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Jクラブ元社長ら鼎談「サッカー場建設となると反対が多い」「公立の病院や消防署を建てるときに『ペイしますか』とは言わない…」

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552名無しさん@恐縮ですID:wbl31puk02023/07/01(土) 02:05:21.64
水戸ちゃんを筆頭に、万年J2で動員もパッとしないチームは微妙だよな
成功とも失敗とも言えない
553名無しさん@恐縮ですID:S29vVqEJ02023/07/01(土) 02:05:21.59
野球って世界と近い感じあるけどサッカーはなんか遠くて親しみにくいんだよね。なんなんだろうねあれ。
ヨーロッパがアジアマーケットを軽視してるからか
554名無しさん@恐縮ですID:lZ8vFm//02023/07/01(土) 02:07:38.76
税金使う使わないに関わらず自分ら利益出せなきゃ年俸も上がらないしお先真っ暗でしょ
現に有望株は海外行くし
Jリーグの怠慢以外何者でもない
560名無しさん@恐縮ですID:0MlZo1NC0
>>554
効果なんてほぼないよ
知ったところで行かないし
個人的には鹿島ぐらい神宮あるから知ってたし世の中の人馬鹿にすんなとさえ思う
563名無しさん@恐縮ですID:AfrRu2/y0
>>554
税金投入する価値はないし経済効果も小さい
が、下手な箱物に税金突っ込むよりは幾分かマシ
行政に能力なんてないからね
567名無しさん@恐縮ですID:ucYZ/9F20
>>554
その3つが街おこしに成功してるかどうかは知らない
少なくともJリーグに参入したことで知名度を得たことは間違いない
Jリーグには参入基準を厳格に維持してもらって、その基準を満たすスタジアムを税金を投入してでも造ると市議会が決めたなら参入したらいいし、ウチの町には重すぎると思ったら断ればいい
556名無しさん@恐縮ですID:3UiuZfKu02023/07/01(土) 02:19:00.42
田舎者はあたまが悪い、の見本。
558名無しさん@恐縮ですID:DFyCWhBH02023/07/01(土) 02:20:30.80
金がなければ諦めろということで
562名無しさん@恐縮ですID:h72Y7sEQ02023/07/01(土) 02:25:40.93
平成30年度体育・スポーツ施設現況調査の概要

野球・ソフトボール場 総数8806 公共6561 民間148 学校・体育スポーツ施設1689 大学・高専体育施設408

陸上競技場  総数2081 公共988 民間12 学校・体育スポーツ施設860 大学・高専体育施設221

球技場  総数3141 公共1613 民間455 学校・体育スポーツ施設714 大学・高専体育施設359

https://www.mext.go.jp/sports/content/20200422-spt_stiiki-1368165.pdf

税金とtoto助成金にたかる糞野球
https://www.mext.go.jp/sports/content/20200422-spt_stiiki-1368165.pdf

564名無しさん@恐縮ですID:6v/O/cF/02023/07/01(土) 02:29:41.57
そもそもJクラブ関係者の言う経済効果って眉唾ものだからなあ
建設に関わる土建屋やら資材費も込みだから意味がない
竹中建設やら鹿島建設に流れるぐらいなら山の中でコンクリ敷いて掘って敷いて掘って繰り返すの公共事業で地元企業だけ潤したほうがマシ
経済効果ってカープが新球場建てたらで民間の投資で周辺の再開発が進んで税収増とかそういうもんだろ
565名無しさん@恐縮ですID:65HhqCy/02023/07/01(土) 02:29:50.46
税金投入は必要ないでしょ
Jリーグが利益出して建設すればいいだけの話
568名無しさん@恐縮ですID:jq4+iAG002023/07/01(土) 02:32:09.49
Jリーガーを支援しても自分の人生が良くなるわけじゃないからな

生活に困ったらサッカー選手は何かしてくれるんか?

