851ウィズコロナの名無しさんID:PnxneD/902023/09/11(月) 07:04:43.65
大和政権を縄文人ルーツにしたい勢力がいる
草薙の剣の三種の神器にしたのもそうだよ
縄文人要素を神器にした
869ウィズコロナの名無しさんID:MV4cYbXI0
>>851
縄文人という単一民族、同一血統がいた訳ではない
縄文時代に日本列島に住んでいた人全般を縄文人という
北のアイヌやオホーツクもいれば、南の縄文人もいる
縄文人という単一民族、同一血統がいた訳ではない
縄文時代に日本列島に住んでいた人全般を縄文人という
北のアイヌやオホーツクもいれば、南の縄文人もいる
もしそこを区別したいなら渡来系弥生人の事だろ？
879ウィズコロナの名無しさんID:cDFSsvio0
>>869
オホーツク人は縄文時代にはいないよ
全然新しい
5-6世紀から
オホーツク人は縄文時代にはいないよ
全然新しい
5-6世紀から
892ウィズコロナの名無しさんID:gPxr7jK40
>>869
縄文人は遺伝子的に浮動性が無かった事が判明してる
言語もある程度地域差はあれど同一系統、文化はそれなりに地域で分かれてたのも判明してる
縄文人は遺伝子的に浮動性が無かった事が判明してる
言語もある程度地域差はあれど同一系統、文化はそれなりに地域で分かれてたのも判明してる
>>879
オホーツク人はもう少し後、アイヌと交わったのも一瞬だね、即吸収されてる
894ウィズコロナの名無しさんID:MV4cYbXI0
>>879
アイヌ史、北海道史の出来事としては、その通りだけど
どこかから人がやってこなければ、ひとは自然発生しないよね？
アイヌ史、北海道史の出来事としては、その通りだけど
どこかから人がやってこなければ、ひとは自然発生しないよね？
899ウィズコロナの名無しさんID:gPxr7jK40
>>894
アイヌは縄文人の直の末裔だよ、分子生物学で判明してる
もちろん縄文語はアイヌ語の直の系統
アイヌは縄文人の直の末裔だよ、分子生物学で判明してる
もちろん縄文語はアイヌ語の直の系統
907ウィズコロナの名無しさんID:MV4cYbXI0
>>899
だからその縄文人もどこかからやってきたわけでしょ？
少なくとも日本列島でホモサピエンスが誕生したわけではないのだから
かならずどこかからやってきてる
シベリア、樺太、オホーツクといった北の流入ルートはあるし
南にも海を渡ってきた人がいる
だからその縄文人もどこかからやってきたわけでしょ？
少なくとも日本列島でホモサピエンスが誕生したわけではないのだから
かならずどこかからやってきてる
シベリア、樺太、オホーツクといった北の流入ルートはあるし
南にも海を渡ってきた人がいる
911ウィズコロナの名無しさんID:WGM+auAx0
>>907
流氷の上を歩いて渡って来た以外
想像が付かないけどな
流氷の上を歩いて渡って来た以外
想像が付かないけどな
913ウィズコロナの名無しさんID:gPxr7jK40
>>907
縄文人が列島に来たのは数万年前だよ
縄文人が列島に来たのは数万年前だよ
910ウィズコロナの名無しさんID:UME+P/Ka0
>>899
いや、縄文語はまんま日本語だよ
アイヌ語地名は東北から北海道にかけて残ってるのに、他にはない
縄文人がうちやられて縄文語が廃れたなら日本各地に同様にアイヌ語としての縄文語地名が残ってるはず
縄文人の支配の下に弥生文化へ移行したから、縄文語がそのまんま日本語になった
いや、縄文語はまんま日本語だよ
アイヌ語地名は東北から北海道にかけて残ってるのに、他にはない
縄文人がうちやられて縄文語が廃れたなら日本各地に同様にアイヌ語としての縄文語地名が残ってるはず
縄文人の支配の下に弥生文化へ移行したから、縄文語がそのまんま日本語になった
918ウィズコロナの名無しさんID:gPxr7jK40
