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Jクラブ元社長ら鼎談「サッカー場建設となると反対が多い」「公立の病院や消防署を建てるときに『ペイしますか』とは言わない…」

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850名無しさん@恐縮ですID:4TWEKf+x02023/07/01(土) 10:45:10.69
サッカーは文化
サカスタは公共設備だと言うなら
自治体はJリーグの決めたことに従う理由はないんだよね

興行じゃないんだから過剰な設備は必要ないし
他のアマチュアクラブと同じだから特別に援助する必要もない

851名無しさん@恐縮ですID:ULGxxHun02023/07/01(土) 10:45:18.62
国民はサッカーはまぁいいと思ってる
Jリーグも許容してる
でもJサポが大嫌いなんだよ
852名無しさん@恐縮ですID:zJmSyYZG02023/07/01(土) 10:45:58.09
自前で建てるから土地をどうにかしてくれんかって言う相談ならまだしも・・・(´・ω・`)
855名無しさん@恐縮ですID:U9ysUQt70
>>852
そんな事言うと駅前の一等地寄こせって言いだすからね連中…
853名無しさん@恐縮ですID:6Os2FBSj02023/07/01(土) 10:47:53.23
税金に集るのが当たり前だと思ってるからこその発言だ
プロとしての厳しさがまったくなくなってるから全体も育たなくなるんだろうな
854名無しさん@恐縮ですID:KfK+sy7102023/07/01(土) 10:48:36.17
サッカー場原理主義、経済的なサッカー場テロやろ、これは。

女子サッカーに200億払えとか、どうもサッカー関係者はイカレてる

857名無しさん@恐縮ですID:0MlZo1NC0
>>854
寄越した結果が北九州という
もう損切りした方がいい
856名無しさん@恐縮ですID:GlM07fn002023/07/01(土) 10:49:03.23
税リーグの精神だよな
なんで比較対象が公共施設なんだよ
858名無しさん@恐縮ですID:/zLAJ66k02023/07/01(土) 10:50:33.83
自分達専用のスタジアムと社会インフラである病院や広く住民に開放される武道館を同じレベルで語る頭が理解できん
それに「地域が元気になるという観点で…」とかこいつらの羞恥心はどこを向いてるのか?
859名無しさん@恐縮ですID:LW09V2OQ02023/07/01(土) 10:50:58.05
地域密着するまでは運動公園で利益を上げて自前でスタジアム建てられるまで我慢してれば良かったんだよ
国際試合は国立だけ
860名無しさん@恐縮ですID:0t4tZ6mi02023/07/01(土) 10:58:37.62
一等地取って客来ないガラガラな中で平気なツラしてサッカーしてんのイカれてるだろ
861名無しさん@恐縮ですID:8tHWK9OE02023/07/01(土) 10:59:18.14
サッカーは人気あるかも知れないがJリーグは人気ない
どうせすぐ海外に移籍するくせに高望みしてんじゃねーよ
利用料や天然芝維持費も払えない紛いもののなんちゃってプロの癖に
864名無しさん@恐縮ですID:xblw1WRa02023/07/01(土) 11:12:16.22
セルシオに乗ってる越後屋が一言

