スポンサーリンク

【戦争】双方がクラスター弾使用か ロシア・ドイツの記者ら死傷 ウクライナ

スポンサーリンク
1夜のけいちゃん ★ID:7gAOY/Wv92023/07/23(日) 09:13:46.76
7/23(日) 7:19配信
時事通信

ロシアの侵攻下にあるウクライナ東・南部で22日、ロシア軍とウクライナ軍のクラスター弾によるとされる砲撃があり、双方の従軍記者らが死傷した。

反転攻勢を続けるウクライナ軍は、米国が提供したクラスター弾の使用を開始。ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、犠牲者拡大に懸念が強まっている。

クラスター弾は、多数の子弾を広範囲にまき散らす殺傷力の高い爆弾。不発弾で民間人が巻き込まれる恐れから「非人道兵器」とされているが、ロシアもウクライナもクラスター弾禁止条約に加わっていない。

東部ドネツク州でゼレンスキー政権が支配するドルジキウカでは22日正午(日本時間同日午後6時)すぎ、訓練施設がロシア軍のクラスター弾の標的となり、ウクライナ兵1人が死亡。取材していたドイツの放送局ドイチェ・ウェレ(DW)映像記者1人を含む数人が負傷した。

DWによると、現場は前線から約23キロ。一緒にいて無事だった同僚記者は「射撃訓練を撮影中に突然、爆発音が聞こえた。ウクライナ軍がクラスター弾と確認した」と話したという。

一方、ゼレンスキー政権が奪還を目指す南部ザポロジエ州の前線に当たるピヤティハトキでは、やはり22日正午(同)ごろ、ロシア軍を従軍取材する記者団がウクライナ軍の砲撃に巻き込まれた。国営ロシア通信の記者1人が死亡し、政府系紙イズベスチヤの記者を含む3人が負傷した。

ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/c50debe17465d431359c4f6e53a290105333f22e

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1690071226/

64ウィズコロナの名無しさんID:ZxHpR3640
>>1
別にロシアは前からクラスター弾をしかも民間人相手に使ってる
今回はアメリカ製の不発弾の1~2%のかなり少ないクラスター弾を使うってだけの話だからな
ロシア製クラスター弾の不発弾は30~40%とかある
どちらが問題大きいかは明らか

こういう話を伝えず間違いのあたかもクラスター弾をウクライナがロシアに先んじて初めて使ってそれにロシアが反撃したかのような真逆の間違った印象を与えるニュースはいい加減ロシアのプロパガンダに近いからやめてくれ

ロシア、クラスター弾をウクライナで使用か 人権団体が「証拠」報告 2022年6月13日
https://www.bbc.com/japanese/61779824

74ウィズコロナの名無しさんID:jy0Y2rpv0
>>64
いいクラスター弾を使いなさい
87ウィズコロナの名無しさんID:HALQzTzX0
>>64
不発弾1~2%嘘らしいぞ
wikipedia Cluster Munitionより抜粋

According to the Pentagon, Ukraine will receive an “improved” version of cluster munitions with a failure rate of about 2 percent, while the Russian cluster bombs fail at 40 percent or more.[88] However, according to a report prepared for Congress, experts in cleanup operations “have frequently reported failure rates of 10% to 30%.”[89][90] The failure rate of cluster munitions used by Ukraine is reportedly as high as 20 percent.[91] Paul Hannon, of the Cluster Munitions Coalition (CMC), said the Biden administration’s decision will “contribute to the terrible casualties being suffered by Ukrainian civilians both immediately and for years to come”.[15]