>>910
適当な事言ったらダメ
父系言語継承からD系統が縄文・アイヌ語系統、O1b2が日琉祖語の系統であると強く推定される
これは学術レベルで強く推定されるってことで、一般的には「まあ間違いないよね」ってことな
適当な事言ったらダメ
父系言語継承からD系統が縄文・アイヌ語系統、O1b2が日琉祖語の系統であると強く推定される
これは学術レベルで強く推定されるってことで、一般的には「まあ間違いないよね」ってことな
936ウィズコロナの名無しさんID:UME+P/Ka0
>>918
アイヌが縄文人の末裔であることは否定しないが、オホーツク文化の影響を受けて、たぶん言語がまるっと入れ替わってる
それが東北あたりまで進出していたからアイヌ語地名が残っているんだろう
縄文人がそのまんまアイヌになったわけではない
アイヌが縄文人の末裔であることは否定しないが、オホーツク文化の影響を受けて、たぶん言語がまるっと入れ替わってる
それが東北あたりまで進出していたからアイヌ語地名が残っているんだろう
縄文人がそのまんまアイヌになったわけではない
943ウィズコロナの名無しさんID:cDFSsvio0
>>936
なんでそんな暴力的な説なんだ
オホーツク人なんてそんなに多くない
わかりきってることを空想の世界に戻しすぎ
自分の知識の問題だろ
とっくに状況は解明済み
なんでそんな暴力的な説なんだ
オホーツク人なんてそんなに多くない
わかりきってることを空想の世界に戻しすぎ
自分の知識の問題だろ
とっくに状況は解明済み
953ウィズコロナの名無しさんID:UME+P/Ka0
>>943
少数派だろうが征服したやつが言語を強制することよくある話
少数派だろうが征服したやつが言語を強制することよくある話
957ウィズコロナの名無しさんID:cDFSsvio0
>>953
千年間も同居して征服者のわけないだろ
少しは調べろ
千年間も同居して征服者のわけないだろ
少しは調べろ
959ウィズコロナの名無しさんID:gPxr7jK40
>>953
擦文文化人によるオホーツク文化の受容は限定的、明らかに後者が前者に吸収されている
適当言ったらダメだよ、てかどこから仕入れた適当知識なの？
擦文文化人によるオホーツク文化の受容は限定的、明らかに後者が前者に吸収されている
適当言ったらダメだよ、てかどこから仕入れた適当知識なの？
964ウィズコロナの名無しさんID:UME+P/Ka0
>>959
だから、縄文語がアイヌ語なら、アイヌ語地名が日本各地に残っていなきゃおかしい
東北以北に残ってるようにな
だが、普通に日本語地名としか認識できない地名しか残ってないんだから、アイヌ語は縄文語ではないんだよ
オホーツク人に征服されて言語がそのとき変わったとしか考えられない
だから、縄文語がアイヌ語なら、アイヌ語地名が日本各地に残っていなきゃおかしい
東北以北に残ってるようにな
だが、普通に日本語地名としか認識できない地名しか残ってないんだから、アイヌ語は縄文語ではないんだよ
オホーツク人に征服されて言語がそのとき変わったとしか考えられない
976ウィズコロナの名無しさんID:gPxr7jK40
>>964
>>926
弥生語は3000年前に入植したO1b2集団の言語、縄文語はD系統・アイヌ語の系統の言語
あらゆる方向から考察して極めて蓋然性が高い事実なんだからいい加減諦めろ
てかそんな適当知識吹聴したらダメだよ？
>>926
弥生語は3000年前に入植したO1b2集団の言語、縄文語はD系統・アイヌ語の系統の言語
あらゆる方向から考察して極めて蓋然性が高い事実なんだからいい加減諦めろ
てかそんな適当知識吹聴したらダメだよ？
995ウィズコロナの名無しさんID:UME+P/Ka0
>>976
おまいこそ諦めなｗ
アイヌ語地名が残っていない、すなわち、縄文語が日本語であるから、