👇

865名無しさん@恐縮ですID:rASpfRE002023/07/01(土) 11:12:37.74
サッカーも野球場みたく
学生とアマチュアが使えれば公共性持てるのにね
東京ドームもアマチュア野球チームが借りられるし
これ以上軋轢を生む前に人工芝を認めるべき
869名無しさん@恐縮ですID:hl9km5H80
>>865
結局のところそれなんだよな
サカ豚は必死にプロの試合を見れるから公共性があるって言うけど、野球場だってミュージアムだって金さえ払えば一般人が文字通り使用できるんだよな
サッカー場は金払っても使えないのが現状だもんな
それで公共性があるとは言えない
948名無しさん@恐縮ですID:nFSbakn+0
>>869
文化だって
文化鍋で料理して文化風呂に入って文化シャッター閉めて寝て夢でも見てろって言いたいよね。
866名無しさん@恐縮ですID:ntObFVpc02023/07/01(土) 11:15:07.31
サッカークラブが占有する施設に結構な額の公金突っ込むってそりゃ理解されないだろ
人工芝で市民が自由に使えるものならまだしも
868名無しさん@恐縮ですID:aavvH1BP02023/07/01(土) 11:17:42.17
け、鼎談・・・
870名無しさん@恐縮ですID:gc0xVMdR02023/07/01(土) 11:27:41.70
自治体のサッカーチームに対する援助(スタジアム使用料の免除等)が良くて、
企業が子会社の球団に対して行う損失補填(=親会社の広告宣伝費)が
悪いのか、理屈が分からん。
978名無しさん@恐縮ですID:M+RNdAwb0
>>870
日本と同様
ただし それこそ文化が違う

向こうのクラブチームはもとは地元の球蹴りチームが発祥
学生や仕事帰りのおっさんが参加して その辺の広場で楽しむ地元のコミュニティ
自分の祖父がかつて所属し いまは自分の息子が所属している そんなチーム

それが長い時代をかけて成長したのが今の形
地元の人間からしたら 自分たちが育てたチーム
立派に育ったわがチームに立派なスタジアムは当たり前と思ってる

形から入って 立派なチームにするためには立派なスタジアムが前提です って言ってるJとは根本的に違う

983名無しさん@恐縮ですID:86FHCly10
>>870
4万人も観客入るんだったら喜んで経営するわな
871名無しさん@恐縮ですID:5BzigpWn02023/07/01(土) 11:35:30.42
ヨーロッパのスタジアムもこんなに養生してクラブが独占するもんなの?
もちろんビッグクラブとかで自己保有のスタジアムではなく自治体保有のスタジアムのことな
456名無しさん@恐縮ですID:stPb5/Rz0
おーい。このクソ馬鹿おる?

873 名無しさん@恐縮です[] 2023/06/30(金) 20:10:56.18 ID:yFkx9JbB0
>>871
そんな事を言ったら現在の広島市民球場=MAZDA ZOOMZOOMスタジアムは?と思ったらオフシーズンは普通に市民利用させてるのかよ

