『夢のマイホームが注文と違う…』施主こだわり屋根がなぜ変更に 大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張

550ウィズコロナの名無しさんID:UOiyHQ9r02023/06/28(水) 20:19:44.94

イニシャルだとメーカーはどこ？

553ウィズコロナの名無しさんID:VSJcFUuL0

>>550
>>547

556ウィズコロナの名無しさんID:oul8xMX102023/06/28(水) 20:21:18.27

インスタ見ると注文住宅なのに皆んな同じようなのばっかなんだよな

560ウィズコロナの名無しさんID:z/i3Uu170

>>556
スーツでもオーダーメードには
フルオーダーとセミオーダーってのがある

595ウィズコロナの名無しさんID:CD1cgZVK0

>>560
フルオーダーでも普通なら良質な生地を正統王道なデザインで身体に合わせるだけだから普通っちゃ普通だと思うんだよな
おれだったらブリティッシュスタイル本切羽シングルベント、裾21で膝を裾より0.5細く、2ボタンでボタン位置とゴージラインだけ流行りを見つつ相談し調整であとはテーラーの腕まかせだし
良い素材使って良い職人が作ってくれた普通がいちばんだと思ってる

557ウィズコロナの名無しさんID:W52Bc9t802023/06/28(水) 20:21:25.39

このメーカーは10分で90枚の図面の説明ができるらしいし施工主が聞き取れなかっただけかもしれないぞ

558ウィズコロナの名無しさんID:+vpN7EC102023/06/28(水) 20:22:03.55

こんなんさっさと裁判でやれよ。なんでいつまでも水掛け論してんだ？
消費者契約法違反でいけるんじゃね？
メーカー側が勝手に無料だからってソーラー追加して
屋根変わるっていう説明無しに変えただなんて説明不足過ぎや
面倒がって大した事無いから黙ってても大丈夫だろって思ってた奴、その場に絶対一人は居ただろ

584ウィズコロナの名無しさんID:esl+3Y/10

>>558
そうやね。裁判で如何なるか？真面目にやってる業者は怖くない。
いい加減な業者？VSアホな施主？好きにせいや！としか思わん。
いつまでも図面決まらんアホ施主が居て契約解除した。後で社長に説明したら解ってくれた。
あんなアホに振り回されるくらいなら次の案件行け。と言われてお咎め無し。

565ウィズコロナの名無しさんID:Kb3wXL6R0

>>558
過去スレに太陽光パネルのせた屋根図があって
屋根の形が左右対称じゃないことがよくわかる図面だったわ
施主が理解していないだけの可能性もある(´・ω・｀)