変だ、奇妙だと感じる地名として残ってないのが傍証だ
先住民がいたんじゃなくて、先住民がアイデンティティを保ったまま渡来人を受け入れ支配下においたから、
先住民の地名というものが残っていないわけだ
おまいこそ諦めなｗ
アイヌ語地名が残っていない、すなわち、縄文語が日本語であるから、
変だ、奇妙だと感じる地名として残ってないのが傍証だ
先住民がいたんじゃなくて、先住民がアイデンティティを保ったまま渡来人を受け入れ支配下においたから、
先住民の地名というものが残っていないわけだ
954ウィズコロナの名無しさんID:gPxr7jK40
>>936
なんでそんな口から出まかせ言えるんだ？
オホーツク文化人とは言語系統が全然違う
アイヌは歴とした1万年以上列島に居住して縄文語を担った縄文系の直の末裔だよ
なんでそんな口から出まかせ言えるんだ？
オホーツク文化人とは言語系統が全然違う
アイヌは歴とした1万年以上列島に居住して縄文語を担った縄文系の直の末裔だよ
960ウィズコロナの名無しさんID:UME+P/Ka0
>>954
でまかせはお前だろ
オホーツク文化人なんか今残ってやしねえだろうがｗ
でまかせはお前だろ
オホーツク文化人なんか今残ってやしねえだろうがｗ
961ウィズコロナの名無しさんID:Iu1RJSlN0
>>954
オホーツク文化人ってイヌイット系？
オホーツク文化人ってイヌイット系？
970ウィズコロナの名無しさんID:gPxr7jK40
>>961
C2の北東アジア系だよ、ニブフやウリチがその後裔と目される
アイヌとは根本的に違う系統
C2の北東アジア系だよ、ニブフやウリチがその後裔と目される
アイヌとは根本的に違う系統
926ウィズコロナの名無しさんID:gPxr7jK40
>>910
あと西日本であまり縄文語が残ってないという疑問は
弥生人が列島入植後1000年も経てばそりゃ弥生系統に塗り替えられるって話だよ
東北に残ってる傾向があるのは稲作を携えた弥生人の主要活動範囲外だったと想定出来る
一応東北にも稲作伝わってはいるがね
あと西日本であまり縄文語が残ってないという疑問は
弥生人が列島入植後1000年も経てばそりゃ弥生系統に塗り替えられるって話だよ
東北に残ってる傾向があるのは稲作を携えた弥生人の主要活動範囲外だったと想定出来る
一応東北にも稲作伝わってはいるがね
917ウィズコロナの名無しさんID:cDFSsvio0
>>894
北から来たんだが
なんでそんな幻の民族扱いなんだ？
ほとんどわかってるんだが
北から来たんだが
なんでそんな幻の民族扱いなんだ？
ほとんどわかってるんだが
870ウィズコロナの名無しさんID:cDFSsvio0
>>851
ミカド一派は縄文系だと思ってるけど
奈良に一番古くから住んでたのは多分縄文系
政権は多種多様だから次の家臣からはなんでもいる
ミカド一派は縄文系だと思ってるけど
奈良に一番古くから住んでたのは多分縄文系
政権は多種多様だから次の家臣からはなんでもいる
852ウィズコロナの名無しさんID:9y8L550p02023/09/11(月) 07:04:47.35
どっちにもあったんだよ
853ウィズコロナの名無しさんID:FVWhbOZB02023/09/11(月) 07:05:07.86
九州と奈良に勢力両方あって魏志倭人伝書いた中国の人は日本ちょこっと留学しただけでは？(;^_^A
854ウィズコロナの名無しさんID:ary8pphg02023/09/11(月) 07:05:14.49
邪馬臺国と書かれていたのだから
当時の日本人はヤマトと言っていた可能性は高いぞ
「ヤマト、ヤマト」と我が国を呼んでいたのです。
856ウィズコロナの名無しさんID:88S+hik202023/09/11(月) 07:05:33.98
中国の遺跡とか見ちゃうと子供騙しだよね
872ウィズコロナの名無しさんID:gPxr7jK40