483名無しさん@恐縮ですID:fyFWBrrS0
>>456
何を言ってるのかとおもいきや、
させてるのかよ(憤怒)させてるのかよ(驚嘆)
どちらで言葉を書くのと受け止めるのか
872名無しさん@恐縮ですID:/JDi1q3O02023/07/01(土) 11:38:19.84
日本のサッカー関係者は税金を使ってるってことに対する意識が低すぎる
川淵のせいだろうが
国民を舐めすぎ
873名無しさん@恐縮ですID:PCGTeeOj02023/07/01(土) 11:38:37.06
サッカーブッターさんとの会話は根本思想が違いすぎて宗教家と話してる気分になる
875名無しさん@恐縮ですID:8jE65PXw0
>>873
そんな奴はサッカーファンでも野球ファンでもなくて
油を撒いて楽しんでいるバカ
879名無しさん@恐縮ですID:R/J817Nj0
>>873
サッカーの偉い人がサッカースタジアムの話ししてるのに
野球場はほとんどが赤字で~みたいなこということのほうがヤバい
890名無しさん@恐縮ですID:t1YZ6FxG0
>>878
>>879
こういうこと言い出す今以上に頭イカれた感じの展開を密かに期待してるw
909名無しさん@恐縮ですID:dLEd3ada0
>>890
山形サポーターがそのツイート吊し上げてたな
これだからマット県ときたらw
874名無しさん@恐縮ですID:KMcu3N5202023/07/01(土) 11:38:48.08
サッカースタジアムの話なのになんで突然プロ野球選手の不祥事を列挙してプロやきうはクソ!みたいなレスしてくるんだろうな
プロ野球選手が不祥事働いてたらサッカースタジアム建設がよしとされるのか?
877名無しさん@恐縮ですID:cjS4tsl202023/07/01(土) 11:53:47.16
オリンピックと同じと言えば同じなんだろ、あれもIOCが競技場の仕様を決めるからな 或る意味、野球のほうが特殊なのかもしれない
よく地方にある野球場のことを指摘する人がいるが野球はそもそも組織が分裂しているから自治体に、こうしなさい、ああしなさいとは言わない、たぶん地方の高野連が中心となって(中央の高野連が関与することはない)陳情して建設にいたるんだろう
878名無しさん@恐縮ですID:VWck7J3I02023/07/01(土) 11:55:24.09
2023年プロ野球不祥事
①巨人オコエ 暴力団員の飲み会に参加報道
②日ハム山田遥楓 元HKT48と複数ホテル宿泊で不倫疑惑
③元SB田上 暴力と暴言で解任(大産大付)
④元中日若林 暴力暴言で解任(東海大菅生)
⑤ヤクルト市川 人妻との不倫&卑猥DM疑惑報道
⑥広島小窪コーチ不倫疑惑報道 女社長宅に通い愛
⑦プロ野球の審判を試合球窃盗で書類送検
⑧侍ジャパン山川穂高が強制性交で書類送検
⑨元巨人宮本武文6回目の逮捕 7千万円窃盗
⑩SB19歳の木村大成と加藤洸稀を飲酒で処分
⑪ヤクルト山田、アテンダー紹介女性を性のはけ口に
⑫元オリの園部聡容疑者を詐欺疑いで逮捕
⑬元日本ハムの村井英司がタクシー運転手に暴行し逮捕
⑭元巨人の小野仁がウイスキー盗み逮捕
882名無しさん@恐縮ですID:5D4WHOeM0
>>878
もう、そんな時代じゃないのにな
いつの情報で止まってるんだよw

スポーツビジネスとか全く情報仕入れてねえだろ

890名無しさん@恐縮ですID:t1YZ6FxG0
>>878
>>879
こういうこと言い出す今以上に頭イカれた感じの展開を密かに期待してるw
909名無しさん@恐縮ですID:dLEd3ada0
>>890
山形サポーターがそのツイート吊し上げてたな
これだからマット県ときたらw
880名無しさん@恐縮ですID:VWck7J3I02023/07/01(土) 11:57:01.26
<2000年以降の焼き豚性犯罪>

2000年 杉山直輝 巨人 スナックで強制わいせつ致傷
2005年 李景一 巨人 女性宅に上がり込み強姦
2005年 池末和隆 ヤクルト 児童買春・児童ポルノ法違反
2012年 堂上隼人 ホークス 7/23に古賀市の17歳少女に強制わいせつ
2012年 堂上隼人 ホークス 7/30に福岡市の女子大生に強制わいせつ
2012年 堂上隼人 ホークス 8/19に糟屋郡で20歳アルバイトに強制わいせつ
(社会人時代に性犯罪で逮捕歴があったが球団は隠蔽していた)

2013年 難波幸治 日ハム 公然わいせつ
2013年 宮本賢 日ハム 強姦、わいせつ等3件
2015年 中西有希人 日本ハム 下着窃盗
2017年 一二三慎太 阪神 強制性交
2018年 河野元貴、篠原慎平 巨人 SNSでわいせつ動画配信
2018年 巨人トレーナー半田剛を準強制わいせつ容疑で書類送検
2018年 堤裕貴 オリックス 公然わいせつ
2019年 奥浪鏡 オリックス 児童買春
2019年 綾部翔 オリックス 16歳と性行
2021年 元楽天のミトレが1歳女児を強姦し殺害