104ウィズコロナの名無しさんID:/YK7crMN0
>>87
嘘というか実験値と実戦値で異なるのは当然では?
その報告も10-30%って幅広すぎで何が真実かわからん
115ウィズコロナの名無しさんID:HALQzTzX0
>>104
何が真実って過去の議会報告書にそうあるって話だろ
追っていけば一次ソースまでたどり着けるだろ
117ウィズコロナの名無しさんID:/YK7crMN0
>>115
どういう調査方法をとればそんな幅の出てくる結果になるんだ?
140ウィズコロナの名無しさんID:HALQzTzX0
>>123
>>87
96ウィズコロナの名無しさんID:h5+F07cL0
>>64
そんな情報信じてるのかよ
お前はもうすでに情報戦に負けてるんだよ
また大本営発表に騙されてんのかよ
143ウィズコロナの名無しさんID:Z5yQcMGR0
>>64,87
>サリヴァン補佐官は、アメリカがウクライナに提供するクラスター弾は不発率が2.5%以下

アメリカは法律で1%以上のものは輸出できないと決めている
大統領令使えば回避できるが、「非人道的兵器」である以上批判される
それでも提供したのは
バイデン 「ウクライナの弾薬がなくなった。アメリカも予備がなくなった。批判はあるが緊急的措置であることを理解していただきたい」

アメリカ、ウクライナにクラスター弾供与へ 批判も多く
https://www.bbc.com/japanese/66129856

アメリカは2009年の国内法で不発率1%以上の国内製クラスター弾の輸出を禁止している。
これは米軍備蓄のほとんどが対象となるが、大統領は規制の適用を回避することができる。

187ウィズコロナの名無しさんID:V5ZRDbO/0
>>1
元から使ってるだろ
黙っとけよ
307ウィズコロナの名無しさんID:9h78Ql7p0
>>1
もう最新兵器の実験場になったな
409ウィズコロナの名無しさんID:v/YnDjOb0
>>1
早く核ミサイル使おうよ
2ウィズコロナの名無しさんID:QqaGznNG02023/07/23(日) 09:14:55.92
市民は毎日死んでる
3ウィズコロナの名無しさんID:aYXenm+m02023/07/23(日) 09:15:08.89
そら戦場にいたら死ぬでしょ
157ウィズコロナの名無しさんID:UvhyKySx0
>>3
ばか?
4ウィズコロナの名無しさんID:FlgmK8DQ02023/07/23(日) 09:16:28.65
そもそもロシアなんかウクライナ有事当初から記者を攻撃してたし
記者だって言ってるのに銃弾の飴を浴びせた動画もあったよな
20ウィズコロナの名無しさんID:RzMDmMQj0
>>4
そっちは別に規制されてないしw
クラスターが非人道といわれるのは不発弾の問題ってこと理解してないだろw
32ウィズコロナの名無しさんID:WFROIqcf0
>>20
米国「不発弾が残りにくいクラスター弾を供与します!!」
41ウィズコロナの名無しさんID:RzMDmMQj0
>>32
残りにくいとは言ったが
残らないとは言ってない
よって安倍仕草
5ID:/dTJKlA602023/07/23(日) 09:16:32.63
従軍記者ってクラスター弾以外では死なないの?
279ウィズコロナの名無しさんID:rMwXnQe80
>>5
従軍記者は
腕章等をつけていて★攻撃非対称。

ただしクラスター弾は無差別攻撃で
記者であろうが被弾する。

288ウィズコロナの名無しさんID:Su/ATYVB0
>>279
クラスター爆弾を使って無差別に攻撃した従軍記者は?
312ウィズコロナの名無しさんID:xJL21rUM0
>>288
賠償金を国に出してもらって千葉で悠悠自適な生活してるよ
6ウィズコロナの名無しさんID:veigJ3MN02023/07/23(日) 09:16:41.84
わざわざ危険な場所に行く奴が悪い、以上
7ウィズコロナの名無しさんID:+RE3zEqM02023/07/23(日) 09:16:44.30
加盟してる国少ないしょーもない条約がなんか意味あるんか
8ウィズコロナの名無しさんID:+5jy572Y02023/07/23(日) 09:17:24.99
逆に人道的な兵器を教えてくれよ
11ウィズコロナの名無しさんID:RzMDmMQj0
>>8
竹槍があるだろ
ホルホルしていいぞ
29ウィズコロナの名無しさんID:CHw4YGx80
>>11
竹槍は苦しんで死ぬし
死なずに障害のみ残る場合もある
よってダメー
34ウィズコロナの名無しさんID:RzMDmMQj0
>>29
別に苦しんで死ぬが判断基準じゃないぞ

