6/27(火) 15:00 MBS NEWS
https://news.yahoo.co.jp/articles/c70179b84191bd429709277cc98a81a31c566102?page=1
買ったものが「なんかイメージと違う?」ということはときどきありますが…それが『注文住宅』だったらどうでしょうか。「こだわりのマイホームが注文したものと形が違った」。家を建てた男性の憤懣を取材しました。
出来上がった屋根が注文と違う…「ショックで言葉が出なかった」
奈良市にある2階建ての一軒家。施主は木村さん(31・仮名)。
(木村さん・仮名)
「こだわりが詰まった家なんですが、トラブルがあって、まだ引き渡しを受けてないという状況です」
完成した家に問題があったことから、3か月以上も引き渡しを受けていないといいます。
木村さんは去年7月、将来の生活を考えて、約5000万円をかけて大手ハウスメーカーに一軒家の建築を依頼しました。
(木村さん)
「将来、結婚した時に家族で住む家という思いで、分不相応かもしれませんけれど、かなり頑張った金額をかけて建てたつもりです」
そんな木村さんが特にこだわったのが家の屋根です。
(木村さん)
「水平方向に伸びやかな印象があるので、家自体がどっしり見えて迫力がある。そういった点で希望して注文したんです。すごくデザイン的にカッコいいなというのが正直なところで、それ以外の屋根の形で全く検討してこなかった」
屋根のデザインに魅せられ、この大手ハウスメーカーに決めたといいますが、出来上がった屋根は…。
(木村さん)
「左側が寄棟という形です。右側の三角になっている部分が切妻という形です。本来、寄棟屋根で契約していたのに、ベランダの上の部分だけ切妻屋根になってしまっている。もう見るからに違いがわかると思うんですけれども」
元々木村さんは4方向に傾斜面がある「寄棟屋根」と呼ばれる形で建築を依頼しました。しかし、完成した屋根の一部は、本を半分開いて伏せたような形の「切妻屋根」になっていたのです。
契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
※全文はリンク先で
★1: 2023/06/27(火) 23:09:46.07
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687921504/
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687932255/
契約時の図面と同じで契約書にサインしてたらコイツがただ単に見落としてただけになる
契約前にハウスメーカー側から無償で太陽光パネルを増設すると提案があり、この変更により屋根の形が変わってしまったといいます。
「最初から」載せる予定だったら
希望してた屋根の形と両立しないわけで
「その形の屋根では…」と言う話になり
屋根のデザイン決定に至る前に本人も十分考えて決断=変更を具体的に把握
だと思うんだよね
>>1に
> 契約前にハウスメーカー側から…提案があり
とあるけど、どういうタイミングだったんだろ
と思って
タイミングは文字通り契約前でしょ
ヒヤリングや土地の採寸
↓
設計プラン叩き台
(たぶんこの辺りで模型作る)
↓
打合せして色々変更
↓
その中で屋根の形変えたら太陽光もっと乗りまっせという提案
↓
承諾
↓
最終図面の提出と承認して契約
↓
完成どっひゃー!
つまり、太陽光増設の提案があった時に
増設という部分だけちゃんと聞いて
屋根変更はあーあー聞こえないしたと思ってる
模型までわたした後の変更だからその言い分は業者不利になる
>>775
最初の方に作る模型と契約は全く関係ないよ
施主がソーラー載せたいと言い出したならともかく、業者の提案だろ?
屋根の形まで変わる変更に対して素人に図面だけでイメージしろってのは無理だろ
まあ人それぞれだとは思うけど
お前は良かれと思ってたとしても、何にも提案してこないハウスメーカーで家建てたいの?
少なくとも変更内容をちゃんと説明しないハウスメーカーは嫌だな
図面に明示してるのが最大の説明なんだよ
言った言わないはそもそも争っても意味無いし
図面に書いてありますだけで勝てるなら重要事項説明なんていらないんだが
前スレ辺りから重説重説言ってる人かな?
屋根の形は重要事項説明事項ではありませんよ
つまり施主が気付かなければ図面を切妻にしてコスト下げても問題ないと?
何で論点すり替えるの?
論点すり替え太郎なの?
重説事項では無いけど、キチンと契約時の設計図書として交付して明示して確認捺印まで取ってるんやわ
腐っても大手ハウスメーカーやぞ
そんな間抜けな事するかよ
大手でも社員のレベルや人間性にはバラつきがあるからなあ
営業所の責任者の影響もあるし
それはそう
だけど組織としてのシステムはやはり優れてるよ
これが地場の工務店だと変更図面も出さずに言った言わないで揉めまくってる
施主が図面も見ずにハンコ押したってゲロってるのに擁護する意味ってある?