559ウィズコロナの名無しさんID:YV/k9WeB02023/06/28(水) 20:22:38.32

日本のハウスメーカーに注文住宅なんて作れる技術力ないでしょ
既存のそれっぽいの選ぶだけ

564ウィズコロナの名無しさんID:GQtTM6+j0

>>559
ソレもコレも壺政策なのよ
信じるか信じないかはｒｙ

567ウィズコロナの名無しさんID:UpbpFFdL02023/06/28(水) 20:25:15.29

デザイン変わるのは流石に模型や絵でわからしてくれんとなあ
素人には図面だけじゃ分からん

まあでもそれは置いといて
太陽パネル設置した時点でどんな屋根でもブサイクになるから
そこは凝らんでもよかったのと思わんでもない

570ウィズコロナの名無しさんID:xxN82zF10

>>567
平面図がこれだけど、これ見て分からない人が家を建てるべきじゃないよ

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578ウィズコロナの名無しさんID:UpbpFFdL0

>>570
先に目にした模型のイメージで固まってたら仕方ないかなあ
あとちゃんと屋根の形変わりますって一言あったら良かったんじゃね

587ウィズコロナの名無しさんID:xxN82zF10

>>578
一言どころか議事録も残ってるはずだぞ
たとえば外壁のアクセントタイルなんてパースと全く違ってるが、これもどの段階で変更入ったかは必ず記載される

616ウィズコロナの名無しさんID:UpbpFFdL0

>>587
このケースは変更の説明なかったんだとさ
記事読むとわかる
ただ最終図面にながれ作業でハンコついたけど
その際に説明なし

637ウィズコロナの名無しさんID:xxN82zF10

>>616
それ施主が一方的に言ってるだけじゃん
最終合意書に署名捺印しといてそれが間違ってるから受け取らないなんてアホな話は通らない

651ウィズコロナの名無しさんID:6Hovqive0

>>637
法律上はメーカー側に説明義務があるから、それを果たさずに「捺印したから全部合意したとみなす」ってのは通らないよ

673ウィズコロナの名無しさんID:xxN82zF10

>>651
重説せずに署名捺印させたって事？
さらには図面も契約書もその場で盲判、持ち帰っても精査せず数ヶ月放置して竣工するまで現場も見ずに引き渡し日を迎えたなんてとても俺は信じられないんだけど、そんな施主の話を信じるの？自称拘って建てたらしいけどw

658ウィズコロナの名無しさんID:BPP+7EGW0

>>651
通るやろ
説明責任というが書面読んでませんは通用せん

675ウィズコロナの名無しさんID:FG2Op/Lp0

>>658
>>480
説明責任というかも何も、建設は専門知識求められるから建設メーカーに説明する義務があると法律で定められてるんだよ

686ウィズコロナの名無しさんID:BPP+7EGW0

>>675
だから90枚の書類で説明されてるんでしょ？

702ウィズコロナの名無しさんID:2rGLLIjG0

>>686
それは説明と言わん
だからこそ普通は変更あるなら設計士立会で変更説明、議事録残してお互いに確認ってのが普通なんだよ
このメーカーがそのへんの義務果たさずズボラ過ぎたな
施主はこんなゴミ引き当てて可愛そうだわ