881名無しさん@恐縮ですID:kxtL7Yha02023/07/01(土) 11:58:02.93
ナチュラルに乞食体質なんだなさすが税リーグ
883名無しさん@恐縮ですID:6GmxBcgS02023/07/01(土) 12:06:26.93
これがヘディング脳!
884名無しさん@恐縮ですID:r/bb5Vxh02023/07/01(土) 12:06:29.60
広く、公共の福祉になる病院を例に出すことが、
玉蹴り場の異常性を際立たせてるな
脳がヘディングでやられてる証拠
888名無しさん@恐縮ですID:5TuWq6K90
>>884
日本よりランキング下なのに?
889名無しさん@恐縮ですID:32+tKSJ20
>>884
Jリーグとそのクラブが投資対象となっていないのが問題
894名無しさん@恐縮ですID:EqCqv/Qe0
>>884
投資自体は間違ってないとしても、方向性がね
サウジみたいにやるなら、地方のスタジアム整備よりも、そんなゴミを整理、集約して、大物を引っ張れる金満チームを作るべき
887名無しさん@恐縮ですID:cZYxIdnC0
>>884
サッカーに投資するんなら相手はJリーグである必要はないんだよなぁ
885名無しさん@恐縮ですID:yZpaw3m502023/07/01(土) 12:12:05.95
でも世界はサッカーなんだよなあ。サウジアラビア観てみろよ。
サッカーに投資は正しいんだよ。
898名無しさん@恐縮ですID:fURyhQeI0
>>885
大物選手を破格の報酬で招いて観客が増えたりレプリカユニフォームなどグッズが世界中で売れればペイできるのかな

Jリーグが過去10年で呼んだ大物ってイニエスタぐらい?

886名無しさん@恐縮ですID:yZpaw3m502023/07/01(土) 12:12:45.96
娯楽の王様

横綱 ゲーム  サッカー
大関 音楽
関脇 映画

891名無しさん@恐縮ですID:HO/p0z6w02023/07/01(土) 12:18:34.48
地域密ックチャガムクチャw


娘の学校にモンテの選手きたんだって~、荒川選手ずっとガム噛みながら参加して山形なんもないって言われたって娘が凹んでます。

906名無しさん@恐縮ですID:bTm8agJs0
>>891
そもそも剣道や武道館は日常的に一般人が使用できるからなぁ
片やサッカー場は高校サッカーの決勝戦1試合だけやって一般に開放されてる!って暴れまくってる
912名無しさん@恐縮ですID:EqCqv/Qe0
>>906
キーパーを押し付け合う子どもたち…
916名無しさん@恐縮ですID:bTm8agJs0
>>912
誰が街を背負ってって頼んだんだ?
この店守るから金寄越せってヤクザと同じだろ
928名無しさん@恐縮ですID:l90dsxWw0
>>916
文化文化と連呼しなきゃいけないものは似非だよw
940名無しさん@恐縮ですID:4A9A79kJ0
>>928
サッカーは点取った人間ぐらいしかヒーローにはなれない
DF・キーパーは失点防いで当たり前で失敗したら非難される
野球は投手が0点に抑えたら評価されるし打者は全選手
その日のヒーローになれる可能性があるのが違うところか
930名無しさん@恐縮ですID:giUXzyv+0
>>916
海外は階級社会、地域格差、宗教、民族、歴史などの争いを暴力や戦争じゃなくサッカーで争う文化が100年近く続いてる

日本は戦後それらがもうない、あっても津軽vs南部と長野vs松本だけだ、あとは海外の模倣、無理矢理因縁つけるから差別行為暴動行為威嚇行為が多くなり、一般人は冷めた目で敬遠する

Jリーグは30年を機に考え直せ

980名無しさん@恐縮ですID:OXtJvSRs0
>>930
あーごめんそうだね月2だわ
開催が週2だからそことこんがらがった

てかならやっぱ一般人に開放しないと
うちの地元にある美術館より稼働率悪い

922名無しさん@恐縮ですID:d9YTClPG0
>>916
金も時間も無駄、つまり人生の無駄遣い
ネット裏にいるカス共が1人30席チケット買え
誰も文句言わないだろそれで
923名無しさん@恐縮ですID:XM1FE4yl0
>>916
その文化がまだ成熟していないのさ、サッカーは。