素人に厳しいねえ
素人でも分かるように模型を作るのに
模型作るなら最後まで模型で説明しろと思うわ
打合せで変更がある度に模型作る会社は無いよ
金かかるからねー
ただ、3Dパースでぐるぐる回して見せてあげなかったのかな?とは思う
その模型も営業が適当にパースから作ったものかもしれないし、だれがどのタイミングで作ったものかの説明がないのも恣意的な報道だなあとしか思わないね
最終形まで模型で説明してればトラブルにはならなかったと思うよ
ここまで大きな変更でも模型を作らないなら最初から模型作らない方がマシ
図面見て理解できるならハンコ押さないだろ
そういう専門知識の格差で不利がないように重要事項説明責任があるんだが
契約時の図面からどのタイミングで変わったのかなんて議事録に当然あるでしょ、この番組はGIGAZINEの倉庫裁判の時も編集長側の意見だけ取り上げて不動産屋を悪者に仕立て上げて報道したけど結局不動産屋が勝ってるし、裁判にならないと本当のところは分からないぞ
それはその通りだ
だから結果として2パターンありえると思ってる
(1)施主は切妻になる事を承知していたが、出来上がりを見て不満を持った
(2)説明不足のため、施主は切妻になる事を承知していなかった
> その中で屋根の形変えたら太陽光もっと乗りまっせという提案
「屋根にこだわりがあった」と言う割に聞き流しちゃってたのかね…
(きちんとした説明があったかどうか、揉めてる最中だけど)
立板に水の如く一本調子にペラペラ喋る人が相手だと
話してる内容が脳みそに入らないことはたまにあるわ
イメージとしては池上解説の助手女性みたいな人
そもそも屋根に拘りがあったと言うのなら
せめて立面図くらいはちゃんと見てハンコ押してくださいねって話やわ
具体的にありがとう
ちなみに模型作るのはイメージを持ってもらうってのもあるんだけど、どちらかと言うと営業ツール的な意味合いが強い
この段階ではまだいわゆる引き合い客でしかないからね
模型一体作るのに3~5万は掛かるし
そう頻繁に作れない
宣伝広告費の一環やわなー
>>775
最初の方に作る模型と契約は全く関係ないよ
施主がソーラー載せたいと言い出したならともかく、業者の提案だろ?
屋根の形まで変わる変更に対して素人に図面だけでイメージしろってのは無理だろ
まあ人それぞれだとは思うけど
お前は良かれと思ってたとしても、何にも提案してこないハウスメーカーで家建てたいの?
少なくとも変更内容をちゃんと説明しないハウスメーカーは嫌だな
図面に明示してるのが最大の説明なんだよ
言った言わないはそもそも争っても意味無いし
図面に書いてありますだけで勝てるなら重要事項説明なんていらないんだが
前スレ辺りから重説重説言ってる人かな?
屋根の形は重要事項説明事項ではありませんよ
つまり施主が気付かなければ図面を切妻にしてコスト下げても問題ないと?
何で論点すり替えるの?
論点すり替え太郎なの?
重説事項では無いけど、キチンと契約時の設計図書として交付して明示して確認捺印まで取ってるんやわ
腐っても大手ハウスメーカーやぞ
そんな間抜けな事するかよ
大手でも社員のレベルや人間性にはバラつきがあるからなあ
営業所の責任者の影響もあるし
それはそう
だけど組織としてのシステムはやはり優れてるよ
これが地場の工務店だと変更図面も出さずに言った言わないで揉めまくってる
施主が図面も見ずにハンコ押したってゲロってるのに擁護する意味ってある?
素人に厳しいねえ
素人でも分かるように模型を作るのに
模型作るなら最後まで模型で説明しろと思うわ
打合せで変更がある度に模型作る会社は無いよ
金かかるからねー
ただ、3Dパースでぐるぐる回して見せてあげなかったのかな?とは思う
その模型も営業が適当にパースから作ったものかもしれないし、だれがどのタイミングで作ったものかの説明がないのも恣意的な報道だなあとしか思わないね
最終形まで模型で説明してればトラブルにはならなかったと思うよ
ここまで大きな変更でも模型を作らないなら最初から模型作らない方がマシ
図面見て理解できるならハンコ押さないだろ
そういう専門知識の格差で不利がないように重要事項説明責任があるんだが
契約時の図面からどのタイミングで変わったのかなんて議事録に当然あるでしょ、この番組はGIGAZINEの倉庫裁判の時も編集長側の意見だけ取り上げて不動産屋を悪者に仕立て上げて報道したけど結局不動産屋が勝ってるし、裁判にならないと本当のところは分からないぞ
それはその通りだ
だから結果として2パターンありえると思ってる
(1)施主は切妻になる事を承知していたが、出来上がりを見て不満を持った
(2)説明不足のため、施主は切妻になる事を承知していなかった
完成どっひゃーで草
自己責任、自己責任
この国はそういうもんだから
木村さんが契約主義で法治国家だと理解不能だから終了。
水曜日で不動産屋が休みだからか分からないが施主叩く奴多いなw
メーカー側が何人かでIDコロコロやってるんだろ
その分スレが伸びるから逆効果なのになあ
何も考えずにハンコ押した施主は馬鹿
5000万の買い物なのに何で気を抜くかねぇ
それ以上に素人騙すハウスメーカーが屑で詐欺師一歩手前な訳だけどな
コンプラ関連が昭和で止まってる
弁護士次第だけど今の時代なら下手したら裁判で負けるぞ?これ
ニュースで詳しくやってたけど、業者の説明不足と施主の確認不足と様式に対する思い入れ。
つまり、この大手ハウスメーカーがこれだったって事?