579名無しさん@恐縮ですID:ucYZ/9F20
>>568
意味があるのかないのかは知らない
その街が税金投入する意味があるというならいいんじゃないか?
というだけのこと
Jリーグに税金を投入したことで市民生活が圧迫されようが、予算執行で市議会が優先順位を決めたことだから
573名無しさん@恐縮ですID:0MlZo1NC0
>>568
更に言えば鳥栖だって九州の高速道路が集結してる物流の重要地だからそんなに無名でもないぞ
大昔は東京からの寝台特急が熊本行きと長崎行きが分離したところだったりするし今も昔も交通の要衝
鉄道が衰退して余った土地に建てたのが駅前不動産スタジアム
名前知っていようが大抵は通るだけで寄らないのも別に変わらん
570名無しさん@恐縮ですID:65HhqCy/02023/07/01(土) 02:43:44.52
野球擁護じゃないけど、野球とサッカーではホームゲームの年間試合数が違い過ぎる
シーズン中、ホームが2週間に1ゲームじゃ元々、採算取れないでしよ
666名無しさん@恐縮ですID:nFSbakn+0
>>570
還暦間際なのにJリーグよりも格上で2部でもJリーガーが喜んで行くリーグでMOM取れるほどなんだぞw
サッカーはスポーツでも文化でもレジャーでも無いお遊戯だぞ。

カズさんが証明してくれたんだぞ。
ハリーが引退勧告した時にあれだけ反対したのをすっかり忘れている記憶力もないのが自称サッカーファンなんだぞ。

692名無しさん@恐縮ですID:mA1/UFgK0
>>570
カズは監督やっねえから違うよ
カズは筒香だろ
709名無しさん@恐縮ですID:mA1/UFgK0
>>692
赤字の公立病院はいっぱいあるよ
消防なんか黒字化とかどうするんだよw
コレらは市民の命に直結するから税金出しても批判が少ないのは当たり前
ただ、公立病院や消防でも無理ムダがあったりしたら、そりゃ、批判されることは変わらない
571名無しさん@恐縮ですID:1xNgZ3rf02023/07/01(土) 02:46:06.76
いっつも思うんだけどさ。
野球界のイチロー、サッカー界のカズ、みたいにイチローをカズと並べて欲しくないんだよね。
サッカー界にイチローに該当するやついねーから。
カズを引き合いに出すなら、そうだなー、新庄くらいがちょうどいいんじゃない?
やってることそっくりっしょw
572名無しさん@恐縮ですID:1DDQdyuC02023/07/01(土) 02:46:52.50
普通は採算が取れるか考えるけどJリーグはそうじゃないらしいな
頭がおかしいのか最初から寄生虫になることしか考えてないのかは知らんが
876名無しさん@恐縮ですID:2AjYz6rT0
>>572
知名度上げるのが目的ならふるさと納税に投資した方が遥かにマシだな
税収は増えるし地元への経済効果も明確だし、旅行券を返礼品にすれば観光客も呼び込める
サッカーにしか使えない施設に何百億も注ぎ込む理由がどこにもない
574名無しさん@恐縮ですID:1xNgZ3rf0
>>572
じゃあそろそろ結論をだそうか。
鹿島も磐田も鳥栖も日本中どこにもJリーグなんか必要ありませーんw
595名無しさん@恐縮ですID:oEI1RkmK0
>>574
その3つの中だと磐田だけは別に構わんよ。
クラブは元々ヤマハのサッカー部でスタの敷地はヤマハの所有、建物もヤマハが作って所有してるから、
ヤマハがペイしてるかはともかく、税金がペイしてるとかの話は出てこない。
まあJから文句はつけられてるようだから、今後エコパじゃなく別に新設しろ、
じゃないとライセンス出さないとか言われたらどうなるか分からんが、当面は問題ない。
勿論他の2つはダメだがね。
704名無しさん@恐縮ですID:mA1/UFgK0
>>595
そりゃ、フル稼働してるからだろw
599名無しさん@恐縮ですID:jq4+iAG00
>>595
野球場は人工芝でも、客席に屋根無くても、客席が芝席でも、市民が常に使っても

文句言わないからなぁ。「芝ガー」って言って市民に使わせないスポーツ施設とか他にあるのぉ?