逆にいえばその分のびしろが充分にあると言えるのだけど、
日本社会が成熟してしまっているから社会発展途上時の野球とは条件も地盤も違う。

Jリーグ機構は日本にサッカー文化を根付かせるための方策をとらなければいけなかった。
どうせ某代理店に景気のいい事を囁かれて目がくらんだんだろうよ。

935名無しさん@恐縮ですID:l90dsxWw0
>>923
これがJリーグの大成功例です

建設費100億円
https://www.toa.co.jp/assets/new_solution/works/sports/img/kitakyushu-stadium_01.jpg

クラブに毎年約7000万円支出


https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://twitter.com/shinokenji/status/1662639506674323456?t=w2Nfs_5dEqhDaYY4WMOKRw&s=19

926名無しさん@恐縮ですID:jq4+iAG00
>>916
もはや撮り鉄とかeスポーツの陰キャと同じレベルの発想よなw

気持ち悪い自覚無しなのが凄い。

929名無しさん@恐縮ですID:R/J817Nj0
>>906
打順はみんなに回ってくるんだよなあ…
892名無しさん@恐縮ですID:XM1FE4yl02023/07/01(土) 12:18:36.10
いちおうマジレスすると、剣道や武道館的な建物とサッカー場とでは建設・維持費の桁が違う。
そして野球とサッカーとの差は国民への受け入れ度の差。同じ目線で議論するのはそもそも間違っている。
それは文化への浸透の差というモノ。

ましてや病院等の公共施設と同列に語るとか思い上がりも甚だしい。

そもそもこの鼎談でも
『…(岡山の専用スタジアム建設については)まだ本当の意味での民意が形成されるかどうかはこれからだと思います。』
って自身が言っているのにな。

落ち目とはいえ戦前から民衆の同意・支持が十二分にあり続けてきた野球に対して
幸福度はともかく、経済的貢献その他ではサッカーはまだ同じ土俵に上がっていない。

897名無しさん@恐縮ですID:R/J817Nj0
>>892
一般市民が使うための簡素なサッカー場なら特に反対意見は出ないと思うよ
問題なのは、ほぼプロが独占して使うような、豪華なスタジアムを多額の税金を使って作る必要ある?ってところ
900名無しさん@恐縮ですID:5TuWq6K90
>>897
ベンゲル
920名無しさん@恐縮ですID:l90dsxWw0
903名無しさん@恐縮ですID:EqCqv/Qe0
>>892
サッカーはボール一個で出来るからね
試合を見に行くか、プロを目指すかというのはまた別

日本代表の試合よりPSGのメッシ見たさが勝る日本人の特性からすれば、地方の弱いプロチームしか使えないスタジアムなんて切り捨てて、
金満チームにスター選手を集めさせる方がいい

904名無しさん@恐縮ですID:aq4+coZl0
>>892
そういう妄想してるのがサッカー豚
956名無しさん@恐縮ですID:eFWR4Ope0
>>892
競技人口が多いならそいつらから金集めればよくね?税金で建てる必要ないで
893名無しさん@恐縮ですID:yZpaw3m502023/07/01(土) 12:20:53.34
競技人口はサッカーのほうが上だしなあ。
895名無しさん@恐縮ですID:5TuWq6K902023/07/01(土) 12:22:55.11
そもそも専用である必要あるの?
同じ地元のほかの競技の人らと協力していい競技場造りましょならわかるんだけとね
専用くれー専用くれーはちょっとね
896名無しさん@恐縮ですID:4WpRcSSM02023/07/01(土) 12:23:20.89
秋田ももめている
899名無しさん@恐縮ですID:WiYb+5Yd02023/07/01(土) 12:24:43.26
あ、ペイしない前提で物言ってるの?
札幌ドーム買い取れば?
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