712ウィズコロナの名無しさんID:BPP+7EGW0

>>702
それをやってないってソースはあるの？

718ウィズコロナの名無しさんID:vBtQxl0F0

>>712
なんてメーカー側は議事録出して説明責任果たしたと説明しないの？
議事録あったら一発だよね？？

723ウィズコロナの名無しさんID:mzlyMc9n0

>>718
押印

735ウィズコロナの名無しさんID:w6Rrnzn90

>>723
弁護士からも捺印したから合意とみなすってのは無理があると指摘されてるのに周回遅れ過ぎない？

745ウィズコロナの名無しさんID:mzlyMc9n0

>>735
一介の弁護士の意見鵜呑みにするとは恐れ入る
本人が図面目に通した上で押印してて言い逃れできないだろ

761ウィズコロナの名無しさんID:uu5tZQf/0

>>745
素人が専門家の見解を「一介の弁護士の意見」と言える方が恐れ入るわw

754ウィズコロナの名無しさんID:w6Rrnzn90

>>745
少なくとも君の主観なんかより専門家の見識の方が参考になるよ
一介の弁護士と言えるほどの何かあるなら聞いてあげるが何様なの？？

768ウィズコロナの名無しさんID:mzlyMc9n0

>>754
探せばいくらでも都合のいい答え出してくれる弁護士は腐るほどいる
弁護受けてくれるかどうかはまた別の話だけど

776ウィズコロナの名無しさんID:w6Rrnzn90

>>768
じゃあメーカー側が正しいと言ってくれる弁護士でも探せば？
いればだけどｗ

784ウィズコロナの名無しさんID:mzlyMc9n0

>>776
話聞いてた？
いくらでもいるよ
契約ってなんだろうね
そこにケチつけ出したらこの世の契約なんて何一つ成立しないと思わない？

790ウィズコロナの名無しさんID:w6Rrnzn90

>>784
その契約に対して説明義務果たせと法律で定められてるんだわ
法律ってなんだろうね

809ウィズコロナの名無しさんID:/X3p+ZUs0

>>745
世間知らずのアタマでっかちだなぁ
で、金と時間かけて裁判で勝ったとして何になるの？

816ウィズコロナの名無しさんID:t4g0W+Du0

>>809
お前がレスバで勝とうとしてるのと同じじゃねｗ

913ウィズコロナの名無しさんID:nIOc+llC0

>>816
うまい！

777ウィズコロナの名無しさんID:esl+3Y/10

>>735
着手した訳じゃないし一般論を述べてるだけやん。
こういう案件は原則も有れば例外も。下手すりゃ例外の方が多いかもな。
ソレに裁判でも弁護士が判決下す訳無い。

798ウィズコロナの名無しさんID:w6Rrnzn90

>>777
つまりメーカー側が説明義務違反をしているってのが一般的な見解なんだわ
補足助かるわｗ

833ウィズコロナの名無しさんID:esl+3Y/10

>>798
ただな、その某弁護士は施主の言い分を元に見解を述べてるだけ。
よく聞けば、まあ委任されてから話を整理したら違う答えも有り得ると言ってんの。
議事録の有無についても裁判となるなら今は見せないだけかも知れんし。

747ウィズコロナの名無しさんID:BPP+7EGW0

>>718
だれに対する説明？

646ウィズコロナの名無しさんID:UpbpFFdL0

>>637
記事読んでのスレだから
そこまで知らんがなw

623ウィズコロナの名無しさんID:gCDZdpGT0

>>587
ところがメーカーも議事録持ち出さずに口頭で説明したの一点張りなんだよねぇ

583ウィズコロナの名無しさんID:DN4udmFI0

>>570
変更されたほうのパネルの半分を反対側に持っていけば
形状変更しなくて済んでない？面倒くさいとかそういうの？

599ウィズコロナの名無しさんID:gPUU3bKO0

>>583
普通は北側にパネルは設置しないぞ

574ウィズコロナの名無しさんID:EI/aJuVw02023/06/28(水) 20:28:18.34

両者の落ち度をまとめると

メーカー側
・勝手に仕様変更した
・説明義務の不履行（法律違反）
・見積もり変更書を作成してない
・議事録を作成しなかった

施主
・専門知識は無いが図面を読み込んで変更に気付けなかった

こういう感じか
これでなんで施主叩いてる奴いるんだ？？

592ウィズコロナの名無しさんID:mzlyMc9n0

>>574
メーカーは
勝手に仕様変更してない
図面に確認したと押印してもらっている
契約書にも押印してもらっている

施主
理解もしてないのに承諾したと図面や契約書にもハンコつきまくり
それを元に役所に確認申請して施工してるのに引き渡し直前にこんなんじゃないとゴネる

どっちが悪いんだろうね

655ウィズコロナの名無しさんID:A1cOkzbG0

>>592
裁判でも勝てないよな
なんで施主擁護がいるのか不思議

581ウィズコロナの名無しさんID:xxN82zF10

>>574
勝手に仕様変更って内規的にも出来ないし、そもそも議事録にどこの段階で変更あったか記載されてるはずだが一向にそれが出てこず、図面だけが一人歩きしてるのはおかしい

645ウィズコロナの名無しさんID:8joKF/3a0

>>574
【ハウスメーカーの回答】
『図面の説明をさせていただいた上で最終図面のご確認をいただいております。
契約内容に沿った施工を行ったものであると認識しております』

打合せ中の議事録や変更に伴う見積りについては施主もメーカーも触れてない

654ウィズコロナの名無しさんID:mVrjJ8f90

>>645
そんなものは最初から作ってなかったんだろうね
もしくはその時のだけ作ってなかったか

780ウィズコロナの名無しさんID:8joKF/3a0

>>654
可能性はあるだろね
思い付きで何度も変更されたらたまったもんじゃないから
図面や見積りの変更は何回までって縛りがある所もあるし
細かい打合せの議事録自体作らない会社もある
口頭だけでやり取りして
営業「パネル増やすなら(屋根の)面積や形状変えなきゃなので図面出しますね」
施主「はいはい(パネルの)形状ね」
みたいなすれ違いが起きた可能性もある