一般人を巻き込むこと
特に子供をクラスターは殺すから非人道といわれるんでね

竹槍で兵士殺す分には関係なしよ

146ウィズコロナの名無しさんID:b8WeVhJh0
>>34
竹槍は立て掛けてたら近くで躓いて刺さるかもしれない
168ウィズコロナの名無しさんID:RzMDmMQj0
>>146
さらに火薬を仕込んで竹槍発射をできるようにし
アメップを苦しめたカートリッジトラップにしたらどうだろうか

View post on imgur.com


150ウィズコロナの名無しさんID:FGGAdZik0
>>34
ランボーみたいに落とし穴に竹槍だろ
331ウィズコロナの名無しさんID:/eCclN1k0
>>11

1 竹ヤリ1人一本支給
2 2人で一丁の銃と弾丸支給

兵士にとってムチャブリなのはドッチ?

17ウィズコロナの名無しさんID:Su/ATYVB0
>>8
原子爆弾、ほぼ無痛
69ウィズコロナの名無しさんID:3qYBNcW70
>>17
原爆はものすごく痛いぞ
33ウィズコロナの名無しさんID:CN1dQcnP0
>>8
しゃもじて敵の頭を叩く!
37ウィズコロナの名無しさんID:dGBl0nbp0
>>33
素晴らしい

パヨクは批判したけど岸田は正義の使者だったな

50ウィズコロナの名無しさんID:CN1dQcnP0
>>37
武器輸出三原則違反だから岸田は叩かれて当然
しゃもじで脳味噌勝ち割るなんて考えただけでも凶悪な武器だ
110ウィズコロナの名無しさんID:Z5yQcMGR0
>>8
素手
114ウィズコロナの名無しさんID:yZ4INQIS0
>>8
釘バット
119ウィズコロナの名無しさんID:FhB/2fDg0
>>8
俺の股間のバズーカ
154ウィズコロナの名無しさんID:Yur0/Nnw0
>>8
ピコピコハンマー
204ウィズコロナの名無しさんID:atDFcslM0
>>8
遺憾の意
218ウィズコロナの名無しさんID:XOmoKjiy0
>>8
やわらか戦車
257ウィズコロナの名無しさんID:aLX6Xii30
>>8
じゃん拳
272ウィズコロナの名無しさんID:xJL21rUM0
>>8
無痛ガンがあるよ
278ウィズコロナの名無しさんID:VX/ErGRo0
>>8
中国とインドは素手で殴り合ってるぞ
でも中には棍棒や投石を使用する非人道的な兵士もいるらしいけど
406ウィズコロナの名無しさんID:9VMdr5qE0
>>8
ハニートラップ
427ウィズコロナの名無しさんID:TtYhmprf0
>>8
mRNAワクチン
484ウィズコロナの名無しさんID:dSJp1/d/0
>>8
非殺傷兵器なら電磁パルス爆弾
9ウィズコロナの名無しさんID:Xga7XhIz02023/07/23(日) 09:17:43.88
赤旗
10ウィズコロナの名無しさんID:RzMDmMQj02023/07/23(日) 09:17:45.82
まあ人間だけを殺すのがクラスター爆弾だからな