図面と違ってたならそうだろうが、、図面通りに施工してこれだけ施主がゴネてるんだからどうしようもない
木のブランコとかガンダムの例もあったよね
注文住宅はトラブルが多いみたいだな
公益財団法人「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」出典の2020年3月31日までに終結した紛争処理事件1,525件の傾向や特徴によれば、住宅の種類別に見た住宅トラブル発生件数の多くが一戸建ての注文住宅で起こっており、全体の66%を占めています。
一戸建ての建売住宅は14%程度であるため、比較すると注文住宅はおよそ約4.7倍の頻度です。
住宅トラブルが起きたらどこに相談すべき? 主な事例と押さえておくべき対処法
https://www.homes.co.jp/cont/living/living_00630/
そう
家は建てる物から買う物へ
言われて久しいわ
そう
家は建てる物から買う物へ
言われて久しいわ
まぁ、サクっと裁判やっちゃって下さい
住宅問題に詳しい辻岡信也弁護士は「確認書にハンコを押したので施主も了解済み」というハウスメーカーの主張には無理があると指摘します。
(辻岡信也弁護士)
「素人では建築図面を全てチェックするというのは無理だろうということです。説明すべきものは何なのかというと、契約上、施主さんが特に求めていたものだと思うんです。設計者との話の中で、この点は非常に魅力を感じているであるとか、この点は是非実現したいんだというお話があったならば、その点は設計者として変更する場合に変更したことを明示的に説明しないといけない。それができていない場合には、場合によっては説明義務違反というお話にもなりうると思います」
さっさと裁判やってメーカーが負けたら営業担当者に責任被せたらいいんだよ
なんで恨み骨髄のハウスメーカーの会社名を明かさないの?
画像見たらわかる人にはかわかるのかもしれないけど、それでも本人が明かすのは意味合いが違うでしょ
まだ交渉中なのに営業妨害とか言われたらややこしくなるだろ
メーカーどこなん?
これはしっかりと説明してもらわないとスルーするかもw
アンカミス
>>538への返信でした。
アクセントタイルからして全然変わってるのによく見ないでハンコ押したなんて恥ずかしげもなく言えたなとしか
ここまで解りやすい図面をスルーするとかw
2日目くらいで大まかに作った所で気が付いたんだろ
お前バカだな ってよく言われるだろ?
1位 天使大学
圧倒的プレゼンスでまさに天上天下唯我独尊状態
これを超える大学はおそらく出てこない(悪魔大学なんて認可されないだろうから安泰)
2位 山陽小野田市立山口東京理科大学
東京ドイツ村(千葉県)を超えた逸材
廃校になると地方交付税が減るのでFランを公立化したと推測
3位 東大阪大学
東大?阪大?いいえ、東大阪大です!
∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、
こども学部をよろしく
4位 北九州市立大学
北大?九大?いいえ、北九大です!
∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
軽量低偏差値の公立(=どっかの自治体がやってる私立)
国”公”立連呼して優良誤認狙うのにお勧めの大学
5位 長崎シーボルト大学
医学部無し、じゃぁ文学部?それも無し。でもシーボルト
舐めとんのか
えーぺんぱうぷ
違うぞ
YouTubeにあがってる動画にモザイクかけ忘れで某メーカーだと判明してる
どこやねん
てか動画頼む
まぁそれが良いけど
親にそそのかされたかな
ちょっと騙されやすい人かもねあ
順番逆だよなあ
嫁と相談して一緒にいい家建てればいいのに
ほんまや。
キッチンとかめちゃくちゃ嫁の要求事項あるよな。
マットに沈んだが立派な最期だった
最初から作り直して欲しいくらい
業者としては言いくるめちまえばいい
いつもの事だわくらいしか思ってなさそう
ここのハウスメーカーを擁護者してる奴を見てといつもの事って感じがするな
日本にはもう一期一会って気持ちは無いのか
大工で現場の知識と経験を得て
万が一の為にも弁護士資格もとって
嫁がいれば問題なかったんや
つれえわ
ベランダの両端に柱を立てて屋根をそこまで出さないと3寸5分勾配の屋根が出来ないと思う
仮に施主が拒否ったとしても後々面倒になるリスク回避で確認要求すんのが普通だと思うのだけどな
> 模型も作ったのに模型とアチコチ違う家が完成してるんだぞ
> なんの為に模型まで作ったんだよって話
図面なんて何度もアップデートされるのに、それに合わせて正確な模型なんていちいち作ってられない。
下手したら模型は展示場に置く標準モデルハウスの設計で作って、流用しているケースだってある。
「模型はイメージを掴むためのもので正確ではありません」って、最初に説明されてるはずだが。
PC上で3Dモデルってわけにいかないん?
現物と違って色を変えたりシャッタつけたり簡単にその場で変えられそうだけど
アホかこいつ
手っ取り早く総額を下げるには手を抜くしかないからね
40代50代の高齢毒男が経験しているはずなのに31歳で何を見てたんだろう。
値引き交渉しなくてもリフォーム業者は手を抜くぞ
つべにも多いけど悪質リフォームは後を絶たないな
闇バイトじゃないけどラクに稼げてそれっきり
嫁さんゲットして子供持つならその話を二人で決まってからなのよね
嫁さんに家事やるんだろうからキッチンお風呂その他、嫁さんの要望聞かんと
この男性、気の毒だけどさ、結婚してもワンマンだろうな、自分で決めちゃったり、妻子の意見聞かないとか、実の両親の要望優先とか
夫婦と子供で住む家ですら夫の両親が干渉して嫁さん病むのとかあるし
その説明なしに設計図にハンコ押させたとか悪質すぎる。
対で並んだ屋根のひとつが形違っててどう見てもおかしい。
説明なしとかありえん。
こうやってマスコミ巻き込む行動力ある人なんか滅多にいないから殆ど泣き寝入りなんだろうな
ヤバイ世界だ
うーん、それはアウトだな流石に。
お前が言う完成図とこの人がハンコ押した設計図の違いはなにー?
完成図は素人でもわかる出来上がりの絵
ハンコ押したから責任なしと主張している設計図は全部で90枚に及ぶ建築家向けの図面
その図面というものご施主に出来上がりこうなりますと同意を得ている完成図を元にしてない時点でアウトじゃないのか?
いやだから、完成図って何だよ?w
パースの事言ってんの?
注文住宅なら普通図面一式もらわん?
パースもだけど仕上げ表とか平面図矩計図四方からの立面図とか乗ってるやつ
それを設計図書と言う
それに印鑑押したって事なんだよ
そもそもMBSのこの番組は訴えた側に都合のいい情報ばっかり報道するからBPO案件にもなってるし、案の定議事録の確認には言及してないのが悪質
そこを見ればどっちが悪かったのか一目瞭然なのに立面図見ても分からなかったから不当契約だという論調は報道番組としてはナンセンス
でもなあw
テレビ朝日で近年までやってた
「劇的ビフォーアフター」なるリフォームバラエティ番組とかモロにそれだぞ。
当然、ワンサカ訴訟沙汰になったらしいが。
スケスケハウスひどかったなアレw
我慢しなはれ。
NTTなど大手が客の場合
いちから作り直し。
自業自得と違うの
古くなってくると雨漏りの原因
メーカーも今時みーんな太陽光ですよ!
自宅で発電すればそれでまかなえる的な事を言えばイチコロでしょうな
ソーラーパネルを載せる打ち合わせのときに、「もっと発電量ほしい」となって、
その時に屋根形状の変更も詳細に説明されている用に思える
まあ業者の説明不足と施主の確認不足が原因だな後は裁判所行って殴りあいだ
すぐに、(まったく根拠無しの)「二世帯住宅だろ。親にせがまれたんだろ」って来て、
叩かれるよ
論法で攻める時点で
典型け来な悪徳商法トラブルだな
そうでないのなら、説明責任に言及するだろうし
よほど大きい屋根じゃないと
だから普通は切妻か片屋根だよね
余程の金持ちでもない限り
こんなの何でもええやん、と思える感じの家だよね、マジで。
意味無く凸凹させたのをこだわりって言うのかな。
建って見るまで意外とスケール感がわからんからね
豪邸の感覚でコの字型にしたんかもね
マジマジと屋根見る機会なんてあんまり無いよ
コメント