575名無しさん@恐縮ですID:rtfR3pmY0
>>572
と言うか、知名度が上がったところで
だから何?にしかならんのよ
観光客が増えたわけでも
移住した人がいるわけでなし
578名無しさん@恐縮ですID:rtfR3pmY0
>>575
そもそもホームで
数千から1万前後しか来てないわけでしょ
動員数見る限りで
既存の時点で何十年経っても全く根付いてない
言わんやアウェーを見に行こうなんて思い至ってない
580名無しさん@恐縮ですID:rtfR3pmY0
>>578
で、ぼろぼろと多数の自治体が
Jクラブを置く意味がないとして表面化してきてるわけでね
576名無しさん@恐縮ですID:jq4+iAG002023/07/01(土) 03:04:41.14
マジで駅前スタジアムが出来たけど鳥栖駅前って糞寂れてるからな

二週間に1回の試合では、なーんの効果もないよ

695名無しさん@恐縮ですID:mA1/UFgK0
>>576
認めたのか?
706名無しさん@恐縮ですID:0MlZo1NC0
>>695
松本と長野統合したらダービーなくなって客入る試合もなくなりそう
チームすらなくなるかも
577名無しさん@恐縮ですID:1xNgZ3rf02023/07/01(土) 03:09:30.12
Jリーグ創設者の川淵が最近間違いを認めてるからな。
トップの人間は儲からないのわかってて末端の人間だけが熱心に布教活動に身を投じてるわけだ。
Jリーグってネズミ講と同じ構造だなw
581名無しさん@恐縮ですID:jq4+iAG002023/07/01(土) 03:19:56.17
市民が常時利用できる公園つぶして、芝の養生でJリーグ以外利用できない施設は無意味だからなw
582名無しさん@恐縮ですID:0a3R5gpw02023/07/01(土) 03:20:30.94
日産スタジアムみたいに地下に遊水施設設けて防災施設とセットで
整備というのなら話は進みやすいけどな

ちなみに水道関連施設の横にサッカー場やテニスコートなどの
スポーツ施設併設して整備してる自治体は結構多いぞ

584名無しさん@恐縮ですID:yQH5ZEEi0
>>582
流石にヤキウモー!ビョウインモー!ショウボウショモー!
は笑うてw
583名無しさん@恐縮ですID:QngdxFRV02023/07/01(土) 03:20:31.03
八百坂にエサ与えてる奴も焼き豚と一緒だからな
586名無しさん@恐縮ですID:qTXdb7yR02023/07/01(土) 03:30:28.99
2017/12/24
茨城県水戸市城里町
12月議会定例会の報告

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2ページ目より
「最初は町の遊休施設を利用させるだけだった費用負担を伴わない企業誘致が、
いつの間にか、過度の施設整備費(J1仕様の天然芝グランド等)が湯水のごとく
町の財政を食いつぶす事業に発展してしまう可能性がある現状を、
町民の皆様も、どうか認識していただきたいと思います。」

2018/11/13
北九州さん Jリーグに税金を注ぎ込んで後悔してしまう
http:
//swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542964519/
2018/05/31
【箱】北九州市が100億円をかけてスタジアムを建設しました。 利用についての市民調査では「Jリーグより音楽を」でした。
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527745561/

587名無しさん@恐縮ですID:qTXdb7yR02023/07/01(土) 03:30:46.69
2022/01/31
サッカースタジアムの使用料と固定資産税を免除した栃木市は「違法」 原告側が全面勝訴★2 [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643616824/23,145,146,148-153,156,158,161,168,181,182,184,503,532,598,599,631

1/28
サッカー場、公園使用料など栃木市による免除は「違法」 地裁判決
https:
//mainichi.jp/articles/20220128/k00/00m/040/110000c
大寄裁判長は市長が固定資産税を減免するには「税負担の公平」の観点から貧困や災害などに準じる強い公益性が必要とし、他の営利施設と比較しても「(減免できる)特別の事由にはあたらない」と市側の主張を退けた。