>>856
あっちの都城とかとんでもないデカさだしなあ
あっちの都城とかとんでもないデカさだしなあ
859ウィズコロナの名無しさんID:aKHT9TzT02023/09/11(月) 07:05:55.17
出土品なんて全く証拠にならない
普通に考えて滅んだクニの宝物や埋葬品がそのまま残っているか？
財宝等は征服者によって持ち去られ征服者の墓等に入れられる可能性が高い
それを邪馬台国があった証拠だなんて専門家は馬鹿？？
860ウィズコロナの名無しさんID:Q7P0ao1902023/09/11(月) 07:05:56.00
自分で埋めて自分で掘り出した奴いたよな。
あれ以来、考古学って大半は自作自演と思ってる
861ウィズコロナの名無しさんID:k01V8RvE02023/09/11(月) 07:07:31.17
これだけ大量に銅鏡を出土したのなら、海を渡ってきたというより、
その地域で作っていたと考えるのが自然だろ。
逆に魏から貰ったものという証拠が薄れてしまったと思われ。
867ウィズコロナの名無しさんID:gPxr7jK40
>>861
北九州でも同じくらい出てるんで一方が一方に配ったと考えるのが普通
配った理由は言うまでもなく魏の権威の示威
北九州でも同じくらい出てるんで一方が一方に配ったと考えるのが普通
配った理由は言うまでもなく魏の権威の示威
893ウィズコロナの名無しさんID:k01V8RvE0
>>867
外交として、相手国の女王に献上したと書に書かれるくらいのもの
なので、当時ある程度希少価値のあるものと考えるのが自然かと
おっしゃるように、どちらかから、もう一方に伝わったにしても、
相手国の国内で粗品のティッシュのように他の豪族に配るために、
大量に渡すというのは、考えにくく、オリジナルでなく、少なく
とも国内でも複製されていたんではと思う。
外交として、相手国の女王に献上したと書に書かれるくらいのもの
なので、当時ある程度希少価値のあるものと考えるのが自然かと
おっしゃるように、どちらかから、もう一方に伝わったにしても、
相手国の国内で粗品のティッシュのように他の豪族に配るために、
大量に渡すというのは、考えにくく、オリジナルでなく、少なく
とも国内でも複製されていたんではと思う。
871ウィズコロナの名無しさんID:BE/le+6E0
>>861
中国が邪馬台国に送った鏡の行方がわからんからな
それが出たところが邪馬台国って感じになってる
中国が邪馬台国に送った鏡の行方がわからんからな
それが出たところが邪馬台国って感じになってる
日本に届いたかどうかもわからんけどな
862ウィズコロナの名無しさんID:XBRlJ7nh02023/09/11(月) 07:07:57.66
イデオロギー馬鹿が少ない時間帯
865ウィズコロナの名無しさんID:M21xt5ab02023/09/11(月) 07:08:41.30
卑弥呼とか中国と九州の一部の勢力がやり取りしてただけでしょ
今でいえば某知事の独自交流のようなもの
866ウィズコロナの名無しさんID:LuClFU6n02023/09/11(月) 07:08:52.74
九州から近畿にうつったのは、話し合いとかで合併していっただけかもしれんからね。
中大兄が武力で政権取ったから、武力によって制圧って事にしたんだと思う
874ウィズコロナの名無しさんID:lBJLau9r02023/09/11(月) 07:11:17.71
魏からの贈り物が墓の副葬品になるという考えがわからん
875ウィズコロナの名無しさんID:Am4ddqt002023/09/11(月) 07:11:30.74
邪馬台国滅ぼして集めてきたんだろ
日本のご先祖様はわんぱくだからな
876ウィズコロナの名無しさんID:FVWhbOZB02023/09/11(月) 07:11:35.36
