グローバル対応出来てない問題は解消されない現状は、日本固有の問題
129ウィズコロナの名無しさんID:r2RCO1nC02023/08/22(火) 11:18:53.49
実際やったら別姓夫婦とはあんまり関わりたくないかもしれん
面倒くさい人だろ絶対
131ウィズコロナの名無しさんID:9f+/GjfG02023/08/22(火) 11:19:33.21
結婚自体廃止すればいいじゃんね
135ウィズコロナの名無しさんID:P1XnXCTV0
>>131
子供を作らない結婚が増えてる現状、結婚が形骸化しているのは間違いないしな
子供を作らない結婚が増えてる現状、結婚が形骸化しているのは間違いないしな
132ウィズコロナの名無しさんID:k2El0ADC02023/08/22(火) 11:20:02.39
でもどうせこの団体も
アンコンシャスバイアスなピンク色のシールにデカデカと書かれた
女性専用車両・ウィーメンズオンリー
にはダンマリなんでしょ？
133ウィズコロナの名無しさんID:A+E79vsY02023/08/22(火) 11:20:46.07
基本的には賛成なんだが、こういう団体は変な人たちに乗っ取られて、違う主張とセットで扱われて前に進まないことが多いんだよな
公安に睨まれてるような団体メンバーの排除と実現可能な政治家へのコネクションをしっかりしてもらいたいもんだね
150ウィズコロナの名無しさんID:maFhIQ4i0
>>80
>>133
代表の井田って自身もレズのLGBT活動家
>>133
代表の井田って自身もレズのLGBT活動家
138ウィズコロナの名無しさんID:lSHxPy6Y02023/08/22(火) 11:24:14.77
保守的な地方だとどういう現象が起こるか
親や祖父母たちは男の子や優秀な子には自分たちの姓を名乗らせたがる
女の子や優秀じゃない子はどうでもいいから別の姓でいいよとなる
遺産相続でも同じ性の子の方が優遇される
家族や兄弟で別姓となるとそこに家庭内差別や格差が生まれて
平等に向かうどころか、差別推進になるよ
142ウィズコロナの名無しさんID:KbrjZVhq02023/08/22(火) 11:26:08.26
保険証の移行すらこれだけミスしてるのに、戸籍弄ったらどうなるかも想像つかないのか
144ウィズコロナの名無しさんID:e4imIPdk02023/08/22(火) 11:26:19.39
どさくさ紛れに天皇制廃止を目論む中共の動きが活発化してきたな。
145ウィズコロナの名無しさんID:lSHxPy6Y02023/08/22(火) 11:26:27.46
障害児なんか生まれたら
この子は別の姓でいい、そのうち捨てよ
という流れになりそう
別の姓で半分他人のように育てれば心理的に捨てやすいからね
146ウィズコロナの名無しさんID:zDfaSGXH02023/08/22(火) 11:26:35.19
面倒だから結婚制度自体無くせばいいんじゃね？
そうすればここで言われてる問題はほとんど解決するし
政府も予算が浮いて大助かりだろ
147ウィズコロナの名無しさんID:SSQZA/ks02023/08/22(火) 11:27:05.44
反対派は戸籍での併記を認めれば合理性や利便性の話は全て解決できる
譲歩でなし崩しが怖いのは理解できるけど
158ウィズコロナの名無しさんID:D23bjDrC0
>>147
解決出来ない
家族名が無い
解決出来ない
家族名が無い
169ウィズコロナの名無しさんID:SSQZA/ks0
>>158
あるよ
佐藤太郎
佐藤（鈴木）花子
になる
子供は
佐藤一郎とかになる
あるよ
佐藤太郎
佐藤（鈴木）花子
になる
子供は
佐藤一郎とかになる
鈴木花子
鈴木（佐藤）太郎でも可
併記姓でも銀行や金融資産の名義がOKにすれば手間も手数料もゼロ
180ウィズコロナの名無しさんID:D23bjDrC0
>>169
家族名は何？の定義が無い
戸籍名称による手続きが必要になるケースは当たり前に生ずる
家族名は何？の定義が無い
戸籍名称による手続きが必要になるケースは当たり前に生ずる
189ウィズコロナの名無しさんID:SSQZA/ks0
>>180
旧姓も公文書に残り民間で利用もできる状態にするってだけだよ
どちらを夫婦の姓にするかは今まで通り選ぶ
旧姓も公文書に残り民間で利用もできる状態にするってだけだよ