手榴弾の不発弾をばらまくからキッズが拾って爆発させるんだよなぁ

非人道兵器に指定されるには理由がある

12ウィズコロナの名無しさんID:hh7uK1j+02023/07/23(日) 09:18:15.27
目の付け所がシャープです
13ウィズコロナの名無しさんID:xVYGXnBh02023/07/23(日) 09:18:18.76
好きで行ってんだからグダグダ言うな
14ウィズコロナの名無しさんID:9K1YCqDa02023/07/23(日) 09:18:28.34
わや
15ウィズコロナの名無しさんID:c2g1AWMS02023/07/23(日) 09:18:55.32
ロシアが使っているという確かなソースはない
ウクライナは間違いなく使ってる
113ウィズコロナの名無しさんID:RRUXydIT0
>>15
結局榴弾砲の発展形だから全世界が持ってるっちゃ持ってるしね自衛隊の装備品でもクラスター爆弾と言えばそうなる
16ウィズコロナの名無しさんID:IxHSySop02023/07/23(日) 09:19:15.32
君とクラスターあの日に戻りたい
18ウィズコロナの名無しさんID:QPnfn7B/02023/07/23(日) 09:19:46.85
早く終了するために核兵器を使えよ
19ウィズコロナの名無しさんID:taGh984i02023/07/23(日) 09:19:51.36
ウクライナは自国領土で使ってるんだろ?
アホかよ
21ウィズコロナの名無しさんID:nhslaHfF02023/07/23(日) 09:20:07.76
ウクライナが正義のために使用するのは良いけどロシアが使うのはダメだろ。
38ウィズコロナの名無しさんID:AUj5FL1z0
>>21
ウクライナは国内で防衛のために使ってるだけ
22ウィズコロナの名無しさんID:taGh984i02023/07/23(日) 09:20:15.32
あ、でもロシアもある意味自国領土なのか
どちらもアホだな
28ウィズコロナの名無しさんID:d1V5aywM0
>>22
ロシアはクラスター以前に地雷バラまいてるからな
「平和維持の特別軍事作戦」ってなんだろうか
167ウィズコロナの名無しさんID:tQldgchR0
>>28
ウクライナはドンバス戦争で住宅地に地雷撒いていたよ
442ウィズコロナの名無しさんID:bByE3l830
>>28
こういうのって殆どがウクライナがやってるのをロシアのせいにしてるのばっかりだったよね
橋爆破しかりポーランドへの先制ミサイル攻撃しこり民間施設への攻撃しかり
23ウィズコロナの名無しさんID:d1V5aywM02023/07/23(日) 09:20:36.31
そりゃあ塹壕に潜ってる兵士駆逐するのに一番都合がいいし
記者は戦場にリスク負って行ってんだから自業自得
24ウィズコロナの名無しさんID:gXYdFhXP02023/07/23(日) 09:20:40.41
民間施設に撃ち込んであっちがやったと不毛な言い合いになるの誰でも想像できるだろ
25ウィズコロナの名無しさんID:8CZnPGeq02023/07/23(日) 09:21:16.97
いつも偉そうな日本のマスコミ関係者はなにをしてるんだ?
ちゃんと現地で取材してこいよ。
26ウィズコロナの名無しさんID:RzMDmMQj0
>>25
行くわけ無いだろ
適当に欧米の言われた通りのこと流してるだけさ
100ウィズコロナの名無しさんID:L9IYGmRs0
>>25
TBSの記者とか普通に前線近くのウクライナをずっと取材してるよw
さすがに従軍最前線ではないがな

【最前線取材】続くロシアとの砲撃戦と洪水被害 テロ脅威高まるザポリージャ原発 記者がみたウクライナの今
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/589958?display=1