576ウィズコロナの名無しさんID:0BMZGlBu02023/06/28(水) 20:28:22.94

恐ろしく雑だけど、こうなって欲しかった訳でしょ
まあ雰囲気的にｗ

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642ウィズコロナの名無しさんID:B8uKl6o/0

>>576
まだ寄棟二個のほうがマシやねｗ
短いから格好はつかんけどこれが切妻で5000万はやっぱつれぇわｗ
土地が2000万円超えたのかな？
上物は近所の2000万円の家と大差ないｗ

579ウィズコロナの名無しさんID:mVrjJ8f90

>>575
>>576
そばにやたら余裕がありそうな場所なんだけど、
少し遠目から見たら厳重に囲われてて見えなかったの？

594ウィズコロナの名無しさんID:1CS1P52p0

>>579
このメーカーはスッカスカの足場を建物からめちゃくちゃ距離開けて立ててるんだ
危険やなぁ

604ウィズコロナの名無しさんID:mVrjJ8f90

>>594
遠目から屋根の形が見えないくらい厳重に囲ってるの？
中で戦艦大和でも作ってるのか？

653ウィズコロナの名無しさんID:d0uoJAi+0

>>576
これだと正直どうでもいいくらいの違いだなw

589ウィズコロナの名無しさんID:mVrjJ8f90

>>576
これ正面じゃなくて、横の幅広の歩道からの見栄えを求めてた感じだよね。

596ウィズコロナの名無しさんID:ymB+ZNtO0

>>589
言うほど見栄え良い？

611ウィズコロナの名無しさんID:mVrjJ8f90

>>596
さあわからんけど、横の歩道からの見え方が問題なんだよね？

631ウィズコロナの名無しさんID:0BMZGlBu0

>>589
マンションに囲われてて、めちゃくちゃ見られる立地なんよ

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674ウィズコロナの名無しさんID:z/i3Uu170

>>631
家の前にある月極め駐車場らしき土地は父親の所有地なのかな
駐車場経営してるのか

683ウィズコロナの名無しさんID:0BMZGlBu0

>>674
この敷地(月極駐車場)に新築建てた。

699ウィズコロナの名無しさんID:6Syi279U0

>>674
このエリアで月極駐車場のオーナーなら稼ぎは良さそうだから家建てる前に嫁見つかるかも

というか上物だけで5000万も出せるような収入あるのなら求める条件高望みしなければ結婚相手こんな家注文する前に見つかっていると思うんだけどな

706ウィズコロナの名無しさんID:Tlr657Jl0

>>631
何処か知らんし全体像知らんけど、もしかして闇かこれ

710ウィズコロナの名無しさんID:A1cOkzbG0

>>631
え、これは可哀想
左右非対称ってすごい目立つわ

729ウィズコロナの名無しさんID:Tt9uJk0Q0

>>710
にいぬまけんじのモノマネみたいな家とか言われるのかな

647ウィズコロナの名無しさんID:BPP+7EGW0

>>631
こんな犬小屋みたいな家が5000万もするの？
奈良で5000万なら東京なら2億円くらいだろ？

742ウィズコロナの名無しさんID:gSMRotFp0

>>631
あれだけ近所の映像映ってたから仕方ないのだろうけど特定されちゃってるのか
何か可哀想になってきた

818ウィズコロナの名無しさんID:fgmN1rz00

>>742
周囲を隠しまくった吉田製作所すら簡単に見つけられるから

751ウィズコロナの名無しさんID:0BMZGlBu0

>>742
動画の初っぱなに喫茶店が映ってたからねｗ

652ウィズコロナの名無しさんID:ymB+ZNtO0

>>631
こんなところに住みたがる嫁はおらんな

665ウィズコロナの名無しさんID:6Syi279U0