税、使用料免除認めず 栃木市側全面敗訴 スタジアム訴訟 宇都宮地裁
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/548492
訴訟は、免除に市条例で定める「特別の理由」があるかなどが争点だった。
市側は、試合や練習場に使われることで経済効果やにぎわいが生まれるなどと主張。大寄裁判長は、市による経済効果の試算に疑問を呈し
「市内の年間消費額に大きな変化が生じるとは考えがたい」と指摘した。
スタジアムはチームの営業施設とした上で、減免を受けていない納税者と比較しても「強い公益性を認められない」と判示した。
また市側は、市民の利便性や福祉が向上するとしていた。
大寄裁判長は、土日6時間で18~60万円かかるサブグラウンド使用料や、数千円で済んだ以前のグラウンドの廃止も踏まえ、
「利便は後退している可能性すらある」とした。

588名無しさん@恐縮ですID:qTXdb7yR02023/07/01(土) 03:31:03.58
2021/12/03
【サッカー】<市民団体・鈴鹿青少年の森を愛する会>サッカー場建設撤回を…7878人の署名と、建設の白紙撤回を求める申し入れ書を提出 [Egg★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638524654/

2022/05/13
【サッカー】「最高レベル」の天然芝サッカー場、習志野市が人工芝に変更方針 サッカー関係者は反発 吉田麻也ら日本代表も反対署名★2 [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652431434/

2022/06/23
【悲報】静岡小学校「新サッカースタジアムと水族館、どちらが必要?」→水族館圧勝 子供「スタジアムは一部おっさんしか喜ばない」 [801324839]
https:
//greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655947201/

2020/07/21
【悲報】ベガルタ仙台経営難 宮城県の村井知事「サッカーだけが特別ということだと、県民の理解が得られない」 自助努力を求める
https://soccer-time.net/58243.html

2015/03/11
【バスケ】知事「サッカーと同じ発想で、プロチームが行政に費用を丸投げ、いかがなものか」c2ch.net
https:
//hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1426045943/

2023/04/15
【Jリーグ】サンフレッチェ広島・東俊希の練習場遠い発言物議!安芸高田市長に擁護多数 「税金の無駄」「クラブ側が2200万出すべき」★2 [八百坂先生★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681492194/85,546

6/17
【Jリーグ】湘南ベルマーレ新スタジアム計画 平塚市「総合公園内受け入れられない」 市議会で答弁 [八百坂先生★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686983483/320-321

589名無しさん@恐縮ですID:Ktlukwl002023/07/01(土) 03:31:15.96
野球
2月1日から沖縄宮崎でほぼ毎日活動し春の訪れとともにオープン戦を行い徐々に列島各地に散らばっていく

3月最終週に開幕し
そこから週6か5回くらいほぼ毎日試合を行い9月末までシーズンを戦う
10月からは上位チームはポストシーズン

下位チームは10月後半から秋キャンプ
最近は国際大会やらで11月くらいまで予定がなんやかんやで埋まってる

590名無しさん@恐縮ですID:qTXdb7yR02023/07/01(土) 03:31:45.97
2014/06/15
【サッカーと税金】「病院や学校がないのにサッカー場はたくさんたくさんある」サッカー王国ブラジルの現実
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402835938/

2023/05/21
【Jリーグ】「J」の価値、再定義の道 「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」「悪質商法みたいだ」★5 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1684598480/598-600,602,604,605,607,608

・2015年JリーグJ1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し、建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は、借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5~10%程度)
https:
//i.imgur.com/hN5C2mu.jpg

591名無しさん@恐縮ですID:9I9iotT+02023/07/01(土) 03:31:51.25
Jリーグのスタジアムを作っても市民は全く利用できない
これが他の競技との差
占有するなら自分で作ってペイしろよ
592名無しさん@恐縮ですID:qTXdb7yR02023/07/01(土) 03:32:07.15
2020/03/28
「Jリーグへの幻想」ソン チャノ|TOKYO FOOTBALL
https://www.tokyofootball.com/news/individual/20200328.html
クラブの「拠点」なくして、クラブの「存在」は有りません。「ホームスタジアムは有りません、練習場も有りません、勿論クラブハウスなんて言うまでもない。しかし、Jリーグを目指します」では、話が逆なのです。
そういうクラブはまずトップチームを強化して、一つでも上のカテゴリーに昇格しようと躍起になります。「フットボールクラブ」がそもそも何のためにあるのかという意味も考えずに。