蒙古斑お前らもあるだろ？ モンゴロイドどこから来たん？？？
877ウィズコロナの名無しさんID:nbVnPqIs02023/09/11(月) 07:11:38.09
やはり約2000年前の事が確実に明らかにとはいかないのかな。
そもそも邪馬台国が2～3世紀の王国って事も、間違いないとまでは言えないんだよね？
889ウィズコロナの名無しさんID:MV4cYbXI0
>>877
あったとは思うけど、詳しいことはわからない
あったとは思うけど、詳しいことはわからない
参考文献が魏志倭人伝しかないし、参考文献が嘘混じりでどこを信じていいか判断が難しい
895ウィズコロナの名無しさんID:nbVnPqIs0
>>889
ありがとう。
やはり日本の文献が無いってのが痛いよね。
ありがとう。
やはり日本の文献が無いってのが痛いよね。
878ウィズコロナの名無しさんID:fiaPT8TV02023/09/11(月) 07:12:03.80
どうしても畿内ってことにしたいんだな
主に万世一系を推してる右翼連中がプッシュしてるんだろうが
881ウィズコロナの名無しさんID:LuClFU6n02023/09/11(月) 07:13:18.74
近畿とか当時は東側が謎の地域だろ？
そんな未開の地域が背後に続くような地域が安定するわけがない。
その点九州は大陸とつながっているし地理に明るい
890ウィズコロナの名無しさんID:fiaPT8TV0
>>881
3世紀とかまだ日本としてまともな形も成してない分裂時代だよ
それをまあもっと古くから日本が形を成していてその頃から皇室が続いていたとしたい人達が畿内を推している
九州は半島や大陸と近く文化文明の最先端地域だったのは明らかなのにね
3世紀とかまだ日本としてまともな形も成してない分裂時代だよ
それをまあもっと古くから日本が形を成していてその頃から皇室が続いていたとしたい人達が畿内を推している
九州は半島や大陸と近く文化文明の最先端地域だったのは明らかなのにね
882ウィズコロナの名無しさんID:M21xt5ab02023/09/11(月) 07:13:37.67
卑弥呼を皇室の祖にしたいのが右翼なの？
全く別の勢力だろ
915ウィズコロナの名無しさんID:TH6GQHNY0
>>882
ネトウヨは皇室が渡来人説を否定したいからね
何としてでも土着の縄文人にしたいんよ
ネトウヨは皇室が渡来人説を否定したいからね
何としてでも土着の縄文人にしたいんよ
924ウィズコロナの名無しさんID:VcufUvz30
>>915
サヨクは騎馬民族征服説を
推したいんだろうが
騎馬民族説は否定されてるで
サヨクは騎馬民族征服説を
推したいんだろうが
騎馬民族説は否定されてるで
930ウィズコロナの名無しさんID:gPxr7jK40
>>924
今は言うなればO2漢民族征服説やな
一応三重構造説とオブラートに包んでるがｗ
今は言うなればO2漢民族征服説やな
一応三重構造説とオブラートに包んでるがｗ
937ウィズコロナの名無しさんID:cDFSsvio0
>>930
漢民族って縄文人より新しいんじゃないの
漢民族って縄文人より新しいんじゃないの
927ウィズコロナの名無しさんID:UME+P/Ka0
>>915
Y染色体が縄文固有のものである確率は現日本人の３から４割に達するわけで、
征服王が渡来して来たなら、そんなことになってるわけがないからさ
皇室が脈々と血統を保ってきたおかげで縄文のY染色体が保存されたと見るべきだろうよ
Y染色体が縄文固有のものである確率は現日本人の３から４割に達するわけで、
征服王が渡来して来たなら、そんなことになってるわけがないからさ
皇室が脈々と血統を保ってきたおかげで縄文のY染色体が保存されたと見るべきだろうよ
938ウィズコロナの名無しさんID:gPxr7jK40
>>927
そういうの決めつけて言わない方がいいよ