220ウィズコロナの名無しさんID:0MpfkCh90
>>25
現地に入って捕虜にでもなったら悪口雑言の限りを尽くすくせに
27ウィズコロナの名無しさんID:8qmqI24z02023/07/23(日) 09:21:52.07
戦争を泥沼化させたいアメリカにとっては最高の兵器だよね
核と違って世界からの非難も少ないし
30ウィズコロナの名無しさんID:j7cNJ6V002023/07/23(日) 09:22:31.92
ナパーム弾はいかがですか?
35ウィズコロナの名無しさんID:d1V5aywM0
>>30
あれは深い草むらや森林に使うもの
東京大空襲では建物が密集していた上に木造だったので焼夷弾が超有効だった
31ウィズコロナの名無しさんID:LwN6ebq902023/07/23(日) 09:22:39.85
マスコミめちゃくちゃ嬉しそうだな
今までずっとロシアのクラスター弾使用をスルーしてたのに
36ウィズコロナの名無しさんID:RvndDJEt02023/07/23(日) 09:24:31.52
クラスタ弾でもこうして打ち合いになる
核を使ったらあっという間だ
40ウィズコロナの名無しさんID:d1V5aywM0
>>36
中国「使うんじゃねーよ」
39ウィズコロナの名無しさんID:dXyNK9hN02023/07/23(日) 09:24:48.14
この戦争はロシアが負けて占領され
軍備援助がないと軍事力なんかたかが知れてる
ウクライナが勝ったほうが
北方四島も返ってきそうだし調子こく大国も亡くなり
何かといい気がするんだけどな。
65ウィズコロナの名無しさんID:3MUdcW6v0
>>39
そのルートだと
アメが第三国に物資無限供給で代理戦争させる有用性を確信して
極東で同じことし始める可能性が高いから駄目だよw
457ウィズコロナの名無しさんID:sMtlw+cv0
>>39
キンペーが39に拍手してくれるだろうな

つまり、ロシアだけが崩壊しても意味ないんだよ

42ウィズコロナの名無しさんID:zegjexGG02023/07/23(日) 09:25:10.86
まあこうなるとは思ったよ
日本は賛成してるからどうしようもないな
43ウィズコロナの名無しさんID:3MUdcW6v02023/07/23(日) 09:25:11.99
これは非人道的兵器!とか言ってる欧米さんが
「魚の活き作りは魚を苦しませているから駄目」とか言っちゃうんだよなww
44ウィズコロナの名無しさんID:KYyeO/O+02023/07/23(日) 09:25:12.93
岸田さあ
45ウィズコロナの名無しさんID:g2UuB9cE02023/07/23(日) 09:25:29.76
ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、
ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、
ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、
ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、
ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、
ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、
ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、
53ウィズコロナの名無しさんID:UuUMb8j40
>>45
www
363ウィズコロナの名無しさんID:hRooDwTm0
>>45
ワロタw

ロシアのクラスター爆弾は良いクラスター爆弾
アメリカのクラスター爆弾流行ってる汚いクラスター爆弾

要はこれ

46ウィズコロナの名無しさんID:HALQzTzX02023/07/23(日) 09:25:53.86
ウクライナは自国領土で劣化ウラン弾を使用してる

劣化ウラン弾は目標命中時やセルフ・シャープニング効果発生時に微粉末化され、さらに燃焼により酸化ウランに化合されて周囲に飛散するため、戦闘員だけに限定されず、戦闘区域外の生物が呼吸器から吸収してしまうおそれがある。この時、重金属としての化学毒性に加え、微量ながら含まれる放射性同位体(234Uなど)による内部被曝が発生する危険性もあり、いわゆる「ダーティ・ボム」の亜種となりうることからその安全性において国際的に懸念されている。また、一次的に接触しなくとも地面に堆積した酸化ウランが土壌や水源を汚染し、人体や環境に長期的な悪影響を及ぼすリスクも抱えている。

47ウィズコロナの名無しさんID:gRMP5K6k0
>>46
ロシアも避難してたな劣化ウラン弾

もっとも過去には劣化ウラン弾うちの
戦車でも打てます!と自慢してたんだけどw

48ウィズコロナの名無しさんID:WvbFXdAT02023/07/23(日) 09:27:22.63
従軍記者は民間人に含まれないのでは?w
54ウィズコロナの名無しさんID:d1V5aywM0
>>48
とりあえず不発弾じゃないのでセーフ
68ウィズコロナの名無しさんID:RzMDmMQj0
>>48
ジュネーブ条約で記者は民間人扱いで一応攻撃してはいけないぞ