2020/05/04
「スタジアム建築に税金を頼るのは格好悪い」ドームCEO安田秀一が語る経済合理的なスポーツとは
https:
//real-sports.jp/page/articles/387012433144710166

2022/04/29
J2山形、相田健太郎社長が語る新スタジアム構想「サッカー専用ではなく二毛作、三毛作、四毛作ができるように」
https:
//hochi.news/articles/20220429-OHT1T51025.html?page=1

2023/04/19
【民設民営】「神戸アリーナ(仮)」が2025年4月開業。1万人収容、270度海に囲まれた水辺のアリーナ バスケ西宮ストークス本拠地に [鉄チーズ烏★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681911807/106

2023/04/21
【サッカー】国支援で「複合型」整備へ 福島県のいわきFCスタジアム 年度内に具体的計画 [伝説の田中c★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682080745/24-25,36

593名無しさん@恐縮ですID:qTXdb7yR02023/07/01(土) 03:32:24.92
2022/12/21
国立競技場、民営化メド立たず 完成後も国が維持費56億円負担 ★2 [マングース★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671678679/
12/25
国立競技場は赤字を年間14億円タレ流し…頼みのコンサート会場には不向きで収益化は絶望的 [八百坂先生★](1002)
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671894583/
2022/12/28
国立競技場の運営、国が年10億円補填…24年度民営化へ [マングース★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1672204397/

2018/11/20
なぜオリンピック招致から撤退する都市が相次いでいるのか
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-46257994
「一般的な話として、五輪開催前にもし都市に球場や競技場がないなら、なぜ五輪後に必要になるでしょうか?」…

「球場や競技場が五輪開催前には存在しなかった理由は、その投資を行うだけの(中略)経済的に実行可能な理由がなかったからです」と同教授は説明する。

「結局は、経済的・環境的に非常に無駄なものになってしまいます」

2022/03/17
「スタジアムの経済効果は低く自治体はこれを新設するべきではない」という指摘
https://gigazine.net/news/20220317-cities-should-not-pay-for-new-stadiums/

2022/10/05
国際大会も「脱炭素」 ラグビー、競技場の新設原則禁止
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQODH242RR0U2A920C2000000/
大会開催のためのスタジアム新設は原則禁止――。ラグビーW杯を主催する国際統括団体ワールドラグビー(WR)は1月、異例の方針を打ち出した。恒久施設の建設 …
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-46257994

594名無しさん@恐縮ですID:qTXdb7yR02023/07/01(土) 03:32:39.86
2018/05/01
【サッカー】「サッカーファンは幸せになれない」というイギリスの研究結果が発表される
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525146684/
2022/04/18
【研究】「サッカー観戦はとても退屈に 数学が証明」 強いチームは常に勝ち弱いチームは負ける・・・欧州8万8000試合を分析 [影のたけし軍団ρ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650243167/

2023/05/26
【サッカー】30周年のJリーグ、完全にオワコン化…プロ野球と対照的、W杯後も人気回復せず ★5 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685111573/42,43,45,46,48,49,51,53,55,57,58,62
05/28
【サッカー】30周年のJリーグ、完全にオワコン化…プロ野球と対照的、W杯後も人気回復せず ★7 [梵天丸★]

602名無しさん@恐縮ですID:rtfR3pmY0
>>594
その磐田でさえどうにもならなくて浜松市までホームタウンに加えたじゃん
磐田市の人口16.5万、浜松市が80万
地域密着なんて大嘘だし
スタジアムって部分だけじゃなくてあらゆる部分でJリーグ自体失敗してる
596名無しさん@恐縮ですID:zFnZ4+gS02023/07/01(土) 03:38:53.77
まぁ地方に立派な専用野球場あるのにどこも文句言わないからなぁ
昭和的価値観の時代遅れが反対してるのよ
597名無しさん@恐縮ですID:zpAmOR7O02023/07/01(土) 03:44:14.25
鼎談
↑この熟語初めて知ったわ
609名無しさん@恐縮ですID:G2MaodlU0
>>597
バルセロナやらPSGやらヨーロッパのビッグクラブが喜んで使ってるみたいだけど。
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