>>652
結婚した時ローン残っていたらやだな
完済していればまた話は変わるかも

722ウィズコロナの名無しさんID:B8uKl6o/0

>>631
現在の土地価格
奈良県奈良市西新在家町：3,671万円（55万円/坪、10年前比-4.7%）

（参考）周囲の土地価格は？
大和郡山市：1,804万円（30万円/坪、10年前比▲17.8%）
天理市：1,307万円（20万円/坪、10年前比▲6.4%）
桜井市：1,108万円（17万円/坪、10年前比▲3.0%）

あっ結構お値段するな・・・土地だけで3000万円弱くらいいってるかも？
上物2000万円以下だと結構ASIMOと見られたかもなぁ

736ウィズコロナの名無しさんID:0BMZGlBu0

>>722
家の大きさからして、5000万円に土地代は入ってないと思うけどね。

741ウィズコロナの名無しさんID:B8uKl6o/0

>>736
さすがに別だよなぁ(´・ω・`)

773ウィズコロナの名無しさんID:VAbVaqOR0

>>722
すげえ
奈良って田舎だと思ってたけど結構するんだな
ヤマヒロの家も高いんだろうな

662ウィズコロナの名無しさんID:B8uKl6o/0

>>631
ナラジョの近くでいい土地だよね(´・ω・`)

663ウィズコロナの名無しさんID:mVrjJ8f90

>>631
撮影場所って道かと思ってたわ
マンションの敷地か？

669ウィズコロナの名無しさんID:0BMZGlBu0

>>663
元が月極駐車場だから、下手したらマンションのオーナーかも

679ウィズコロナの名無しさんID:mVrjJ8f90

>>669
もしあの横のでっかいマンションのオーナーなら親同居でも成り手あるかもね

667ウィズコロナの名無しさんID:AdifvZh+0

>>631
>>576見ると結構な敷地やねぇ

851ウィズコロナの名無しさんID:jfC1GP+D0

>>576
違和感あるけどそこまでではないね、雨びしゃびしゃなるから軒作らないといけないね
もし自分なら妥協するなあ

758ウィズコロナの名無しさんID:755DME550

>>576
他人のこだわりは第三者にはどうでも良いけど、二枚目の意匠に惚れ込んだなら実現して欲しくはあるね

633ウィズコロナの名無しさんID:6+4kHAro0

>>576
お金は掛かっていそうだけど寄棟似合うのは昔ながらの日本家屋だよな

今のガリバリウムやサイディングの外壁なら正方形か長方形の形の家で屋根は切妻か片流れで良いと思うわ

667ウィズコロナの名無しさんID:AdifvZh+0

>>631
>>576見ると結構な敷地やねぇ

766ウィズコロナの名無しさんID:NfKTVi//0

>>576
上手

両方寄棟なら問題なし
両方切妻でも違和感なし

寄棟と切妻はおかしい

783ウィズコロナの名無しさんID:0BMZGlBu0

>>766
ありがとう。
この画像のために3っつぐらいフリーソフト入れて、
説明も読まずに必死で作ったんですわｗ

797ウィズコロナの名無しさんID:CD1cgZVK0

>>783
すげーな有能

838ウィズコロナの名無しさんID:0BMZGlBu0

>>797
自分のレス辿って見ると、ソフト探し始めてから約一時間。
たどり着いたのはフォトパッドとかいうソフトでした。
https://www.nchsoftware.com/photoeditor/jp/index.html?ns=true&kw=photopad%20%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88&gclid=Cj0KCQjwtO-kBhDIARIsAL6LorfJbLQ6vul2S2goIfGLwxuZvoZpUoftqj5ufpmDGDi3V0CkGXMxtfYaAk4lEALw_wcB