攻撃していいとかどこのならずもの国家だよw
まあ実際は攻撃するけど

77ウィズコロナの名無しさんID:d1V5aywM0
>>68
よしPRESSの旗挙げた人間を盾にして進軍しよう!
86ウィズコロナの名無しさんID:RzMDmMQj0
>>77
そういう戦闘行為に参加したら殺していいとも決まってる

とっくに想定済み

79ウィズコロナの名無しさんID:CN1dQcnP0
>>68
欧米からのハイテク武器の実弾訓練しているところなんか攻撃するの当たり前やん
そんなの見逃してどうするよ
49ウィズコロナの名無しさんID:HALQzTzX02023/07/23(日) 09:27:31.25
ウクライナによるクラスター爆弾使用は自傷行為とも言える

クラスター爆弾の不発弾を、「意図的に不発になるよう仕組まれており、復旧作業の妨害を狙っている」「民間人(子供)の興味を引く玩具のような形状と色にして、拾うように仕向けている」「地雷禁止条約の抜け道として、不発弾を地雷代わりにしている」とし、非人道的であるといった批判もある。

56ウィズコロナの名無しさんID:gRMP5K6k0
>>49
今現在地雷を大量に埋設してるロシア兵士
生かしとくよりマシでは?
215ウィズコロナの名無しさんID:pTX8q7wS0
>>56
撤去用に地雷は埋設場所を正確に記録している、一方クラスター弾は・・
217ウィズコロナの名無しさんID:gRMP5K6k0
>>215
正確に記録したものが全部残ってたら
そもそも地雷除去作業で各国苦しんでないわw
221ウィズコロナの名無しさんID:pTX8q7wS0
>>217
自軍のものだよw
自分で埋めて自分で踏んだらバカだろ?
224ウィズコロナの名無しさんID:gRMP5K6k0
>>221
だからそのロシア人が地雷以上の害悪なんだろw
249ウィズコロナの名無しさんID:pTX8q7wS0
>>224
どちらも使ってるのでどちらも害悪では?w

ウクが砲弾不足でクラスターを使うと言い出した時、
「一応自国の領土なのによく使うなぁ、実は取り戻す気は無い?」
と思ったけどね、まぁアメリカの命令なんだろうけど

254ウィズコロナの名無しさんID:gRMP5K6k0
>>249
相手国でバラまいてんだからロシアが
死ねばいーのよ
266ウィズコロナの名無しさんID:z3ym3sP10
>>254
相手国とか言い出すとドンバス内戦の正当性の話になるが
ウクライナ政権が民主主義を否定する武力クーデターによって生まれたものだて話に逆戻りよ
275ウィズコロナの名無しさんID:gRMP5K6k0
>>266
クーデターもクソも間抜け大統領が
ロシアから金もらって親ロシアに急に
舵切ったから国会で70%以上の議員から
クビと言われたんだろw

100億とか言われてるプーチンから
もらった腐敗の館観光地になってるぞw

280ウィズコロナの名無しさんID:Z5yQcMGR0
>>249
ウクライナは表立って領土を取り戻す気はないとは言えないからな
クラスター弾は防衛のためだと思ってるよ
F16も防衛のためでアメリカに許可をもらった
停戦後を見据えてのものが多いかな

ウクライナの反転攻勢の予定は
3~10日でトクマクを奪還
次の2週間でメリとポリに攻勢をかけるとともにロシアと停戦協議

最初の数日で頓挫してしまったわけだが
反転攻勢するなんてずっと言っているからロシアに防衛の準備されてしまった
ウクライナ軍が勝つのは短期決戦の奇襲しかないのにあほすぎた

マクロンがどこまで知っていたかわからないが
数週間の反転攻勢の後の停戦交渉頑張ってねと言っていた

258ウィズコロナの名無しさんID:Z5yQcMGR0
>>221
そこは踏んでるんだな
現場が把握できるわけがないw
ロシアもウクライナも
スポンサーリンク
未分類
にゅーたん

コメント