どちらを夫婦の姓にするかは今まで通り選ぶ
193ウィズコロナの名無しさんID:D23bjDrC0
>>189
筆頭者の姓名を語る戸籍制度がある限り無理
オマイの示してるのは外国人の対応と同じになる理屈
筆頭者の姓名を語る戸籍制度がある限り無理
オマイの示してるのは外国人の対応と同じになる理屈
209ウィズコロナの名無しさんID:SSQZA/ks0
>>193
夫婦同姓（のみ）派は夫婦同姓を守りたい
子供の姓は統一させたい
夫婦同姓（のみ）派は夫婦同姓を守りたい
子供の姓は統一させたい
夫婦別姓派が最も持ち出す議題は夫婦共働きが一般化した事で不利益を被る機会が増えたって物
同姓派が別姓派の一番の武器を併記で奪えるし
同姓不利益派の別姓派は問題意識が解決されて情熱を失う
ある程度のWin-Win状態にできる
活動家系は除外されるけど
231ウィズコロナの名無しさんID:D23bjDrC0
>>209
肝心なのは家族名
別姓にしたければ家族名は？になるわけで
同じ家族なのに、父の姓名、母の姓名どちらを名乗るか？とかバカバカしいわけで
別姓なら新たに家族名を追加する事を認めるのが必要になる事をわかってない
他の国なら結合姓名、ミドルネーム等夫婦別姓なら当たり前
肝心なのは家族名
別姓にしたければ家族名は？になるわけで
同じ家族なのに、父の姓名、母の姓名どちらを名乗るか？とかバカバカしいわけで
別姓なら新たに家族名を追加する事を認めるのが必要になる事をわかってない
他の国なら結合姓名、ミドルネーム等夫婦別姓なら当たり前
家族名無ければ、国際的にも、日常的に証明という煩わしい説明が必要になるのが、わかってない
253ウィズコロナの名無しさんID:SSQZA/ks0
>>231
別姓にしないって話なんだけどね
別姓にしないって話なんだけどね
264ウィズコロナの名無しさんID:D23bjDrC0
>>209
単に戸籍制度の存在意義が無いのに、続けてるのが問題なだけ
戸籍は同一姓名で縛って家族を定義してるだけ
本籍の住所なんかどうでもイイし
ぶっちゃけ、制度的には親族、養子含めた家系図的な家族証明があればイイだけ
単に戸籍制度の存在意義が無いのに、続けてるのが問題なだけ
戸籍は同一姓名で縛って家族を定義してるだけ
本籍の住所なんかどうでもイイし
ぶっちゃけ、制度的には親族、養子含めた家系図的な家族証明があればイイだけ
だから、夫婦別姓なら家族名をどうする？を決める事が肝心なだけ
家族名というグループ名が無ければ、家族という対象を語れない
267ウィズコロナの名無しさんID:Pm65Ru370
>>264
うむ、別姓じゃなくて一緒に完全な新しい姓にしましょうの方まだ分かる気はする
うむ、別姓じゃなくて一緒に完全な新しい姓にしましょうの方まだ分かる気はする
268ウィズコロナの名無しさんID:SSQZA/ks0
>>264
合理性って言葉に引っかかってるのか
不便さの解消が言いたかった
合理性って言葉に引っかかってるのか
不便さの解消が言いたかった
家族名とやらの議論は私の話とは関係ないね
298ウィズコロナの名無しさんID:X32NtzKP0
>>264
野党の方針だと三代以上昔の戸籍は全部廃棄して先祖を辿れないようにしたいらしいぞ
民主党政権時はそういう方向で進めようとしてた
野党の方針だと三代以上昔の戸籍は全部廃棄して先祖を辿れないようにしたいらしいぞ
民主党政権時はそういう方向で進めようとしてた
148ウィズコロナの名無しさんID:LIkaQQJ102023/08/22(火) 11:29:37.99
なんで結婚制度を廃止する方向にならないのかな
個人を優先すれば、結婚は不要になると思うが
好きな人と一緒に暮らすのに国の許可なんていらないだろ
160ウィズコロナの名無しさんID:D23bjDrC0
>>148
扶養、育児、介護等家族に課せられる義務があるからだろ
扶養、育児、介護等家族に課せられる義務があるからだろ
149ウィズコロナの名無しさんID:2cRZgxi+02023/08/22(火) 11:30:11.29
女が姓を変えたくないなら男が変えれば良いのでは？
つまり夫婦の関係性の問題で社会や政治に責任転嫁するのは間違い
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