仮に弥生系統だとして縄文系だ！とか言っちゃうのが、どんだけ不遜で不敬で無思慮かわかってる？
そういうの決めつけて言わない方がいいよ
仮に弥生系統だとして縄文系だ！とか言っちゃうのが、どんだけ不遜で不敬で無思慮かわかってる？
934ウィズコロナの名無しさんID:LN+Vbo730
>>915
そもそも旧皇族は民間人なので海外の有名大学などで遺伝子調査がされている
皇族が縄文系なのは科学的に確定済み
明治天皇の血縁者も科学的な遺伝子検査の結果、縄文系です
そもそも旧皇族は民間人なので海外の有名大学などで遺伝子調査がされている
皇族が縄文系なのは科学的に確定済み
明治天皇の血縁者も科学的な遺伝子検査の結果、縄文系です
947ウィズコロナの名無しさんID:gPxr7jK40
>>934
それソースは？
よくウヨ系のサイトがそういうの提示してるけどさあ・・
ほんと今のウヨって無思慮で軽々しいよな
それソースは？
よくウヨ系のサイトがそういうの提示してるけどさあ・・
ほんと今のウヨって無思慮で軽々しいよな
952ウィズコロナの名無しさんID:lEH/ewrM0
>>947
安心しろ
真の右翼は日本人はスサの末裔だと主張している
安心しろ
真の右翼は日本人はスサの末裔だと主張している
883ウィズコロナの名無しさんID:WGM+auAx02023/09/11(月) 07:14:24.91
邪馬台国が天皇家とは関係が無い又は敵だとしたら九州はあり得るし
邪馬台国が天皇家なのだとしたら、九州には別の勢力が有った
と思うのが普通だと思うが
886ウィズコロナの名無しさんID:ffRpV9sd02023/09/11(月) 07:15:41.52
誰の陵でも良いから決定的証拠出て来ないかな～
887ウィズコロナの名無しさんID:M21xt5ab02023/09/11(月) 07:15:47.39
卑弥呼は祇園山古墳の主
殉死の後からして決定的だろ
中国の文書を一番信じないのが畿内説の人達なんだからわけわからない
888ウィズコロナの名無しさんID:aKHT9TzT02023/09/11(月) 07:16:11.62
近畿に邪馬台国があった訳がない
古代人は知識はないが馬鹿じゃないぞ
九州まで船で来て、そこから近畿まで歩くなんてナンセンス
大海を渡る技術があるなら日本海流に乗って京都らへんで降りて歩く距離は最短距離にする
たくさんの貢ぎ物を抱えて敵大国がある中を歩けないからな
914ウィズコロナの名無しさんID:kl5jE1XJ0
>>888
行くなら日本海がいちばん論理的
無視されてるけどな
行くなら日本海がいちばん論理的
無視されてるけどな
971ウィズコロナの名無しさんID:aKHT9TzT0
>>914
専門家はこういう合理的行動を無視して出土品に頼るとか何考えてんだろうね
専門家はこういう合理的行動を無視して出土品に頼るとか何考えてんだろうね
979ウィズコロナの名無しさんID:HzJTjfPw0
>>971
めちゃくちゃ荒れてるやん
めちゃくちゃ荒れてるやん
923ウィズコロナの名無しさんID:HzJTjfPw0
>>888
瀬戸内海行くやろ
瀬戸内海行くやろ
891ウィズコロナの名無しさんID:eIvMKnpz02023/09/11(月) 07:17:18.02
これで四国の山奥あたりから「親魏倭王」の金印出てきて状況もっとカオスになってほしい
897ウィズコロナの名無しさんID:VcufUvz30
>>891
四国説か
四国は当時、日本最大の集落があったからな
でも、あまり知名度ないんだよな
近畿、九州、あと出雲ばっかりで
四国説か
四国は当時、日本最大の集落があったからな
でも、あまり知名度ないんだよな
近畿、九州、あと出雲ばっかりで
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